il ne peut pas dire c'est injuste mais il peut etre jaloux quand on caresse un autre chien que lui ou quand on s'en va avec l'un et pas avec l'autre il ne peut peut etre pas dire que c'est injuste mais il peut le ressentir

tina on a jamais dis que ton chien ne sentait rien, mais en aucun cas un animal est un humain il n'a pas la faculté de penser comme l'humain. quelque part tant mieux pour eux, ils souffrent beaucoup moins que les humains
un exemple tout bete les chiens de spa. heureusement qu'ils ne sont pas accroc à leur premier maitre et qu'ils oublient, tu crois pas, sinon il faudrait les piquer tout de suite car ils ne pourraient pas se réinserer

tina ce n'est pas de la jalousie, c une question de placement au sein de la meute
chez moi, j'ai 4 chiens. chaque chien a sa place dans notre famille, mais entre eux, il y a un lien hierarchique qu'ils respectent et donc pour que ce soit respecter, il y a un ordre. la chef d'abord et les autres ensuite comme dans une meute de loup

considérer que le chien ne fonctionne pas comme un humain n'a rien à voir avec le fait de l'aimer ou non
aimer est le propre de l'homme, et même un devoir en ce qui concerne nos animaux, quelqu'ils soient
ne pas avoir de sentiments HUMAINS ne veut pas dire ne rien ressentir, loin de là
et j'ai beaucoup trop de respect pour mon chien pour considérer qu'il ne ressent rien
de même, j'ai beaucoup trop de respect pour mon chien pour en faire un banal humain
aimer un chien, c'est le respecter pour ce qu'il est, non pour ce qu'il nous apporte ou ce qu'on croit qu'il représente.

de plus, des chiens qui se sont laissés mourrir sur la tombe de leur maitres, t'en connais beaucoup ?

et tina, tu verras plus tu mettras ton chien à sa place de chien dans un cadre bien délimité, plus il sera heureux sinon il est perdu et d'ou les divers problèmes de comportement qui surgissent

ma chienne reste à sa place de chien pas le droit au canapé, elle mange après nous, sa gamelle reste 20 minutes si elle mange pas je l'enleve et lui remet un peu plus tard, elle obeit très très bien a : couché, assis, pas bougé, viens ici, attends, stop, au pied, au panier elle sait qu'elle n'a pas le droit à la cuisine quand on mange, elle sait qu'elle doit attendre que j'ai deposé sa gamelle et que je l'ai appelé pour venir manger et elle sait que la chambre ce n'est que le soir quand on va se coucher (oui car peu pas la mettre ailleurs) mais je l'aime comme si c'etait ma fille je ne peux pas m'expliquer mais c'est comme ça elle reste a sa place de toutou et à plutot interet d'obeir quand on lui donne un ordre surtout quand c'est un ordre important comme vient ici ou stop! des ordres tout simples qui servent aussi à sa protection mais elle est aimée plus que tout dans notre maison et je doute que notre amour soit sans retour elle nous le rend à sa façon certes mais nous le rend bien et elle nous le fait bien comprendre nanou desolée j'ai peut etre été un peu d'attaque sur le poste je ne m'en suis pas rendue compte si c'est le cas desolée ce n'etait pas mon but

un chien reconnait la main du maitre et la main qui donne à manger tu l'aimes tu la cadres tu es quelque fois quand meme dépassée vu les problèmes avec le bichon, mais tout cela s'apprend, il faut juste pas oublier que ce n'est pas un humain, et qu'elle a des réactions de chien

Bonsoir Tina.... Une chose m interpelle.... Tu aimes ton chien comme si c'etait ta fille ???? Je pense que tu n as pas d 'enfant pour dire ca ?!!! Et je ne crois pas me tromper

Comme on te l a expliqué, je pense aussi que la rancune n existe pas, que c est la peur.... Mais après tout si tu penses toi que c est de la rancune et bien va pour ca !!!! Après tout ca gêne personne !!!

J ai bien compris que tu cadres ton chien et que tu l aimes !!! Mais je pense qu 'a partir du moment qu on cherche a humaniser une attitude canine, on va forcement faire une erreure !!!!

