Maitresse de bouledogues français LOF, je voulais juste laisser un message à qui voudra bien y réfléchir:
aujourd'hui je suis allée faire un tour sur un site de vente à particuliers bien connu et la goutte d'eau à débordé!
De rage j'ai écrit à tous les annonceurs concernés... et j'attends avec impatience leur réponse à la question : pourquoi proposez vous votre chien non LOF en saillie?
En même tps j'ai expliqué aux gens qui disent que les chiots qu'ils proposent sont pure race que ce n'est pas le cas si ni la mère ni le père ne sont LOF...
je n'en peux plus de voir tous ces maitres qui proposent leurs chiens non LOF en saillie. je voudrais que les gens comprennent qu'à force de reproduire des chiens non LOF, ils ne vont plus ressembler aux chiens qu'ils aiment aujourd'hui et n'en n' auront plus non plus le caractère.
je crois que le must du must a été le jour ou une dame m'a demandé une saillie pour son Boston Terrier qu'elle pensait être un bouledogue!
Je voudrais aussi passer un message aux gens qui négocient le prix des saillies en leur disant que reproduire son chien entraine des frais de vétérinaire et parfois des césariennes (notamment chez les brachycéphales), et que c'est épuisant de s'occuper d'un mâle qui a chez lui une femelle en chaleur, aussi bien pour le chien que le maitre!
voilà c'est dit!
merci pour eux

mouais.......

alors autant je trouve que la reproduction à tout va c'est naze, autant je trouve que lof n'est pas forcément synonyme de super qualité.
Du lof bidon on en trouve à tous les coins de rue
d'autant plus que ce n'est pas parce qu'un chien est lof qu'il est apte à reproduire dans les règles de l'art ...
des lof tout pourri, on en connait ( et je sais de quoi je parle !)
tu nous dit que ton chien est lof, et alors ? c'est suffisant ? pour être apte à reproduire, il faut surtout qu'il soit confirmé. C'est le cas ?
effectivement, sur les papiers on ne peut pas dire pure race pour un chien non lof ( et ça ne signifie pas simplement issue de lof ) mais perso, je préférerais toujours une bonne toutoune qui a "l'air de " et dont j'ai vu les parents et les maîtres qu'une " avec tous les papiers" qui sort de je ne sais quel élevage ( ça va, j'ai donné !)


après, y'a un truc que j'ai pas compris dans ton texte : tu nous parle de ton chien ou de ton gagne pain ?

parce que justifier le prix d'une saillie par des frais véto, mouais, c'est space mais bon ( en général la majorité des frais véto c'est pour la femelle), soit.....mais justifier le prix d'une saillie par le fait que c'est fatiguant pour le maitre du chien..... " " "

en fait plus j'y pense et plus j'ai envie de rire !

Bonjour,
Il est évident que les garants d‘une race sont les chiens lof et confirmé. Bien qu‘ayant vu quelques aberations en la matière, je sais que depuis une année ou deux, les jugements de confirmation se sont réellement durcis et laisse peu de place aux dérives comme auparavent. Ce qui heureusement donnera une belle qualité pour les chiots lof MAIS obligera tous les possesseurs de chiens avec défauts à faire du non lof (je sais pas si c‘est clair). Personne n‘est sans savoir les bénéfices qu‘apporte une portée . Maintenant chacun est libre....

entièrement d'accord avec nanou2 !!!

oui mes chiens sont LOF et confirmés et oui ça ne fait pas tout.

et je vois pas du tout pourquoi tu parles de gagne pain c'est au contraire ce que je dénonce.

et quand je parles des frais de saillie je dit cela dans le sens ou ça m'inquiète de voir déjà des gens qui ne peuvent pas les payer, si après ils ont des frais de véto (écho de leur chienne, césarienne, vaccins et puces des chiots...) sans parler qu'après il faut leur trouver une famille.

voilà j'espère que c'est plus clair pour toi
garde des réflexions méchantes pour toi merci

et pour info mon chien a bientot 3 ans et je n'ai accepté qu'une seule saillie pour le moment, donc non ce n'est pas mon gagne pain!!!!
ça ménèrve de lire ça!!
comment on fait pour supprimer son compte de ce site?
merci

ben pas la peine de t'énerver, on discute !

