en ayant un chien noir-feu avec le gene homozygote pour du bleu-jaune..
est ce que ca veut dire que tous ses bébés seront bleu-jaune??
j pige rien a ca..
merci de me dire.

ou là là, il faudrait que je ressorte mes cours de fac en sciences de la vie et de la terre, mais c est vieux tout ça...

désolé, un vendredi soir je suis pas opérationnel

si ça me revient à tête reposé pendant le W.E., je te le dis

si je me rapelle bien, homozygote veut dire qu'il a deux fois le meme gène. La vrai question par rapport à la transmission de la couleur est de savoir si le gène bleu-jaune est dominant ou récessif. Si il est dominant, tous les chiots seront bleu-jaune comme le parent, si c'est récessif,non. Pour être sur que les petits seront bleu jaunes, si le gène est récessif, faut que les 2 parents soient homozygote pour ce gène. Enfin me semble hein!
ze sais po si c'est clair

Si c'est claire et c'est bon
J'ai creusé le pb des couleurs pour le Barbet. Mais pour repondre, il faudrais savoir de quoi est porteur le 2éme parent. Et noire feu c'est la robe? Et bleu jaune un masque? Parce que le mode de transmition n'est pas le meme pour la robe, le masque ou les panachures. De meme si un des parents a déjà saillie ça serait interessant de savoir avec quel type de chien et de savoir ce que ça a dooné et en qu'ellles proportion.

oui voila, je voulais demander, je me perds un peu entre l'histoire du noir et feu et l'histoire du bleu-jaune... quel est le rapport ou la différence en fait?

Faudrait demander à petitsloups, je sais qu'elle s'y connait pas mal sur ce sujet

tu vas lui repasser un coup de fil?

Oui mais moins long que la dernière fois

bonsoir,je vous explique.
le chiot que je souhaite acheter est noir-feu.
ses parents sont également noir-feu.
mais sa grand mere du coté maternelle est bleu-feu.
l eleveur me dis que le chiot est homozygote et qu il fera des bébés bleu-feu.
mais j ai de la peine à le croire.
est ce que c est possible??

alors alors. >Tant qu'on ne sait pas quel gène est dominant et quel gène est recessif, on ne peut pas dire grand chose... A priori j'aurais tendance à dire "c'est l'éleveur qui doit le mieux s'y connaitre", mais bon...

j'ai essayé de me renseigner par ce lien http://riouaussie.free.fr/genetcouleurs.htm

d'après ce lien et mes petites études en génétique, voila ce qu'il me semble :

déja, on va laisser le feu de coté, aparament ca n'est pas les mêmes gènes.

Ensuite : il y a le gène qui fait du noir ou du marron selon l'allèle, et un autre gène qui dira si ce noir reste bien noir ou si ce noir est dilué et donne du bleu (si le chien était marron, il deviendrait sable). Ce gène qui transforme le noir en bleu est récessif, il doit être présent en 2 exemplaires pour être actif. L'allèle du gène qui fait du noir est dominant par rapport au marron (donc avoir un allèle de noir et un de marron suffira pour que le chien soit noir).

Donc toi avec ton chien noir-feu, déja, c'est sur (enfin je crois hein) qu'il n'est pas homozygote pour le gène qui fait du bleu. Sinon, il serait bleu. Peut-être qu'il est homozygote pour le noir par contre.

Après, il peut avoir, par sa grand mère maternelle et sa mère, un allèle bleu (silencieux chez lui, puisque tout seul). Mais ca n'est pas sur car la mère est noire et feu : elle a forcément reçu l'allèle du bleu par sa propre mère bleu, mais on ne sait pas si elle a transmis celui là à ton chiot ou pas. Et si il a bien cet allèle pour le bleu, il faudra le marier avec une femelle bleue elle aussi. Tu aurais alors une chance sur 2 d'avoir des bébés bleus, en fonction de l'allèle donné par ton chiot : soit celui qui fait du bleu, soit l'autre.

voila voila. je ne suis pas sure à 100% de mon raisonnement, et je ne suis pas du tout spécialiste de la génétique canine. mais si ca peut t'aider...

Kalash a écrit : si je me rapelle bien, homozygote veut dire qu'il a deux fois le meme gène. La vrai question par rapport à la transmission de la couleur est de savoir si le gène bleu-jaune est dominant ou récessif. Si il est dominant, tous les chiots seront bleu-jaune comme le parent, si c'est récessif,non. Pour être sur que les petits seront bleu jaunes, si le gène est récessif, faut que les 2 parents soient homozygote pour ce gène. Enfin me semble hein! ze sais po si c'est clair

oui c est exactement ça

Alors, si mes souvenirs sont bons, le gène "arlequin" chez les beaucerons est co-dominant.

C'est à dire qu'un chien possédant l'allèle "arlequin" d'une part et l'allèle "noir-et feu" d'autre part possède la couleur arlequin.

Si le chien possède les deux allèles "noir et feu", il sera noir et feu

Si le chien possède les deux allèles arlequin, ça fait un chien blanc. Chien interdit de reproduction, c'est d'ailleurs pour ça qu'on ne croise jamais deux arlequins ensembles car un quart des chiots obtenus ne seraient pas confirmables.

