J'ouvre ce post parce que j'ai lu dans une intervention de Picar10 des phrases qui m'interpellent.

ayant un rott, Iago pour ceux et celles qui connaissent, je ne vois pas ce qu'il y a de différent entre un rottweiler et un autre chien quelque soit la race

Alors pour reprendre les phrases :

"Mais si vous connaissez les chiens, ce que je vous souhaite en ayant un Rott, vous savez que soumettre un chien n'appartient qu'à son maître quand cela est nécessaire,et à personne d'autre."

Je n'ai jamais eu besoin de soumettre mon chien par la force, si je devais enclencher un bras de fer avec mon chien, de un je n'aurais pas le dessus, de deux je devrais recommencer à l'infini parce que j'aurais perdu toute crédibilité face à mon chien. Le rottweiler s'engage dans la relation humain chien avec toute son intelligence canine, si tu n'es pas à la hauteur, il ne te respectera plus et ne t'écoutera plus, il te testera en permanence. Iago n'a jusqu'à présent jamais testé les limites, ni tenté de les dépasser....il ronchonne, bougonne mais obéit sans que je doive demander 2 fois la même chose.

Mon chien obéit à la voix tant à moi, qu'à mon mari, nos filles et leurs compagnons..ça c'est la structure familiale stricte. Quiconque vient chez moi en étant accepté par la structure familiale stricte peut sans problème donner un ordre à mon chien.

2ème phrase :
Si vous êtes passé par un club spécialisé pour éduquer votre Rott, vous le savez...

Euh des clubs c'est comme des magasins il y a de tout
J'en ai entendu des vertes et des pas mures entre ceux qui paniquent en voyant un rott de 6 mois (je parle même pas de la classe chiot), ceux qui veulent casser du rott (ça c'est le syndrôme de la grosse cylindrée, plus il y en a sous le capot, plus viril on est ) ah oui il y a aussi ceux qui préconisent de balancer un coup de bidon de 5 litres (vide quand même) sur la tête du chien pour que ça rentre plus vite...j'invente rien j'ai les noms.

3ème :
"A moins d'avoir un spécimen complètement dénaturé, sinon il faut être passionné de dressage et savoir montrer son autorité avec ces chiens..."

Mince Iago est dénaturé
Tu sais comment je fais pour que mon chien se mette sur le dos. Facile je n'ai besoin que de deux mots : couche et roule

Autorité, quelle autorité, pourquoi de l'autorité. Mon chien a confiance en moi parce que je suis constante dans ma relation avec lui. Il a été éduqué, et j'insiste sur éduqué et pas dressé.

Il est puissant, musclé ok il est un peu gras

4ème :

On ne s'improvise pas éducateur de Rottweiller; ceux qui ont cette expérience sont d'un autre niveau.

là j'avoue que je suis perplexe, de quel niveau parles-tu ?

Suis pas une professionnelle, mon chien a un caractère tout à fait différent de mon premier rott. J'ai adapté ma manière d'agir en tenant compte de ce paramètre pour obtenir le même résultat, un chien de famille certes puissant mais sans agressivité.

Pas parfait, il n'aime pas les vélos et les chats là aussi je m'adapte.

En ballade, je reste vigilante, mon rott laché quand il n'y a personne ne s'éloigne jamais à plus de 2 mètres de moi. si je dois croiser d'autres personnes sur un sentier étroit, je rattache et lui demande un assis, pas bouger. Et pourquoi je fais ça : Iago n'aime vraiment pas qu'on le fixe dans les yeux (sauf moi et ma famille je précise) et tant les chiens que les humains ont tendance à faire ça, sa réaction il gronde et quand ça gronde ces mamouths là ça fait du bruit. assis, pas bougé alors il ignore ce qui arrive face à lui.

Tes mots m'interpellent parce que ça donne l'impression d'avoir un monstre sanguinaire prêt à déglinguer tout ce qui bouge si on est pas plus fort que lui et qu'on le lui montre.

