Bonjour c'est re-moi,
Je lis attentivement vos posts concernant ce harnais. Nanou2 quelle race de chiens as tu ? pour labrador de presque 6 mois je vais au club tous les mercredis, mais pour le moment c'est la plus "hard" !!!! les autres "bébés" se tiennent bien (il n'y a pas de lab) ! mais j'espère y arriver. Seulement la solution de ce harnais me parait bonne pour des ballades mais je reste indécise !!! Y a t-il de très gros inconvénients, sachant que ce n'est pas avec ce genre de harnais qu'elle comprendra qu'il ne faut pas tirer ! (ex : risques quelconque de blessures, etc .... ) Merci de vos conseils, et bravo pour ce forum qui me met de l'espoir dans mon chien

Kalash a écrit : loloarco, as-tu déja rencontré un gros chien vraiment hyperactif, avec des troubles du comportements? Avec ces chiens là, je trouve qu'aucun conseil classique ne peut suffire... Chaque cas est unique et il ne faut pas hésiter à sortir des sentiers battus et des méthodes habituelles. En plus Nanou2 poste depuis un moment sur le forum, et je trouve qu'on peut très bien voir qu'elle fait tout le nécessaire pour apprendre à gérer son chien et pour que son chien progresse. Donc si elle en arrive à ce harnais, à mon avis ca n'est pas pour rien, c'est que les solutions "classiques" ne suffisent pas pour gérer ce chien en balade. Apres, ca n'est que mon avis évidemment

Oui, oui, j'ai déjà connu des gros chiens hyperactif. Mon ancien chien était HS/HA et dysplasique profond pour rajouter au tableau. De plus, au club où j'ai pratiqué et en clientèle, je suis régulièrement confrontée à des chiens de ce genre, les petits chiens mignons ne venant pas forcément en éducation
Encore une fois, je n'impose rien, je donne juste mon avis : hormis pour des raison de santé ou d'âge, je trouve que rien ne remplace la méthode naturelle ou le collier d'éducation pour la marche au pied. Les autres outils sont certes utiles pour se faciliter la vie (et dans le cas de Nanou2, je comprends tout à fait qu'elle cherche à trouver quelque chose pour l'aider à promener son chien) mais je trouve qu'il serait plus utile d'aller trouver un éducateur qui lui montre comment se servir d'un collier d'éducation. Ca apprendrait aussi bien au maître qu'au chien.
J'ai eu un client l'année dernière qui n'arrivait pas à promener son dogo de 6 mois. En 1 séance, j'ai montré à l'enfant de 9 ans et à son père comment promener le chien avec laisse classique et collier d'éducation. En 3 séances, le gamin avait tout pigé, tout appliqué et il pouvait promener le chien et s'en faire écouter sans probème, le père n'a jamais réussi Mais le père passait la séance à dire "oui, mais ...) alors que le fils écoutait et mettait en place.
Encore une fois, je ne vise personne en particulier, je donne uniquement mon avis.

Ben le truc c'est que le chien de nanou2 n'a même pas besoin de collier ou de laisse pour la marche aux pieds............sauf quand il voit un autre chien, il faut qu'il aille le voir

Il se transforme alors en missile.
Bien sur nanou2 peut le retenir, bien sur elle utilise correctement le collier coulissant, bien sur il est stoppé net , et alors ?
Ce chien réalise des exercices d'obéissance très compliqués, il est concentré et obéissant même si nanou2 ne le regarde pas, à la maison c'est un ange, tous ses défauts ont disparus, sauf un.........

Il lui faut encore un peu de temps pour se calmer et perdre sa dernière folie, voilà, et non elle ne doit pas apprendre à se servir du collier et de la laisse, elle le fait très bien et oui c'est une personne très équilibrée......

Un peu d'ouverture d'esprit, que diable !!
Moi non plus je ne trouve pas cette solution idéale, mais nous l'essayons tout de même, l'éducation d'un chien passe aussi par la sérénité du maitre, si non on avance pas .