tu explique que les frais de saillie en ce qui concerne le mâle c'est d'une part les frais véto et d'autre part la fatigue occasionnée pour le maitre
excuses moi mais les frais véto, sortis des premieres radios pour le mâle, y'en a pas des masses !
tu reconnais toi -même qu'ils sont en général pour la femelle

tu nous aurais dit que ce qui fixe le montant de la saillie c'est les origines du chien et son parcours en concours, alors là ok
mais t'as pas parlé de ça alors que c'est le seul truc valable pour discuter du prix d'une saillie !

désolé si tu m'as trouvé méchante, c'était pas le but, mais sincèrement, je le redis, justifier le prix du coup de quiquette par la fatigue pour le maître, ben ouais, encore une fois, ça me fait marrer !



pas besoin de supprimer ton compte pour si peu, si ?

Bon je m'incruste ici

Juste pour dire qu'un chien LOF n'est pas parfait. Flash vient d'un tres grand elevage tres reputé, il est donc LOF mais non confirmable ... il lui manque deux dents et c'est eliminatoire ! Donc une telle selection pour en arriver la, c'est dommage
Flash est un modele parfait, il aurait fait un super etalon et pourtant il ne fera surement jamais de petits LOF pour deux dents !
Bon pour le travail il faut un chien LOF sinon j'aurais pris un chien tout simple. Sara elle n'est pas LOF, provenant d'un trafic de chiens en Belgique, et pourtant je vais lui faire une saillie. LOF ou non, elle aura des petit tout aussi beau qu'une femelle LOF je pense. Le LOF, c'est bien pour certaines choses, mais quand on veut un chien pour "compagnie" franchement ou est l'interet ?
Ces personnes qui proposent leur male non LOF, elles ne font rien de tres grave pour moi ... Il y a plus grave comme torturer l'animal, le blesser volontairement, l'abandonner ...

Voila mon avis

c'est pas parce qu'il y a plus grave qu'il faut le cautionner...

missdob ton raisonnement est trop superficiel. Imagines tu combien de tares pourraient se reproduire si les chien non LOF d'une race pouvaient être utilisés comme les LOF?La sélection drastique des races a déja favorisé des tares, à force de diminuer le capital génétique. Forcément après il faut faire un tri. LOF c'est pas juste avoir un beau chien physiquement, c'est avoir un chien dont les origines génétiques ont, autant que possible, pauvres en tares.

Et c'est pour ca que pour moi le LOF est un atout, mais qu'on ne peut absolument pas se fier uniquement à ça. Si on veut faire de la vrai reproduction de race, il faut aussi vérifier les ascendants sur plusieurs génération, pour ces memes tares, ainsi que pour les traits de caractère principaux.
D'autant qu'on trouve toujours son propre chien beau, et que ca n'est pas pour cela qu'on aura repéré certaines morphologies plus ou moins recommandables, et repéré avec quel type de male il faut associer ta femelle pour faire des bébés "beaux"... car ça aussi ça se réfléchie...

Si en plus le chien vient d'un trafic, il peut parfaitement etre consanguin, porteur d'X maladies ou anomalies, tu n'as aucun contrôle. Tu as envie de faire une portée, c'est pour ton plaisir et clairement pas pour la qualité des chiots que ta chienne va mettre au monde, ni pour la satisfaction des futurs acquéreurs des chiots.
Si encore tu avais une chienne non LOF mais dont tu connais bien les origines, ca serait déja complètement différent.

l'interet du LOF (et du non LOF produit avec autant de sérieux que du LOF) au final c'est quoi? Pour moi c'est d'avoir un chien le plus sain possible. Je trouve quand meme pas ça complètement débile... meme si tu veux juste un chien de compagnie, qu'il ne souffre pas, et qu'il ne passe pas 9 fois par an chez le véto, ça a un certain intêret non?

après certains standards, et donc LOF, sont mal fichus, mais c'est un autre débat qui n'excuse pas celui-ci.

Bonsoir,
Pour moi le LOF est une porte ouverte à la confirmation. La confirmation qui a pour but de valoriser les qualités de votre chien ou de faire ressortir ses défauts Evidemment que même les plus beaux mariages, même les mieux pensés peuvent AUSSI donner des chiots avec des défauts . Alors si déjà on sélectionnant il y a quelques soucis, imaginez sans sélection....
Après, avant d'avoir un chien, je ne m'étais jamais posé de questions et les mariages même races différentes ne me dérangeaient absolument pas....Peut-être changerez-vous d'avis.....

