je suis d'accord qu'il faut remettre ses chiens au pieds quand on croise un autre chien ou des gens qui peuvent avoir peur ou ne les aiment pas et que les chiens doivent etre obeissant
les miens sont rattachés dans c'est cas la enfin le dernier que je vien d'avoir car l'autre marche aux pied sans laisse.

mais je voudrais quend meme precisé qu'un chien n'est pas un robot, il a des envies ou pas envies, des sensations, des attirances ... et que meme si un chien est supert obeissant ca peut arrivé à n'importe qui d'avoir un chien qui ne revien pas un jour au rappel et ca ne veut pas dire que le chien n'est pas obeissant mais juste qu'il a cerveau et ce jour la il peut trés bien ne pas etre disposé, avoir envie de joué, avoir vu quelque chose d'interessant...meme le maitre qui à le chien le plus obeissant de la terire n'est à l'abrit que son chien n'ecute pas un ordre.

la personne ayant le chien le plus obeissant de la terre croise un autre chien et la le chien nickel sur toute la ligne deconne pour x raisons pas mechament il veut jouer. la les autre personne disent ho mais qu'il est mal eduqué ce chien, il est inconcevable que des gens qu'ont des chiens qui n'obeissent pas lache leur chien.
comment la personne qui a le chien le plus obeissant peut se defendre?

alors je suis parfaitement d'accord qu'il y a des gens inconscient avec des chiens qu'ils savent parfaitement qu'il n'obeira pas non pas parce qu'il deconne à un moment donné mais parce que c'est toujour pareil et que le chien n'est pas eduqué ou que certain sachant qu'il y a un risque d'agressivité de leur chien ne prenne pas leur precaution et que là c'est pas normal
mais je voudrais juste dire au gens qui croivent que leur chiens est cline qu'il ne sont pas à l'abrit d'un jour où...
et la aller vous gardé vos chien contament attaché pour ca ?

ps: je ne vise personne c'est juste une remarque generale.

Je ne comprends pas cette remarque ... Excuses ...

Moi non + , mais en passant le rappel n'est acquis que s'il est à 100% de réussite et si ce n'est pas le cas , il ne faut pas évoluer avec un chien non attaché ..........

moi non plus pas tres clair

désolée

Pour moi, c'est très clair et limpide !

Evidemment, qu'AUCUN chien, même PARFAITEMENT dressé, (ou éduqué) n'obéira à 100%...
Cela n'existe pas chez les humains... (même les militaires, les gendarmes, les profs) chez les chiens, chats, chevaux, ministres, etc... non plus...

Ceux qui sont sûrs de leur chien à ce point sont bien présomptueux...
Un jour, leur chien aura " le coup de foudre" pour une jolie chienne, ou aura failli marcher sur une vipère, (scène réellement vécue par un ami au chien super bien dressé), ou aura devant lui un cas jamais rencontré... et adieu, (pour UNE fois) la belle obéissance !

Je crois...

ça alors je n'ai jamais lu un post qui contenait autant de fois le mot "chien"!!!!!!! " ...........euh pour autant ça rend pas le texte très clair..... (pas étonnant qu'il y ait que serge50 qui comprenne ).......bref......d'abord on lache pas un chien en présence d'autre chiens ou de gens si le rappel n'est pas au point....au mieux on travaille en longe....c'est pas moi qui l'ait inventé, bon......ça c'est fait.....ensuite certes ce sont des êtres vivants qui peuvent "désobeir", mais avant de sous entendre que nous ne maitrisons pas nos chiens, mets au point le rappel des tiens....ou alors moi non plus j'ai pas compris le fond du topic......

je sais pas si ça vient de moi, mais je trouve ce topic sans intéret !!
Surtout que, personnellement je n'ai jamais lu une personne sur le forum qui AFFIRMAIT être sûre à 100 % de son ou ses chiens !!!
Donc, je vois pas le rapport !

euh non fanny ( ), je te le confirme, sans interet en effet, si ce n'est qu'on s'engueule tous pour rien, car c'est ainsi que derive ce genre sujet.....

serge50 a écrit : Pour moi, c'est très clair et limpide ! Evidemment, qu'AUCUN chien, même PARFAITEMENT dressé, (ou éduqué) n'obéira à 100%... Cela n'existe pas chez les humains... (même les militaires, les gendarmes, les profs) chez les chiens, chats, chevaux, ministres, etc... non plus... Ceux qui sont sûrs de leur chien à ce point sont bien présomptueux... Un jour, leur chien aura " le coup de foudre" pour une jolie chienne, ou aura failli marcher sur une vipère, (scène réellement vécue par un ami au chien super bien dressé), ou aura devant lui un cas jamais rencontré... et adieu, (pour UNE fois) la belle obéissance ! Je crois...