Je ne vois pas en quoi ma question était une restriction de mon esprit !!!!!!!!!! je me renseignais tout simplement !!!! :

dune56, je ne crois pas que les propos de vega t'étaient déstinés.
et je pense que tu sera moyennement surpris si je te dis que mon chien est un labrador !!!
pour l'instant je ne constate aucune blessure ni aucun inconvénient en fait, mais je te déconseille fortement ce harnais pour ta chienne
elle n'a que 6 mois et dois donc apprendre la marche au pied normalement. Faut être patient quand on éduque un chien, laisse lui le temps d'apprendre, y'a pas de raison qu'elle n'y arrive pas.
dans mon cas, le harnais est là uniquement parce que j'ai déja essayé tout le reste (et que tout fonctionne très bien d'ailleurs tant qu'on ne croise personne !)
ce harnais est effectivement la pour ma serennité, je suis plus sure de moi avec ça car je sais que je le maitriserai bcp mieux en cas de pépin.
ça compte aussi pour la serennité des gens que l'on croise (quand un truc de 40 kg te fonce dessus, ben t'as peur et moi en tant que proprio du chien je sais plus où me mettre )

Encore une fois j'ai bien précisé que je ne visais personne Comment se fait-il que vous vouliez défendre Nanou2 alors que je ne l'agresse en aucun cas? Je donne mon avis et je me fais remonter les bretelles et en plus, pas par la personne qui semblerait être incriminée ... Je pense que si Nanou2 se sent embêtée par mes propos, elle sera assez grande pour m'envoyer un MP, non?

Donc, je réitère : JE NE CRITIQUE ET NE VISE PERSONNE SUR CETTE QUESTION, JE NE DONNE QUE MON AVIS

ok, ok coooooooool

En tant qu'observateur sur ce sujet, je confirme que personne n'a été explicitement visé.

Le débat est intéressant, rezstez zen

je ne me sens pas agressée loloarco, mais je remercie vega d'avoir su expliquer mieux que moi mon cas.
tes interventions donnent l'impression que tu pensais que je choisissait cette facilité sans avoir au préalable appris d'autres manieres de faire, et c'est ce que j'essayais de t'expliquer, mais que vega à mieux fait que moi finalement !
si il intervient c'est justement parce que c'est lui mon educ !
tout ça pour te dire que parfois, les raisons de santé ou l'age ne sont pas les seuls cas et que quelque fois, certains chiens sont tellement désarmant que l'éducation pur et simple ne suffit pas.
bien évidemment, je ne conseillerais jamais à quelqu'un de prendre ce harnais sans avoir au préalable fait le reste.
le harnais ne remplace en aucun cas l'apprentissage de la marche au pied mais disons qu'il peut représenter la seule façon de promener certains chien lorsque tout a été essayé avant, hors le traitement médicamenteux qui personnellement ne me convient pas.
cool, y'avait pas d'agression.

pour finir d'adoucir tout ça, tu as un petit mot doux de moi dans ta boite à Pm vu que c'est moi qui ai été citée par toi, c'était la moindre des choses.

je serais curieuse de voir les effets de ce harnais à long terme sur le comportement de Custer en tout cas

Merci Nanou2 de tes explications, !! nous étions deux à écrire en mème temps ! il se trouve aussi que lorsque je sors du club je suis un peu désamparée !!! ai-je bien fait de prendre une labrador ? !!!!! serais je à même de la diriger !!! ????? tu vois une montagne de questions que je me pose, que je m'étais posée avant bien entendu mais qq fois le moral a des bas !!! pourtant je ne regrette en rien "ma" Dune qui est adorable ! J'Y ARRIVERAI !!!