Je suis bien d'accord avec toi Kalash, je me suis surement mal exprimée

Le LOF est bien evidement une "garantie" de bonne selection sur des generations. Ce que je voulait dire, c'est qu'un chien ne vaut pas plus (pour moi en tout cas) si il est LOF ou pas. Il sera biensur basé sur de la selection et beaucoup de travail. Les eleveurs (les bon et les vrais) font du tres bon travail, et comme tu dis il reste des tares (comme Flash) mais rien ne prouve qu'un chien non LOF ferais une plus mauvaise portée ...

je parle peut etre mal, mais dans mon entourage j'ai une personne qui se passe pour "eleveur" de bergers australiens ... Ils sont non LOF, toujours la meme femelle avec le meme male, sur 10 chiots 3 voir 4 survivent, ils vivent dans une cour remplie de leurs excrements et ne sont jamais promenés. Aucun chien vacciné chez lui, c'est sur lui que je me base donc ... Cet homme ne merite pas de chiens, encore moins de faire reproduire pour avoir 550 euros par chiot, qu'il arrive a vendre sans probleme ... Il salit le nom d'un vrai eleveur sans parler de ces chiots lamentables ...
Je pense qu'une personne comme moi qui voudrais faire une seule portée ne devraient pas s'arreter au LOF, il n'est pas question de faire un grand nombre de chiots non plus ! Ce sont les personnes comme lui qui font degringoler les races, quelqu'un qui a un de ces chiots et qui fait reproduire ...
Apres je sais tres bien qu'un chien LOF sera plus ressemblant au standard de la race. Apres, il y a aussi ceux qui proposent leur chien pour faire des croisements ... On m'a deja proposé un caniche nain noir pour saillir Sara ... La faut pas exagerer ! Le male que j'ai pour saillir Sara est LOF lui.
Je ne sais rien sur ces origines, comme tu dit mais je pense que tant que c'est pas pour faire des 10aines de chiots et que je m'en tiens a une seule portée, sa ne ferais pas vraiment de mal a toute la race ...

Je m'exprime surement encore tres mal

Ben moi je te suis pas trop miss-dob, tu dis:

miss-dob a écrit : Ils sont non LOF, toujours la meme femelle avec le meme male, sur 10 chiots 3 voir 4 survivent, ils vivent dans une cour remplie de leurs excrements et ne sont jamais promenés. Aucun chien vacciné chez lui, c'est sur lui que je me base donc (...)Ce sont les personnes comme lui qui font degringoler les races, quelqu'un qui a un de ces chiots et qui fait reproduire

Bah finalement le quelqu'un qui a "un des ses chiots et qui fait reproduire" c'est toi, avec Sarah? Si Sarah vient du trafic de chiens, alors son "eleveur" (enfin producteur) était surement le même genre de type que celui que tu nous décris avec ses bergers australiens? Qui produit en masse sans se soucier des origines, des tares génétiques, de la santé, des soucis de comportement que ça engendre, etc... Biensur qu'ils nuisent à la race, mais eux ne sont que le début de la chaine, le soucis, c'est que y a bien des gens (comme toi) qui achète derrière et qui malheureusement continue de faire reproduire...

Je parlait des chiots du producteur de berger australiens ... Il recontacte ses "acheteurs" pour des saillies defois donc consanguinité et tout ...

Apres, je fait peut etre une difference, mais moi je ne fait ni pour l'argent, ni pour rien de ce genre ... Je le fait pour le plaisir de faire une portée, une seule unique portée, ou tout les chiots resterons dans la famille et des amis proches ... Je ne fait pas de l'argent comme lui, je ne ferais pas une portée tout les 6 mois ...
Il n'y a aucune comparaison possible entre lui et moi, si ce n'est que nos chiens sont non LOF et que je veux faire reproduire Sara une fois ... Faut bien comprendre, lui il "vit" de cette rentrée d'argent ...