Oui il fera un écart de 1 m ou de 30 secondes, pas +

pour repondre à heclais j'ai bien precisé que je ne visais personne et que c'etait une generelité car beaucoup de gens pense que l'education de leur chein est infaillible, et la je suis parfaitement d'accord avec serge 50 personne est à l'abrit d'un jour... mais je n'ai jamais insinué que vous ne maitrisiez pas vos chiens et je ne considére pas non plus qu'une personne ne maistrise pas son chien car il n'obeit pas à un ordre à un moment donné.
d'autre part mon 1er chien revien bien au rappel et marche au pied sans laisse je n'ai aucun probleme avec lui quand à mon autre chien est arrivé chez moi il y a peut de temps et est entrein d'etre eduqué meme s'il y a des choses à revoir il beaucoup progréssé alors je te remercie de t'inquiété pour mes chiens mais ils vont bien.
pour repondre à sylvie 53 je ne vois pas comment on peut s'assurer qu'en 15 ans de vie on peut etre completement sure que son chien ne s'eloignera pas de plus d'1 metre et pas plus de 30 secondes.
enfin pour repondre à heclair, si j'ai bien compris ton chien deconne une fois et c'est la longe ?
donc en gros exemple on sort un chien pendant 12ans sans probleme paf un jour il deconne on finit la promenade le reste du temps tout ce passe bien mais comme il a eu le malheur de deconné une fois il finira en longe le reste de ces promenades?

d'abord mon chien ne "déconne" pas....Ensuite je n'ais pas dit qu'elle passait son temps en longe....C'est une façon de les faire travailler, c'est de l'apprentissage,,,,,Ma chienne est lâchée je lui fais confiance mais si je sens qu'elle ne revient pas quand je l'appelle, c'est sur je vais retravailler ça avec elle....Zéro défaut ça n'existe pas c'est sur mais je ne suis pas d'accord pour qu'on vienne se dédouaner sur ce forum en prétendant "Ouais vos chiens sont pas parfaits non plus".....Trop facile.....topic décidément stérile.....

heclair et fannybarth
effectivement sans interet ce topic quand on vient pour donner son avis sur l'actu ou demander conseil ou echanger de facon constructive ok mais là c'est une conversation qui ne menera à rien avec des affirmations dénué de perspicacité

heclair, oui, c'est une question parfaitement compréhensible !
Maintenant, tes remarques sur le fait que je suis le seul à comprendre, tu peux parfaitement les garder pour toi...
JE SAIS que mon avis est partagé...
Simplement, il n'est pas en odeur de sainteté ici !
Vieille rancune de personnes qui n'aiment pas qu'on pense de façon différente...
(je me souviens TRES BIEN du sujet sur la loi au sujet des chiens mordeurs... je m'en suis pris plein la gueule, et pas poliment, (mais le modérateur a heureusement censuré, merci) )
Bon, j'avais bien remarqué qu'il y avait des clans ici...
Tant pis, restez entre vous et rabâchez le même catéchisme canin...

J'ai testé un ou deux nouveaux posts pour voir !
J'ai bien une "étiquette" qui me suit...
J'irai donc ailleurs, "ou l'herbe est plus verte, avec mon Matelot !
Avant de partir, je voudrais quand même faire remarquer que le classement des forumeurs avec des étoiles ne reflète pas leur connaissance... mais leur assiduité... mais à lire, on croirait le contraire...
Merci pour ce "chaleureux" forum...

tu peux penser ce que tu veux il n'en reste pas moins que le sujet de ce topic n'est ni clair, ni constructif........et mêne bien à une discorde, comme prévu....