L'espace est ouvert à tous ceux que ça intéresse

Pour avoir un chien et ça vaut pour toutes les races, il faut à mon sens deux critères :
être équilibré et aimer les chiens
Après le choix de la race c'est affaire de choix personnel.
J'ai eu mon premier rott par hasard, le deuxième c'est un choix en connaissance de cause

entièrement d'accord avec toi Camkat

Pour avoir cotoyer et élever un Rott, je trouve que ce sont des chiens relativement facile à éduquer une fois que l'on a trouvé le mode d'emploi car très têtu mais toujours sans rapport de force

Alors oui le Rott est relativement bavard et grogne mais ces grognements ne sont pass des menaces seulement du bavardage Bon en revanche c'est sûr que vu de l'extérieur ou par des gens qui ne connaissent pas le côté piplette du Rott, cela peut être pris pour une menace ou agressivité mais pas du tout !!!

En tout cas je trouve le Rott bien plus facile et simple que le Caucase ou le Sarpla et là aussi il vaut mieux accepter une éducation basée sur la confiance que sur le rapport de force
Mais chaque race et chaque chien est différent et il faut s'adapter au tempérament individuel de chaque individu et faire avec car on peut par l'éducation moduler certaines choses ( ou comportement) mais d'autres ne pourront jamais être modifiées donc c'est à nous à nous adapter

Je suis contente quand je lis des poste comme ça, je me dis que l'être humain à un bon fond tout de même dans ce monde fou!!!!!!!!!!

Je cotoie des rott dans mon entourage, et ce sont des gros nounours!!!!! la 1ère fois que j'en ai vu un j'ai eu de l'apréhension, puis le maître m'a présenté son chien, et il passé la soirée la tête posée sur mes jambes, en me réclamant sans cesse des caresses!!!!!!!!!( je parle du chien bien entendu, pas du maître bien sûr!!! )

Complètement ok avec vous deux.

Pour travailler et côtoyer beaucoup de rott je ne trouve pas du tout que se soit une race délicate ni difficile, en général se sont des chien très bien dans leur tête, posé, même si sa reste du molosse donc pas de rapport de force, de la subtilité et de la ténacité dans le dressage

On ne force pas un rott qui ne veut pas

C'est vrai qu'il vocalise beaucoup, ça fait partie de leur charisme, un bon maître sait reconnaître un grognement simple d'un grognement d'avertissement ....

Je côtoie du rott de travail donc selection plus dur, chien avec beaucoup de caractere et franchement même si plus "dur" mentalement en général comme dis Elios une fois qu'on a le mode d'emploi c'est un chien plein de bonne volonté, très réceptif et souvent ils sont super bien dans leur tête ...

Sur tout les rott que j'ai vu j'en connais qu'un qui est un mega grave à tendance danger publique et qui nécessite un maître vraiment aguerrit ... Tout les autres sont des chiens exemplaire.
Autant en chien de travail que en chien de famille. C'est vraiment une race que j'apprécie pour son super mental ...

Donc je ne comprends pas trop les phrases cité par Katia

Ça me laisse perplex ...

Même les rott maltraité qu'on récupère sont des chiens malléable et plein de bonne volonté .... C'est un chien qui est naturellement sur l'homme et proche de l'humain.

C'est vraiment une belle race, et pour moi très loin de l'image qu'on en fait car se sont des chiens souvent tes bien dans leur tête, et qui supporte des petits "couac" éducatif sans pour autant se transformer en danger public ...
Evidament il nécessite un maître conscient de sa force potentiel, et de son côté gardien ( et encore c'est selon les individus ...) mais ce n'est pas forcément un chien qui nécessite un grand recul cyno, juste un l'autre conscient, qui n'agit pas par force....

On ne soumet pas un rott par le force, on l'apprivoiser et on acquière son respect ... Un rott qui a les boules de son maître ça peut devenir dangeureux car le jour ou la pression est trop forte et qu'on atteint don seuil limite, bonjour les dégâts ...


Voilà pour moi !

Super objective j'adore les rott

Perso j'ai toujours aimé le physique des rotts et tous ceux que j'ai croisé n'ont jamais montré d'agressivité, même pas contenue.