Si tu as bien fait de prendre une Lab ??
C'est pas à nanou2 qu'il faut poser la question

euh, c'est pas moi qui vais te rassurer....
mais y'a des adeptes du lab sur ce forum, ils te diront tout plein de bien sur cette race là !!!
perso, je pense que mon prochain chien ne pèsera pas plus de 10 kg et que je l'acheterais qu'en voyant les maitres, les parents,les grands parents, les voisins, analyse de sang, analyse comportementale, etc....

Bon... Je m'attends à me faire incendier...
Au club (Clint en est à sa 3ème séance), après le collier semi-étrangleur, ils m'ont conseillé le collier semi-étrangleur à crans. Voilà, parce que Monsieur Clint, 64 kg à sec, et moi 54 kg toute mouillée, impossible de le contrôler quand il avait envie d'aller renifler un derrière. J'étais pas pour, peur que cela le blesse, ces crans, ça fait barbare. Mais bien obligée de convenir que je ne maîtrisai a-bso-lu-ment pas la force de mon chien. Donc collier lui a donc été mis, et depuis, c'est une nouvelle vie qui s'annonce à nous. Plus de crainte lorsque je croise un 4' pattes, Clint tente mais s'arrête vite (le collier n'enlève rien à la frustration par contre, c'est juste un confort pour moi).
Voilà, je m'attends à vos foudres alors allez-y. Pour moi, ce collier c'est pour le club et les balades "à risque", et quand mon gros poilu sera plus calme et posé, plus question du collier de force.

re-moi !
Je ne posais pas spécialement la question j'ai choisi ! je désirais ce genre de chien pour la ballade justement ! il reste évidemment la force, elle est tétue et a du caractère ! et je pense que j'arriverai ! bonsoir et merci à tous.

je viens de lire le tout, je reste sur ma * faim *, nous avons Cisco, cocker anglais de bientôt 18 mois, personnellement je ne peux le promener car j'ai des difficultés de marche, donc c'est mon épouse qui lui fait faire ses ballades, la pauvre, lorsque je la voit partir, c'est au pas de charge, il n'y a qu'à la fin de la promenade que Cisco marche normalement.
Nous avons rencontré une personne qui avait un berger blanc, il avait une laisse qui lui passait aussi autour de la machoire, elle nous a dit que ce n'était pas une museliére, mais qu'avec cela, le chien marchait au pas sans probléme.
Voila, si quelqu'un a une solution, je suis preneur, mais de club, l'année derniére, nous avons tenté l'expérience, cela a été un fiasco et surtout une trés grosse désillusion.

mais non, c'est pas un licol c'est un harnais !
c'est pas autour de la machoire que ça se passe.....

harris, tu es peut-être tombé sur un club de m.....
y'en pas mal. Des que les gens gagnent leur vie avec ça tu peux trouver de tout, y compris des gros escrocs.
un bon club, c'est celui qui te parait logique dans sa façon de faire, humain, qui t'écoute, prend en considération ta façon d'être, ta façon de vivre, qui s'adapte aux particularités de ton chien....
et surtout tu en ressort convaincu et heureux,, parce que tu constate tout de suite des changements fondamentaux chez ton chien.
je ne veux pas te peiner, mais ne pas pouvoir promener un cocker après avoir appris dans un club je trouve que c'est un peu gros.
tu n'est pas tombé sur un bon club
il y e n a d'autre, ça vaut le coup que tu te renseigne, même si je suis consciente du coût.

clint,; un club qui te propose un collier de force, je sais pas mais ça me parait pas bien.
je sais bien que pour toi ça rassure et que du moment que ça vient d'un pro, c'est peut-être parole d'évangile, mais quand même, j'ai un doute
clint est jeune, ça me parait bizarre qu'on ne t'apprenne pas la marche "normale" et j'aime pas qu'un éduc propose le collier à cran, ça fait facilité parce qu'il ne sait pas faire autrement
ça me rappelle l'éduc qui a éduqué mon chiot au lance pierre, c'est un peu la même mentalité.
je ne critique pas, j'en ai acheté un moi aussi quand custer avait 8 mois. Au bout d'une ballade j'ai vu que c'était pas la peine, il se foutait d'être blessé.
je comprend que ça te rassure, c'est normal, et du moment que ça marche.......
mais je crois sincerement qu'un educ qui propose ce genre de truc n'est pas un educ serieux et qu'en fait il n'y connait pas grand chose.
encore une fois, je répète que je ne te critique en aucun cas.