Seul le silence est grand !

"""""""""""mêne bien à une discorde, comme prévu....""""""""""""

stephnie49 a écrit : pour repondre à sylvie 53 je ne vois pas comment on peut s'assurer qu'en 15 ans de vie on peut etre completement sure que son chien ne s'eloignera pas de plus d'1 metre et pas plus de 30 secondes.

83, pas 53 peut-être effectivement ne peut-on l'affirmer qu'à posteriori, mais je confirme que c'est le cas

ah bien mince alors ça tourne en eau de boudin

mais serge par contre pour les étoiles tu as raison car moi je parle que de mon vécu avec mes chiens dans la vie de tout les jours ,je ne suis pas véto,ni éducateur canin mais quand je ne sais pas repondre je ne répond pas mais apres les autres posts pourquoi pas on est pas interdit de repondre si si c'est réservé que pour les professionelles,désolé je ne savais pas

sur ce bonne journée quand meme

serge50 a écrit : Avant de partir, je voudrais quand même faire remarquer que le classement des forumeurs avec des étoiles ne reflète pas leur connaissance... mais leur assiduité... mais à lire, on croirait le contraire...

Juste une petite mise au point ; effectivement le nombre d'étoiles ne reflète pas les connaissances des uns ou des autres, mais le nombre de messages postés...

Après, il faut de tout pour faire un forum, il y a toute sorte de gens qui postent en fonction de leur propre personnalité, donc certains juste pour un message utile, d'autres pour un témoignage, un soutien, une idée divergeante, un bonjour, ou bien faire part d'une mauvaise journée...

Tout est bon à prendre, la diversité fait aussi la richesse... Et ensuite on lit ce que l'on veut, et pour les réponses, c'est pareil...

Il faut aussi accepter de se faire un peu malmener quand on poste complètement à l'inverse des autres ou sur un sujet délicat, dès l'instant ou l'on reste courtois dans ses propos, il n'y a pas de soucis. Je sais que ce n'est guère facile, mais il faut ensuite laisser retomber les tensions et passer à autre chose... Et je parle en connaissance de cause...

Même (et surtout) au sein d'une même famille on ne peut être d'accord sur tout... On s'en explique, parfois de façon excessive, le ton monte.... C'est normal... Et ensuite on repart sur d'autres bases, on n'est pas pour autant faché...

Ce sont des divergences d'opinion... Bien normales... Et tout le monde peut s'exprimer.

Allez Serge50... Essaies encore un peu... Tu verras l'herbe n'est pas plus verte ailleurs...

Moi, des efforts, (sans renoncer à mes convictions) je veux bien en faire...
Mais quand dans un message on me "cite" en exemple de compréhension, (ou de non compréhension) d'un message, je me sens visé, à juste titre...
Il n'était pas utile de faire référence à moi quand je comprends ce que les "surdoués" ne comprennent pas...

Voir la ligne "(pas étonnant qu'il y ait que serge50 qui comprenne )"

(d'autant plus que dans un autre sujet, on a été grossier, même s'il n'en reste rien après censure!)

Je suis admin d'un forum...
(http://livres-d-enfants.conceptbb.com/)
et membre de plusieurs autres...
Je sais qu'il faut être cool, ne pas "stigmatiser" des membres, et parfois ne pas répondre...

J'avoue que depuis, je ne suis plus enclin à poser des questions, et parfois, j'en ai à poser !

J'avais bien compris Serge...

allez, serge , reprenons tout depuis le debut !!
Tu as été malmené, c'est vrai, mais peut-être que certains membres s'étaient sentis "agressés" par tes propos, ne leur en tient pas rigueur, certains sujets du forum sont très très sensibles et on s'est tous tellement faits pretés de tous les noms (dont zoophiles y a pas longtemps) par des gens qui venaient sur le fofo juste pour faire de la provoc', que maintenant certains sont un peu à vif.
restes un peu, si tu as vraiment la passion des chiens (et des autres animaux) tu te sentiras bien, là.
Evites simplement certains posts si tu ne t'y sens pas bien, et voilà !!!
allez, bienvenu parmi nous !!