Après je sais que ça fait partie des races qui ne m'intéresse pas d'avoir. Pour la même raison que j'avais expliqué à MJ sur son post ( je crois ) quand Ebro et BAccia étaient bébés ; c'est à dire que ça reste un chien fixé sur toi. Mécanisable en somme, comme les BBM, les BA, etc... moi j'aime bien les tarés du ciboulot qui n'en font qu'à leur tête!!

Et puis j'aime beaucoup Iago, la force tranquille!

Je te rassure j'ai vu du bon tarré du ciboulot chez les BBM ( j'en ai eu un et même mécanisable, heureusement sinon cela n'aurait pas été possible ), du BA tellement gros carafon genre Caucase en forme de BA " Le chien qui fait sa vie qui doit rien a personne et qui prends tout le monde pour de la merde, sans parler du faite qu'il détestait tout être vivant ( mangeait les hérissons vivant )... Bref le BA complètement et du rott frappe j'en ai hier vu 1 Mais par contre hyper agressif, c'est un peu le truc du rott, contrairement à certains berger le rott si tu cherche au fond, il y a vraiment du fond, justement par ce que c'est un chien posé... Et si il démarre c'est pas pour rien et c'est de la vraie agressivité ... Contrairement à certains bergers ou c'est du "fake" du "semblant" ....

Tout ceux que j'ai côtoyé en opérationnel quand sa démarre le rott ça fait pas semblant et t'as pas intérêt à être dans la ligne de mire...

C'est une race qui a le mordant souvent agressif ( je parle pas dans le sport) ... Comme beaucoup de molosse ... Ils sont long à démarrer par contre quand ça démarre ça fait pas semblant !

Mais moi j'adore justement le côté poser, proche du maître, c'est une race agréable à travailler et à éduquer je trouve par ce que pas hostro du travail donc faut se creuser la tête pour les intéresser...

C'est complètement différent du BA, malinois, ect...
Ils sont proche du maîtres sans être obnubilé !

Katia et MJ pour la fin de ton comm'.

J'en ai surtout connu un de rott, au club où je vais. Et je le regrette beaucoup. Et je peux vous dire que c'est la première fois que ça m'arrive. Ce rott était une vraie patte d'amour, un peu brutos certes mais sans agressivité. Ils l'empêchaient de jouer avec les autres chiens de peur qu'il leur fasse mal avec ses brusqueries .

Je l'ai eu une fois en laisse et j'ai halluciné de la force qu'il avait " , tout du muscle.

Bref ce chien me manque beaucoup et c'est dommage qu'il soit parti. Je pense qu'avoir un chien comme ça dans un club ça permet aux gens de mieux les comprendre et d'avoir moins d'apriori .

Katia, gros câlins à ta gueule d'amour.

là vraiment j'avais hâte de lire les interventions.

le mien est cabotin aussi, flemmard et doté d'une mémoire phénoménale et pas rancunier du tout, le véto peut confirmer et pas vicelard non plus. j'aime sa force tranquille, sa fidélité, sa constance.

Katia, tout à fait le rott du club.

C'est ça: constant. C'est ce que j'aime et puis c'est vrai pas vicelard contrairement à certains malinois, dob ou BA....

Picar10 est attendu au stand rott

J'avais posté hier soir mais tout a bugué.......je recommence .

Au club canin ou on allait avec Ralph , il y avait quelques rotts , qui travaillaient non muselés (en éducation) dont une grosse femelle , qui remettait gentiment mais fermement Doggy en place lorsqu'il abusait , en le faisant tomber et le maintenant au sol avec force grognements .

Il y avait souvent des bagarres , allant de la simple manifestation de force à des blessures , et aucun rott n'y a jamais été mèlé (alors que Ralph , oui ).