En plus la rancune est un vilain défaut typiquement humain.... Ne mettons pas ca sur le dos de nos toutous

les chiens feraient mieux d'etre rancunier des fois il y a trop de gens qui leur font du mal pour qu'ils restent si fidels pour la plupart. On ne va donc pas dire que j'aime mes chiennes comme si c'etait mes filles on va se contenter de dire qu'elles comptent enormément pour moi et qu'elles sont essentielles à mon bonheur je me demande si c'est elles ou moi qui ait le plus besoin d'elles desolée je me suis male exprimée dans les postes precedents si vous preferez je n'humanise pas mes chiens mais je les respecte autant que je respecte l'etre humain et parfois je respecte meme plus mes chiens que certaines personnes qui ne le meritent vraiment pas. Voila je pense que maintenant c'est plus clair pour tout le monde mes louloutes ne sont pas non plus traitées comme des princesses mais elles sont respectées et on les aime pour ce qu'elles sont caresses à vos loulous

je ne pance pas mais apres chaque chiens son carectaire

quelqu'un a dit que les chien en gros n'avais pas de memoire et ba c'est totalement faux
ma chien quand je les eu elle avais 7semaine donc tous bebe
deux mois apres je me suis mis a la web-cam avec l'encienne proprio et elle ma fais voir sa chienne et moi la mienne et les deux fifille se sont vue (les deux soeur)
et elle ne se son pas lachez du regardpas du tous on voyé bien leur regard on aurais cru quelle se reconaisé donc jen et parlé a mon veto et elle ma dit que les chien meme en video pouvais se reconaitre pas non plus 1ans apres mais quelque mois apres oui donc c'est quand meme alucinant,autre choce mes grand parent avais un chien un berger allement et ma tante enbeté toujour le chien mechament quand il etais petit le chien la bien retenu et en grandissant il ne l'aimé pas et un jour sans rien conprendre il lui a mordu le nez et croyé le ou pas c'est parce qu'il c'est souvenu de tous le moment qu'elle etait avec lui
donc pour moi un chien peut etre rencugniés,boudé ect un chien et tres tres inteligent mois c'est ce que je pance apres normal des personne peuve de pas croire a tous sa et croire que un chien na pas de cervo lool

bisous a vous

perso pour moi un chien et comme un humain il a des sentiment certain se laisse mourire sans leur maitre certain ne mange que si le maitre lui donne
le chien respire,fais pipi,caca,mange,boit tous comme nous le seul truque reste la parole mais sinon il son comme nous
aller voir des chiens a la spa vous aller leur petite mine ils ne son souvent pas heureux la ba.
pour moi un chien et un humain mes chien je les aime enormement mais apres c'est vraix qu'il doive resté a leur place sinon c'est eux qui prendron votre place mais apart sa mes chien je les aime et prend soi d'eux si il y a un probleme direction veto comme on le ferais pour nous mais au medecin.
apres chacun son poin de vue

ca reste un etre vivant
pour nanou un chien c'est un chien pour moi c'est un etre qui donne de l'amour et je lui rend comme si c'etait un etre a part entiere
ma famille ce compose de moi mon mari mes enfants et mes chiens donc je suis une grande famille car mes chien font partit integrante de ma famille
mes enfants surtout mon petit de 4 ans decrit sa famille comme papa maman mon frere mes trois chiens .
je les respect ils me respect donc pour moi ce n'est pas un etres humain mais un etre vivant ayant des sentiments des fois plus fort que les etres humains
tina daysie je suis d'accord avec vous

Je vais donner une reponse que certains vont penser reductioniste mais tant pis :

Anthropomorphisme : Fait d'attribuer a un animal des traits de caracteres typiquement humain.


Canon de Morgan (principe de parcimonie) : « In no case is an animal activity to be interpreted in terms of higher psychological processes, if it can be fairly interpreted in terms of processes which stand lower in the scale of psychological evolution and development ».

Traduction : " en aucun cas une activite faite par un animal ne doit etre interpretee comme issue d'un processus psychologique de haut niveau, si il peut etre egalement interprete comme issu d'un processus issu d'un plus bas niveau dans l'echelle de l'evolution psychologique et du developpement de l'animal".

En bref : La solution la plus simple est souvent la meilleure.

En ethologie, on respecte le canon de Morgan et on evite autant que faire ce peu de faire de l'anthropomorphisme.


Peut etre que les chiens ont capables d'exprimer une gamme de sentiments tres proches des notres. Cependant, tout les comportements que vous avez ecris ici n'ont pas besoin d'amour, de haine ou de rancune pour exister. On peut les expliquer simplement par les phenomees d'attachement ou des apprentissages associatifs.


Personnellement je pense que les animaux ont la capcite d'exprimer des emotions qui sont extremement proches des notres. Cependant on n'a pas encore reussi a le demontrer (faute de moyens technique et financiers).