Ben, j'essaierai d'éviter les sujets chauds... (C'est dur, car le suis un électron libre, et donner mon avis, qu'il soit majoritaire ou minoritaire me parait important, pour ne pas laisser croire qu'il y a consensus, quand c'est faut !)
A titre de revanche, si je pose une question à laquelle je n'ai pas trouvé de réponse, j'espère éviter les allusions à ces sujets polémiques...

Quand à savoir si j'aime vraiment les chiens, on peut lire mes articles de blog "Animaux familiers"... http://passionsdeserge.over-blog.com/categorie-1181739.html
(et les commentaires laissés par les visiteurs, qui sont plutôt aimables...)

tous les sujets peuvent être interessant si l'on veut bien prêter attention et qu'il concerne le chien je ne comprends pas qu'un sujet peut dériver ainsi et avoir un ton quelque peu ironique


Oui stéphanie tu as entièrement raison, tu ne peux pas être sure à 100% du rappel de ton chien. comme tu le dis : ce n'est pas un robot et c'est tant mieux. Par contre, il faut le travailler tout les jours, devant quelque chose de très interessant pour lui. Comme exemple, je travaille dès que je le peux ma Border devant un troupeau de mouton, ma golden devant de la bouffe. Ce n'est pas pour autant que je mettrais ma main au feu en disant qu'elles viendraient immédiatement.

alors Serge50 tu vois, en effet mes étoiles ne correspondent pas à mon savoir, c'est sur.....elles refletent juste des pages et des pages de posts écrits lors de l'évolution du cancer incurable de ma chienne Hecate, et son euthanasie......je ne suis ni la première ni la dernière, c'es vrai, mais mes étoiles, je m'en passerais, vois tu.......elles refletent aussi tout un tas de topics ou j'ai essayé d'encourager et de consoler d'autres membres....alors tu vois je ne suis pas que ce membre tortionnaire, malpoli, sectaire et j'en passe que tu vois en moi...... .........il y a des membres sur ce forum qui sont sensibles à certains sujets, ou certaines façons de poster....j'en fais partie, c'est vrai.......tu veux des excuses je te les présente....tu veux que je me fasse taper sur les doigt par les modo; c'est fait.......ça ne change pas mon point de vue pour autant, ni sur les chiens dangereux, ni sur la maitrise d'un chien sans laisse.....

Un forum est avant tout un lieu d'échange d'idées où l'on partage des expériences, des idées, qu'elles soient concordantes ou divergeantes ...
Pourquoi donc se "bagarrer" gratuitement en se jetant des insultes à la face ???
Ce n'est pas un moyen de communiquer qui soit très enrichissant ..
Et si on acceptait tout simplement les idées des autres membres sans pour autant y adhérer si on n'est pas d'accord ???

Je trouve dommage que des gens sensés en arrivent là ...

Je tiens à signaler que je ne prends parti pour personne

J'avais bien compris Naomi... Et je suis complètement d'accord

bsr il est chouette votre site j'aime bien les commentaires pour les photos de vos chiens

Bon, alors faisons la paix !
(en gardant nos idées)...
Je tiens juste à préciser que je n'ai pas écrit aux modérateurs...
Ce sont les modérateurs qui m'ont écrit.
Moi, j'ai posté publiquement.
Et j'aurai encore bien des questions à poser sur l'éducation de mon Border-Collie... qui n'est pas encore très obéissant !
j'en parlerai bientôt...
Aujourd'hui, Matelot va revoir son papa Upson, et sa maman Wendy...


A propos des Border, si quelqu'un peut me conseiller un site sur les Border Collie en tant que CHIENS DE COMPAGNIE, merci
(Upson et Wendy ont 5-6 ans, ont été élevés en appartement, (maintenant maison avec terrain) et n'ont jamais vu un mouton)

Je n'ai pas besoin de demande pour envoyer des "MP", je le fais de ma propre initiative

Serge : tu trouveras très très difficilement un forum parlant de border de salon. Même moi qui travaille avec ma louloutte (certe pas au mouton) a fuit ces forums. Je te souhaite bonne chance pour trouver et fait moi un petit signe si tu trouves