Merci Maryse

Ce qui m'intéresse aussi à travers ce post c'est que Picar10 me donne des précisions sur l'origine de ses connaissances du rottweiler

Parce que jusqu'à présent, nous sommes toutes d'avis que les rott ne sont pas plus dangereux que n'importe quel autre chien et qu'il n'est pas nécessaire de faire preuve d'autorité redoutable pour éduquer un rott

Bon là mon monstre sanguinaire attend patiemment son carrosse pour partir en virée au bois

On m'avais dit de ne surtout pas prendre un rott en 1er chien...Mais

je n'ai pas écouté et j'ai bien fait,comme tous ici je ne vois pas en quoi le

rott est different d'un autre chien.Je dirais meme que c'est plutot un chien

facile qui s'adapte tres bien a toute situatuion alors certe il est un peu tetu

mais c'est un excellent chien de famille,Fadil mon rott est un amour qui

dors avec mes chats et qui aime tout le monde...

Roublard,fénéant et pas un soupson de vices je reconnais bien la mon

fadil et tout les rotts que j'ai connus

Ps/Camkat ton Iago est magnifique

merci Julien de ta participation

parfois on pourrait même remplacé tétu par analyse le bien-fondé de la demande

parfois j'ai droit à un regard qui exprime clairement :t'es sure que c'est ça que tu veux...

parfois sourd aussi surtout s'il rencontre une belle flaque bien boueuse

camkat a écrit : parfois sourd aussi surtout s'il rencontre une belle flaque bien boueuse

Ca me rappelle de bons souvenirs Katia, et il n'y a pas que les Rott à faire de même pas vrai

ce topic, j'espère la suite

J approuve tout ! Ça fait du bien de te lire Entièrement d accord !

ELIOS1 a écrit : entièrement d'accord avec toi Camkat Pour avoir cotoyer et élever un Rott, je trouve que ce sont des chiens relativement facile à éduquer une fois que l'on a trouvé le mode d'emploi car très têtu mais toujours sans rapport de force Alors oui le Rott est relativement bavard et grogne mais ces grognements ne sont pass des menaces seulement du bavardage Bon en revanche c'est sûr que vu de l'extérieur ou par des gens qui ne connaissent pas le côté piplette du Rott, cela peut être pris pour une menace ou agressivité mais pas du tout !!! En tout cas je trouve le Rott bien plus facile et simple que le Caucase ou le Sarpla et là aussi il vaut mieux accepter une éducation basée sur la confiance que sur le rapport de force Mais chaque race et chaque chien est différent et il faut s'adapter au tempérament individuel de chaque individu et faire avec car on peut par l'éducation moduler certaines choses ( ou comportement) mais d'autres ne pourront jamais être modifiées donc c'est à nous à nous adapter

Enfin quelqu un qui parle comme moi" A nous de nous adapter

bon si tout le monde est d'accord je vais voir ailleurs !

reviens lundi Lebarn, jour du débat contradictoire

mais que personne ne compte les points ! cela doit rester un débat !

petits extraits :

Dominance, mythe ou réalité est certes un petit ouvrage, mais la portée du message qu'il contient est immense. Ayant pesé chacun de ses mots, Barry Eaton dissipe le mythe qui règne autour du concept de dominance et de l'application insidieuse du programme de rétrogradation hiérarchique, qui n'est ni plus ni moins qu'un travail très pénible qu'on impose aux maîtres et dont le résultat est de gâcher la vie de leur pauvre chien. Dans le meilleur des cas, le processus "logique" sur lequel se fonde le mythe de la dominance est incohérent; dans le pire, il en devient effrayant.
En voici les fondements:
1. La structure sociale chez le loup est intégralement fondée sur une hiérarchie linéaire de dominance dans laquelle les membres de la meute sont en perpétuelle lutte pour être l'individu alpha et dominer les autres.
2. Le chien domestique descend du loup, donc ce qui s'applique au loup s'applique aussi au chien.
3. Les chiens domestiques essaient de nous dominer.
4. En conséquence, nous devons adopter des mesures préventives et dominer notre chien en lui imposant durement des règles strictes.
Voici la réalité:
1. La structure sociale du loup est un peu plus complexe et ne peut se résumer à une hiérarchie linéaire unique -interprétation de toute évidence très simpliste. Les loups développent des rapports préface d'amitié et des allégeances et ils vivent généralement en bonne intelligence.
2. Les chiens sont très (TRES) différents des loups. Cela fait des milliers d'années que l'on élève les chiens d'après des critères sélectifs bien précis, afin de les rendre moins craintifs et plus sociables envers l'humain. Si les loups et les chiens étaient semblables, beaucoup de gens auraient un loup chez eux.
3. Hé! Profitez de la vie!
4. C'est à bien des égards une excuse fort peu convaincante dont se servent les gens bornés et rabat-joie pour cataloguer le chien comme étant notre ennemi, que ce soit en cours d'éducation ou à la maison. Et pourquoi devrions-nous traiter notre meilleur ami comme s'il était notre pire ennemi? Comment peut-il exister des gens pour penser que le chien essaie de dominer ses maîtres lorsqu'il mange ou passe le pas de la porte en premier, quand il profite du confort d'un canapé, lorsqu'il joue à des jeux de traction, tire avec enthousiasme sur sa laisse ou se soulage dans la maison? Les chiens ne raisonnent pas comme des hommes politiques. Les chiens sont loin d'être des experts dans l'art de la subtilité et de l'insinuation. Les chiens sont francs et ils vivent dans le moment présent. Si un chien voulait dominer son maître, il le ferait, un point c'est tout