Tous les moyens qui sont douloureux pour le chien ne seront jamais éducatifs.
Au plus ils créerons un conditionnement, ici par renforcement négatif, mais jamais cela ne provoquera de la part du chien une envie de faire plaisir au maitre, de le respecter.........

L'utilisation de la douleur comme moyen de soumission est une preuve d'incompétence. Si ce moyen est conseillé par un pro, alors qu'il change de métier, s'il est conseillé par un bénévole, celui-ci a été très mal formé.

Attention, je ne critique pas ici le propriétaire du chien, qui lui ne fait que suivre des conseils, parfois aveuglément, mais bon......

harris, vient à l'asso, nous t'offrons une séance de travail en groupe, si ton Cocker ne fait pas de marche au pieds après 15 minutes je ne boirai plus jamais de Muscat pétillant

CLINT a écrit : Bon... Je m'attends à me faire incendier... Au club (Clint en est à sa 3ème séance), après le collier semi-étrangleur, ils m'ont conseillé le collier semi-étrangleur à crans. Voilà, parce que Monsieur Clint, 64 kg à sec, et moi 54 kg toute mouillée, impossible de le contrôler quand il avait envie d'aller renifler un derrière. J'étais pas pour, peur que cela le blesse, ces crans, ça fait barbare. Mais bien obligée de convenir que je ne maîtrisai a-bso-lu-ment pas la force de mon chien. Donc collier lui a donc été mis, et depuis, c'est une nouvelle vie qui s'annonce à nous. Plus de crainte lorsque je croise un 4' pattes, Clint tente mais s'arrête vite (le collier n'enlève rien à la frustration par contre, c'est juste un confort pour moi). Voilà, je m'attends à vos foudres alors allez-y. Pour moi, ce collier c'est pour le club et les balades "à risque", et quand mon gros poilu sera plus calme et posé, plus question du collier de force.

en effet, c est la solution de facilité pour l educateur, qui trouve une solution rapidement, qui ne s implique pas plus, qui ne perd pas la face devant sa clientèle car il trouve une solution rapide...
mais loin d etre educative

Champ a écrit : CLINT a écrit : Bon... Je m'attends à me faire incendier... Au club (Clint en est à sa 3ème séance), après le collier semi-étrangleur, ils m'ont conseillé le collier semi-étrangleur à crans. Voilà, parce que Monsieur Clint, 64 kg à sec, et moi 54 kg toute mouillée, impossible de le contrôler quand il avait envie d'aller renifler un derrière. J'étais pas pour, peur que cela le blesse, ces crans, ça fait barbare. Mais bien obligée de convenir que je ne maîtrisai a-bso-lu-ment pas la force de mon chien. Donc collier lui a donc été mis, et depuis, c'est une nouvelle vie qui s'annonce à nous. Plus de crainte lorsque je croise un 4' pattes, Clint tente mais s'arrête vite (le collier n'enlève rien à la frustration par contre, c'est juste un confort pour moi). Voilà, je m'attends à vos foudres alors allez-y. Pour moi, ce collier c'est pour le club et les balades "à risque", et quand mon gros poilu sera plus calme et posé, plus question du collier de force. en effet, c est la solution de facilité pour l educateur, qui trouve une solution rapidement, qui ne s implique pas plus, qui ne perd pas la face devant sa clientèle car il trouve une solution rapide... mais loin d etre educative

Personellement, ça m'est arrivé UNE fois de mettre ce collier à un chien. C'était soit ça et on pouvait travailler, soit je mettais une baffe à la maitresse et elle filait son chien à la spa au bout de 3 jours. Vu que son chien tirait trop fort, elle le lachait car elle était déja tombée (la pauvre , dans ce cas là fallait pas prendre un bouvier bernois quand tu pèse 40 kg). Donc vu que c'était hyper dangereux comme situation on est passé à ce collier.