Je comprends tres bien que vous etres contre le fait que je veuille faire une saillie, mais le jour ou mes chiens seront dans le meme etat que les siens, que je leur balancerais des croquettes au sol et qu'ils seront enfermés dans une cours couverts de leurs excrements on pourra me comparer a lui, mais pas avant. Il c'est recement cherché une femelle jack russel pour commencer avec elle ... elle vit comme les autres, dehors jour et nuit ! Un si petit chien, sa me fends le coeur ...
Son ancienne femelle berger australien, trop vielle pour reproduire il l'a empoisonnée et lui a fracasser le crane a coup de sceau ... Pourquoi la garder, elle ne rapporte plus ...

Je pense qu'il faut bien faire la difference de produire par souci d'argent comme lui, et produire une fois pour simple plaisir. Si Sara fait une portée, elle aura un suivi veto et tout ce qu'il faut ... Je ne ferais une portée que le moment venu, si ce n'est pas le cas je n'en ferais pas. Apres Sara je ne l'ai justement pas acheté, je l'ai recupérée, c'est un sauvetage, elle allait finir en sac a main ...

Je m'exprime surement tres mal, je vois sa ... Je poste pour donner un avis, j'aurais mieux fait de m'abstenir je pense ... Plus j'en dit, plus je m'enfonce ...

Je te compare absolument pas à lui, ne t'inquiètes pas!

C'est le producteur de Sarah que je compares à lui...et toi je te compares au gens qui achèteront les chiots de l'eleveur de berger australiens et qui se diront comme toi "tiens j'aimerai faire une portée mais pas pour l'argent les chiots seront tous placés chez des connaissances" mais ça ne change rien du tout, les chiots sont là, s'ils sont issus du trafic de chien ou d'un elevage comme celui des berges autraliens ils sont très probablement soit porteurs sain, soit malade et transmettront le gène malade à leur descendance...(vu que les mariages ne sont pas étudiés car il faut s'y connaitre en génétique...) de plus s'ils ont été élevés sans la moindre socialisation, ils développeront très certainement des troubles du comportement (comme ta Sarah il me semble, elle ne fait pas de l'anxiété de séparation, ou a peur un peu de tout..?) et les chiot imitant leur mère, les chiots seront aussi comme ça, et il y aura bien un acquéreur de ces chiot là pour se dire comme toi, qu'il veut aussi faire une portée, etc, etc...

C'est malheureux, mais c'est bien comme ça qu'on "salit" une race... meme si ce n'est pas pour l'argent ça ne change rien au fait que les chiots naissent et qu'ils sont bien là... Que ce soit pour l'argent, ou le plaisir de faire une portée, c'est pour son intérêt personnel...mais pas pour la race en tout cas...

Ce n'est pas méchant ce que je dis! C'est juste pour que tu mesures bien l'ampleur de la chose, après libre à toi de choisir ce que tu feras...

Biensur que oui, je comprends ce que tu veut dire.
Sara est effectivement tres mal en point niveau mental, mais sa progresse dans le positif, et comme dit, je ne ferais une saillie que si sa santé le permet. Chez moi ils seront sociabilisés correctement comme il se doit.
Evidement que ce n'est pas pour la race, je le sais bien. Loin de moi l'envie de "salir" la race Je pensais au debut le faire passer en LOF initial mais je n'en voyait pas l'interet pour faire une seule saillie ...
Faut pas m'en vouloir, j'ai encore beaucoup a apprendre sur le monde des chiens, c'est pourquoi je suis ici et que je poste a des sujets, pour apprendre et evoluer dans le positif
J'avais un mauvais resonnement (ressemblant au votre dans l'ensemble) mais j'ai compris mon erreur

Je suis persuadée que tu aimes beaucoup ta chienne, et que tu voudrais faire une portée pour cela, mais je ne pense pas que ce soit une bonne idée.

Même si ta chienne a progressé, son passé est, a mon avis, trop lourd pour qu'elle puisse redevenir aussi équilibrée dans sa tête qu'une chienne ayant eu un bon passé.

Même si toi, tu fais tout ce qu'il faut pour sociabiliser les chiots, ceux-ci calqueront leur comportement sur leur mère. De plus, ses réactions pendant la gestation ont aussi des influences sur le comportement futur des chiots.

Pour te donner une idée, ma spitz, qui a des problèmes de comportements suite à une mauvaise sociabilisation, commence seulement maintenant à avoir des comportements normaux, et elle a 5 ans !!!

Ce que je te dis là n'a rien à voir avec le LOF, ta chienne pourrais avoir un pedigree long comme le bras et être championne, je te dirais la même chose, pour moi, une chienne qui a des problèmes de comportements, quels qu'ils soient, ne devrait pas reproduire.