Les méthodes d'éducation d'il y a 30 à 40 ans étaient basées sur la domination du chien, avec toute la dureté et les pratiques punitives que cela impliquait. Le raisonnement derrière ce type d'éducation, nous disait-on, était que le chien descendait du loup et donc fonctionnait de la même façon que lui. En d'autres termes, il raisonnait toujours comme un loup et nous devions le traiter comme un loup déguisé en chien. Malheureusement, ce type d'éducation est encore d'actualité chez des éducateurs qui n'ont pas su évoluer. Certains éducateurs distribuent encore à leurs clients un document décrivant les lois de la meute sur lesquelles ils basent une éducation inutilement sévère pour les chiens. L'idée selon laquelle il faut dominer le chien sous le prétexte qu'il descend du loup (sans considérer à quel point leur relation de parenté est désormais lointaine) est tellement enracinée dans nos méthodes d'éducation que nous avons oublié qu'il existe d'autres façons d'éduquer nos chiens. Mais aujourd'hui les choses changent.

Édit Naomi: j'ai retiré le lien qui déformait complètement le forum

lebaron a écrit : mais que personne ne compte les points ! cela doit rester un débat !

je plaisantais pffff quoique

mais nan

bon je vais lire

je le conseille souvent ce livre ......... à lire et à relire !

tout le monde est d'accord ........mais est ce que ça va durer ?

telle est la question ?

Bonjour,

Quelle est la référence du livre, svp??

Merci

Dominance mythe ou réalité ! je sais plus le nom de l'auteur !

Bonjour à tous,
Me voilà sur le stand du Rott comme dit camkat: Le Rott au quotidien.
Je m'attendais à découvrir dans les détails les particularités des Rottweiler, décrites par ceux qui vivent avec.
On dit que c'est un chien de garde courageux qui n'aboie jamais pour rien; je crois que c'est une bonne définition
Tout d'abord je voudrais dire que ce sujet a été créé par camkat à partir des échanges sur "mon chien mord" initié par kily.
Au travers de ces échanges, ce n'est pas moi qui ait amené le Rott dans l'argumentation; nous sommes d'accord camkat?
Que j'ai même essayé d'éviter de stigmatiser une race plutôt qu'une autre; j'ai écrit: "Le Rott au quotidien pourquoi pas...
Mais je voudrais souligner que le problème sur lequel nous échangeons, n'est pas spécifique au Rott."
Je trouve même que "le stand du Rott" ressemble plus à un ring de boxe sur lequel je suis pris personnellement pour cible