Je pense que le halti est une solution intemédiaire ou de rechange avec ce collier. C'est quand même quelque chose de très désagréable pour le chien (ça lui tord le cou et la tête, voir les pattes). En plus, le message est-il facile à comprendre pour le chien ?

Je reste sur ma positionn, c'est une solution de facilité, qui ne doit pas être appliquée systématiquement. Mais je suis tout à fait d'accord que dans certains cas, mieux vaut utiliser ça qu'un collier à crans ou d'abandonner le chien.

Ce post ne concerne pas l'Halti !!

Il concerne le harnais Walkrite.

Rien à voir!

Woups, désolé .

Cela dit, le système fait passerla tête du chien sous ses pates, avec une traction sous l'épaule .

pas du tout, cela gène la marche au niveau des épaules, au cas où il se porte en avant, simplement.

bah c'est ce que je dis non?

D'après ce que j'ai vu sur les photos on a un collier. Deux sangles sont reliées à ce collier, passent sous l'épaule du chien et remontent sur son dos.

Vu qu'on tire sur les sangles, ça fait forcément basculer la tête sous les pattes non?

non pas du tout mic max, les attaches n'agissent pas sur le collier. En fait il y a deux anneaux fixés sous le collier et auquel on attache chaque sangle indépendament, puis ces sangles se rejoignent au dessus du cou du chien et la laisse est fixée aux sangles, et non au collier. Le collier est là pour servir de support aux anneaux.
c'est un peu dur a expliquer comme ça, il faudrait que tu vois. Mais je t'assure que ça ne fait rien au niveau de la tête, c'est vraiment que les épaules qui sont "génées" si le chien tire d'un coup.
le harnais ne l'oblige pas à marcher au pied si il n'en a pas envie (c'est pour ça qu'il n'y a rien d'educatif la dedans), ça l'empêche juste, en lui bloquant les épaules, de démarrer en trombe et de faire le "missile"

Rooh, m'énerve c'truc là


M'en vais en acheter, le mettre sur un des cabots au club et faire des tests. Pis si le maitre râle : "c'est un sacrifice pour la science"

Non mais

Elle a bon dos la science

Personellement, ça m'est arrivé UNE fois de mettre ce collier à un chien. C'était soit ça et on pouvait travailler, soit je mettais une baffe à la maitresse et elle filait son chien à la spa au bout de 3 jours. Vu que son chien tirait trop fort, elle le lachait car elle était déja tombée (la pauvre , dans ce cas là fallait pas prendre un bouvier bernois quand tu pèse 40 kg). Donc vu que c'était hyper dangereux comme situation on est passé à ce collier.

Môssieur MicMax, c'est pas parce qu'on est petit(e) que l'on doit prendre un mini-chien (ou alors c'est pareil avec les p'tits mecs qui ont de grosses bagnoles !!), c'est quoi cette ségrégation ??

Mais je suis d'accord avec vous tous : c'est pas éducatif, Clint est frustré avec ce machin-là ! L'éduc m'a dit qu'un léo était particulièrement têtu, et Clint est un cas d'école dans ce domaine. De plus, elle prétend que c'est le genre de chien qui devient mature à 3 ans. Elle dit qu'il est encombré par son poids, d'où sa maladresse et qu'il ne maîtrise pas sa force (ça on avait remarqué). On a du fil à retordre ! Comme je disais, c'est provisoire le temps qu'il soit moins fougueux, en espérant que cela arrive vite.