Oui sa je le sais bien.
J'ai mal pensé, c'est tout.

Merci pour tes explications, je ne voyait pas sa sous cet angle.

merci liloo et louve, ce que vous dites complète ce que j'essayais de dire.
c'est clair que le passé du chien joue aussi. Etre une bonne maman chien n'est pas facile.
Après c'est clair qu'il y a des éleveurs qui font du LOF et qui ne méritent meme pas savoir ne serait-ce qu'un seul chien... Je rêve de véritables lois contre eux un jour!!

Sa sa serais une bonne chose mais bon ils passeraient encore entre je pense ... L'homme dont je parle, ces chiens ne sont pas vaccinés et rien et il ne risque rien ... Il ne sinquiete meme pas. Le pire c'est que je ne vois pas ce qu'il y a a faire contre ces personnes, quand je lui dit un truc il me dit "ce sont mes chiens, je fait ce que je veux" Je plains la femelle jack russel qui va bientot aussi devenir une usine a chiots

Il fait plus d'une portée par an je suppose (si il en vit...) ? Il doit donc verser 40% de ses revenus à la MSA, ce qu'il ne fait pas à mon avis... Au dela de 9 adultes sevrés il est en tord aussi... Au delà d'une portée il est censé avoir des installations aux normes, contrôlées d'ailleurs par la DSV (direction des services vétérinaires)...c'est pour ça que si il prétend être tout a fait en règle, dis lui que tu contes appeler la DSV pour vérifier et les tenir informer... De toute façon vu l'état des chiots tu peux contacter la DSV... Enfaite il y a plein de normes très précises à respecter, notamment pour les installations : 5m2 minimum par chiens, les matériaux utilisés pour les box, obligation d'un local de quarantaine, obligation d'etre à au moins 100m de toutes habitations, clôture d'au moins 2m, sol des box en matériaux dur avec une pente d'évacuation, etc, etc...sans oublier le fameux certificat de capacité que l'on doit OBLIGATOIREMENT posséder pour l'exercice d'activité en rapport avec les animaux d'espèces domestiques! Donc ça m'étonnerai beaucoup que toutes ces règles soit respectées...en plus si c'est pas LOF ça veut dire qu'il ne fait aucune déclaration de saillie, aucune déclaration de naissance, rien...et toute rentrées d'argent non déclarées c'est interdit.

Ah oui carrement " Je savais pas du tout tout sa, merci Liloo !
En fet, il en avait 4, mais il a tué la plus vieille donc il lui en restait 3: un male et deux femelles (une des deux est "stérile" d'apres lui donc il s'on occupe pas du tout) et ensuite il c'est cherché la femelle Jack donc il en est de nouveau a 4 chiens.
Ils n'ont pas de gamelles et mangent au sol. Pour boir ils ont un vieux sceau rempli d'eau. Quand la femelle a des petits, ils sont dans un genre de box en beton qui doit faire 1m sur 3m rempli de vieux draps sales (vive l'hygiene) sans oublier que c'est en exterieur (d'ou le taux de mortalité). Il fait une portée a chaque fois que sa chienne est en chaleur donc sa en fait une tout les 6 mois environs. Leur pelage est affreux, le blanc est jaune ...
C'est pas possible il m'enerve a chaque fois ... Il merite pas d'animaux, il a aussi deux chevaux (sa y ressemble plus trop)
Je vais une fois lui parler des nouvelles choses que j'ai apprises, histoire de voir sa reaction

je pense que si tu veux vraiment etre efficace faut le dénoncer un point c'est tout. je sais pas à qui et comment, p'tet te faire aider par une association de défense, mais en tout cas agir et pas parler. Le mieux que tu risques de gagner en parlant avec lui c'est qu'il mette des palissades et qu'on ne voit plus les chiens, ou qu'il les enferme ailleurs...

Oui effectivement tu as raison c'est chiens meritent de l'aide. Je vais voir qui contacter (ou si quelqu'un a des infos ) Je voudrais juste eviter qu'il sache d'ou sa viens ou il me ratera pas je pense ...
Je vais voir sa des que j'ai le temps, la je vais sortir Flash et la petite peste, ballade de 8km je pense, sa va faire du bien