Alors je ne vais pas pour autant faire des réponses individuelles à tout le fan-club, ça ne ferait que déboucher sur une polémique malsaine; mais je vais essayer de rester le plus objectif possible. Désolé pour ceux qui comptent les points
Je voudrais dire aussi que je vis dans le monde réel, et je me demande parfois si c'est le cas de tous.
J'ai du mal à me faire à l'idée qu'on puisse oublier à ce point la règlementation sur les chiens dangereux ou susceptibles de l'être.
Ces chiens sont classés en 2 catégories distinctes:
1ère catégorie: les chiens d'attaque issus de croisements
2ème catégorie: les chiens de garde et de défense.
Dans cette 2ème catégorie sont classés les Rottweiller et assimilés, ainsi que le cousin japonais, le Tosa.
Il faut savoir que dans cette liste de chiens susceptibles d'être dangereux, on ne trouve ni BA, ni malinois, ni Leonberg, ni berger du caucase, ni plein d'autres...
Dans cette réglementation il est dit que les propriétaires ou détenteurs de ces chiens dangereux doivent être titulaires d'un permis de détention; ce permis est remis à l'issue d'une formation que doit suivre obligatoirement le détenteur du chien, et d'une évaluation comportementale de l'animal.
Sachant cela, on ne peut pas dire que les Rott sont des chiens comme les autres, et qu'ils ne doivent pas faire l'objet d'une éducation particulière.
Encore une fois je ne veux pas stigmatiser cette race.
D'ailleurs j'ai sans doute été le 1er à proposer le permis de détention, mais pour TOUS les chiens; et Michel Mottet alors président de la SCBA pourrait en témoigner...

Par ailleurs je n'apprécie pas quand mes propos sont déformés ou amplifiés pour servir une argumentation:
Je n'ai jamais parlé de "soumettre par la force", j'ai dis de soumettre le chien jusqu'à abdication. J'ai précisé que seul le maître pouvait le faire; tout simplement parce que s'agissant de son maître le chien n'opposera pas de résistance; il va finir par se calmer (très rapidement d'ailleurs); il ne s'agit pas d'un combat! donc pas besoin de force!
J'ai lu aussi: "pas nécessaire de faire preuve d'une autorité redoutable pour éduquer un Rott"; je n'ai jamais parlé d'autorité redoutable, mais seulement d'autorité
Vous parlez de violence en faisant preuve d'anthropomorphisme; cette notion n'existe pas chez les animaux!

Dans les faits, au quotidien du Rott, quand je lis qu'il n'aime pas les vélos, qu'il ne vaut mieux pas le regarder dans les yeux, cela ne représente pas un danger selon vous?
Je pense que les cyclistes et les inconnus qui croisent votre chien en le regardant tout naturellement (sans intention de provoquer) pensent différemment.
Ces 2 comportements montrent en tout cas une éducation incomplète
Je vais arrêter là mon discours qui commence à être un peu long en disant que le Rott est un chien très discipliné si le maître a suffisamment d'autorité (sans violence )
Bonne journée à tous

Je répondrai plus en détail ce soir (suis au boulot, en plein déménagement professionnel et pas de connexion après 13h).

Vous n'êtes pas pris pour cible et ceci n'est pas un ring

A la première lecture suis un peu déçue, comme vous dites je reste sur ma faim

Par ailleurs, je vis en Belgique oµ contrairement à la France, la loi dite des chiens dangereux est morcelée avec un règlement propre à chaque commune (pays du surréalisme oblige )

A part déclarer mon chien à l'administration communale et m'acquitter d'une taxe, pas d'autre obligations même pas l'obligation de la muselière.

Juste une chose encore (difficile pour moi de taper au clavier en mangeant un sandwich ) comment soumettez-vous un chien en le mettant sur le dos jusqu'à ce qu'il abdique ?

Emmajolie a écrit : lebaron a écrit : mais que personne ne compte les points ! cela doit rester un débat ! je plaisantais pffff quoique mais nan bon je vais lire

. Hannn un peu d humour que diable Le débat était surtout sur la dominance et le fait de soumettre son chien ! Rott ou autres ! Ensuite il n y pas de soutien à une personne en particulier mais à une façon de communiquer différente ! Suis un peu bloquée avec mon iphone !

livre en rupture de stock... ça m'aurait bien plu de le lire!!!