En bref, ton chiot ne peut pas être homozygote pour le gène arlequin car sinon il serait blanc.

En bref, fuit cet éleveur qui n'y connait rien.

et zut, tu me mélanges tout ce que j'avais compris, avec ton histoire d'arlequin. C'est quoi le rapport avec le bleu? maintenant que j'ai commencé à y réfléchir, j'aimerais bien avoir le fin mot de l'histoire

Alors là, Mic Max, je suis scié !!!
J'ignorais totalement qu'il existait des beaucerons blancs....
Ce soir encore, je me coucherai moins bête !!!

Mais bon, depuis le temps que je me couche moins bête, je devrais déjà être un génie
Ou alors, je suis parti de trop loin et je vais juste finir par acquérir le minimum intellectuel requis "

donc 2 chiens noir et feu avec chacun de leur coté une grand mere bleue ont ils la possibilitée d avoir des chiots beu???ou seront ils tous noir et feu???

c est pas facile de savoir car il y a l histoire des genes dominants et recessif qui joue aussi


oh et puis zut, je sais plus; toujours est t il que pour identifier les genes des parents, il faut aussi se pencher sur ceux des grand parents

j'attends quand même la précision de mixmac parce qu'il n'a pas l'air d'avoir compris la meme chose que moi du tout

donc 2 chiens noir et feu avec chacun de leur coté une grand mere bleue ont ils la possibilitée d avoir des chiots beu???ou seront ils tous noir et feu???

bah en gros je dirais qu'il y a une petite chance, mais qu'elle est faible. il fut un temps ou j'avais appris à le calculer en stats... mais j'ai oublié

encore une question HARD...
sur le pédigrée de l'une de mes chiennes il est écrit qu elle est ''rouge recessif''..
son pere est rouge et sa mère noir/feu.
quest ce ca veut dire recessif?
qu elle aura des chiots rouge qu avec un mâle rouge?
ou est ce possible qu elle ai des rouge avec un mâle noir/feu??

je sais beaucoup de questions..

pardon...

"Rouge"???? "

Pour moi, d'après le standard su beauceron, il n'y a que 2 couleurs reconnues : "Noir et Feu" puis "arlequin" (quand tu dis bleu, je comprend arlequin, Rouge, connais pas).

Vu que le gène arlequin est dans mes souvenirs codominant au gène noir et feu, si les deux parents sont "noirs et feu", il ne peut pas y avoir de descendants "arlequins".

Pour avoir du arlequin dans une portée, il faut que l'un des deux parents au moins soit arlequin. Si un des deux parents est arlequin : 50% des petits seront arlequins.

Si les deux parents sont arlequins : 25% de NeF, 50% Arl, 25% blancs.

qui a dit que j avais des beaucerons???
j ai 2 pinschers allemand!!
et d apres leur pedigree je me pose beaucoup de question sur leurs ancêtre et comment ont ils fait pour devenir cette couleure..c est ca la question..
donc voilà sur le pédigrée de ma femelle il est écrit ''rouge recessif''
alors que son pere est rouge et sa mere noir/feu,et sa grand mere bleu.oh la la la..
j m en sors plus moi meme..

en tous cas merci..

Lol, je bosse trop en ce moment, je vois des beauce partout

Méa culpa.

mais Mixmac pourquoi tu parles d'arlequin alors qu'elle ne parle que de noir-et-feu ou bleu-et-feu?

arlequin c'est bien les droles de taches comme certains bergers australiens ou certains dogues allemands? et bleu-et-feu, c'est du noir et feu mais avec un noir plus claire non?

maintenant que j'ai mis le nez là dedans, j'ai envie de comprendre


(pour te faire plaisir, voila une image de beauceron arlequin d'ailleurs http://www.amisdubeauceron.org/standard/standard-arlequin.jpg )
(mais il a pas de blanc, alors je comprends pas ton explication quand même )

Bah en fait je suis parti dès le début sur l'idée que c'était de beauceron dont on parlait car des gens au lieu de dire "arlequin", disent "merle" ou encore "bleu/gris bigarré marqué de fauve".

Donc voilà je suis parti sur du beauc arlequin alors qu'il s'agissait de pinsher bleu.

Ma prose n'a donc servi à rien (sauf à dire qu'on peut faire du beauceron blanc bourré de tarres )

ah bon ok

donc sans teste saguin on ne peut pas savoir si un chien a 1 ou 2 alleles???donc l eleveur me dit un peu n importe quoi c est ca?

pour être sure sure, oui je pense il faut un test sur les chromosomes, mais j'ignore si cela se fait facilement.

sinon, SI je me suis pas trompée dans les explications que j'ai faites en bas de la première page, il y a un autre moyen d'être sur... Faut faire faire une portée avec un autre parent bleu feu. Et si certains des petits sont bleu-feu, tu auras la certitude que ton chien a bien l'allèle bleu. Si ils sont tous noirs-feu, tu seras quasi sure que ton chien n'a pas d'allèle pour le bleu (il restera une chance infime qu'il n'ai transmis que son allèle noir à chaque chiot, et jamais le bleu, mais ça serait vraiment pas de chance vu qu'en théorie, ca sera 1 chance sur 2).