Donc en attendant d'etre sur qu'ils peuvent ressentir certains sentiments, autant se limiter a ce qui est connu. Ca suffit amplement a respecter les animaux pour ce qu'ils sont et ca peut eviter des erreurs d'interpretation lors de certains comportements a probleme.

J'ai déjà donné mon point de vue là dessus mais je vais être encore plus directe :

Un chien qui exprime ce que vous pensez être de la jalousie, de la rancune, de la tristesse lors de la séparation d'avec son maître est un chien mal éduqué. C'est simplement parce que son maître a décidé de ne pas couper le cordon que le chien a ce genre de comportement. Tout chien bien dans ses pattes est certes content de vivre auprès de son maître mais il est tout aussi content de vivre dans n'importe quelle meute donc avec d'autres humains. Sauf que voilà, l'humain a un besoin extrème d'avoir un autre être vivant dépendant de lui. Et comme les enfants, ça grandit et ça s'en va du cocon familial et qu'on n'y peut pas grand chose, l'humain va donc reporter ce besoin incompréssible d'être indipensable vers son chien ... C'est sûr qu'en partant de là, on arrive à dire que son chien est jaloux, qu'il est rancunier, qu'il lui est impossible de vivre sans son maître. Mais pour moi, c'est un chien qui est mal dans sa peau et qui fait de l'anxiété en permanence.
Alors, personnellement, je préfère vivre bien avec mon chien, mais que surtout, lui, vive bien avec moi ou même sans moi. Et là, miracle, mon chien n'est jamais jaloux, jamais anxieu, jamais rancunier, ne se rappelle pas de ses conneries plus de quelques minutes, mais en contrepartie, il est toujours de bonne humeur, acceptes mes câlins, accepte mes ordres, bref, c'est l'éclate total.
Après, si ça vous plait d'avoir un chien jaloux et rancunier, tant mieux pour vous.

interressant merci a tous
c'est impressionnant les difference de point qu'on peut avoir

on se calme ! d'abord j'ai dit que "certains " chiens pouvaient etre rancuniers, tout dépend de leur caractère, ensuite l'angoisse est une chose, la rancune une autre, je connais des chiens qui ne grognent, par ex, qu'à ceux qui n'ont pas été gentils avec eux, et ils ne sont absolument pa peureux ! j'ai parlé de forme de rancune, bien entendu, et je le maintiens elle existe chez tous les animaux, enfin les mammifères, et ce n'est pas forcément un défaut, c'est un trait de caractère, c'est tout, vous pouvez interroger n'importe quel vétérinaire il vous le dira, ça pose problème, éventuellement, pour les animaux qui travaillent avec des enfants, les chevaux, les chiens guides qui sont justement sélectionnés et écartés si leur comportement peut révéler cette forme de rancune, mais ça ne veut pas dire que ces animaux ne peuvent pas vivre avec nous et etre adorables, c'est au propriétaire qui connait son animal, de l'appréhender . PS : je travaille avec des chevaux et des enfants entre autres .

Le jour ou le veto sera specialiste du comportement ca se saura.

Un chien aggressif avec une personne qui a ete mauvaise avec lui a simplement associe cette personne avec une sensation desagreable et s'en mefiera donc.

J'ai vu des chiens grogner en passant a cote d'une porte qui s'etait refermee sur leur pate ou leur queue. Tu vaspas me dire qu'ils sont rancuniers envers la porte? Ils n'ont pas envie de se venger de la porte. Par contre ils s'en mefient et montrent qu'en cas d'agression ils vont repondre.

C'est clair MicMax

Arco évite le balai comme la peste car il l'a pris sur la tête quand il était petit en dérapant. Mais bon, faut le comprendre, il lui en veut au balai : cette saleté l'a tapé un jour et depuis, il ne peut plus le voir en peinture. Pourtant j'ai disputé le balai, je ne sais plus quoi faire, quelqu'un peut m'aider ?

Achète un aspirateur

uvea a écrit : on se calme ! d'abord j'ai dit que "certains " chiens pouvaient etre rancuniers, tout dépend de leur caractère, ensuite l'angoisse est une chose, la rancune une autre, je connais des chiens qui ne grognent, par ex, qu'à ceux qui n'ont pas été gentils avec eux, et ils ne sont absolument pa peureux ! j'ai parlé de forme de rancune, bien entendu, et je le maintiens elle existe chez tous les animaux, enfin les mammifères, et ce n'est pas forcément un défaut, c'est un trait de caractère, c'est tout, vous pouvez interroger n'importe quel vétérinaire il vous le dira, ça pose problème, éventuellement, pour les animaux qui travaillent avec des enfants, les chevaux, les chiens guides qui sont justement sélectionnés et écartés si leur comportement peut révéler cette forme de rancune, mais ça ne veut pas dire que ces animaux ne peuvent pas vivre avec nous et etre adorables, c'est au propriétaire qui connait son animal, de l'appréhender . PS : je travaille avec des chevaux et des enfants entre autres .

encore une fois, c'est pas de la rancune c'est de la mémoire !
et pour ce qui est de la sélection des chiens guide, rien à voir non plus avec une "forme de rancune"
on écarte simplement les chiens qui ne sont pas suffisament docile et souple pour être manipulés indéfiniment
la sélection d'un chien guide d'handicapé ne se fait pas sur la "gentillesse" du chien mais sur la facilité qu'on a à effacer tout trait de caractère propre à l'espèce.
on en fait pas un bon chienchien, on fabrique un outil utile à l'homme
faut pas tout confondre.

loloarco a écrit : C'est clair MicMax Arco évite le balai comme la peste car il l'a pris sur la tête quand il était petit en dérapant. Mais bon, faut le comprendre, il lui en veut au balai : cette saleté l'a tapé un jour et depuis, il ne peut plus le voir en peinture. Pourtant j'ai disputé le balai, je ne sais plus quoi faire, quelqu'un peut m'aider ?

moi c'est l'inverse, custer adooooooooooooore l'aspirateur, du coup je suis obligée de re-sortir le balai si je veux faire le ménage
l'aspirateur reste dans le placard sinon c'est l'enfer
par contre, vu qu'il a du associé les gestes, à chaque fois que je sors le balai ce con de chien se plante face à lui ( au balai) en position d'appel au jeu en attendant que le balai fasse du bruit !

en tout cas , je peux affirmer que la mémoire existe ! exemple avec ma chienne ! on s'est toujours posé la question pourquoi elle a toujours voulu mordre nos voisins de derrière !

la réponse : on a appris que notre chienne était passée en dessous
le grillage chez eux et certainement reçu avec des coups car depuis
elle n'a jamais pu les voir !

ensuite , un berger allemand qui l'a attaqué lorsque nous sortions de
chez moi ! depuis rien que l'odeur de ce berger allemand qui passe
dans la rue , elle devient folle de rage !

et encore bien d'autres exemples !

je dis si la rancune et la mémoire existe chez le chien

Emmajolie

Je pense que vous confondez rancune et sentiment de peur, Jalousie avec peur de perdre son rang dans la meute et j'en passe.
Je ne pense même pas que vos chiens vous aimes autant que vous voulez bien le penser.
Prenez n'importe quel chien qui vît dans n'importe quelle famille, vous lui donner à manger, vous lui faite mener une vie de chien à sa place de chien et en quelques heures vous avez un chien tout à fait bien dans ses pattes comme si aucun changement n'avait eu lieu. Le seul problème c'est pour certains chiens âgés qui pourraient développer une anxiété de déritualisation ce qui n'a rien à voir avec le sujet de ce post.

Quand au chien qui se laisse mourrir sur la tombe de son maître c'est beau dans les film, ça fait verser une larme mais les films c'est pas la vraie vie !!

Pas envie d'étaler une histoire personnelle sur le net, mais juste un truc...Un chien peut se laisser mourir s'il n'a plus son maitre..croyez moi j'ai connu cela.

Je n'en dirai pas plus..mais quand un chien AIME son maitre il ferai TOUT pour lui et s'est différencier son MAITRE QU'IL AIME a une autre personne!

Elyos a écrit : Quand au chien qui se laisse mourrir sur la tombe de son maître c'est beau dans les film, ça fait verser une larme mais les films c'est pas la vraie vie !!

Si Elyos dans la vraie vie aussi, même si c'est surement pas très courant... "
Le chien de mon grand père, s'est laissé mourir après son départ...
Il l'a accompagné au cimetière et n'en est jamais reparti !
Pourtant maltraité par mon grand père
Comme quoi on n'a pas une réponse à toutes les questions

Je n'ai pas dit que cela ne pouvait arriver mais c'est extrêmement rare, après effectivement il n'y a pas de réponse à tout !!

Mais l'explication de ce comportement n'a pas forcément une explication en relation avec des sentiments comme nous nous pouvons les ressentir !!