T'es folle ou quoi? Dis pas ça trop fort, tu vas te faire bouffer par Vasco!

oui j'ai regardé aussi...

mais quelle horreur, le mec qui faisait un elevage de pitt dans sa cave...ou les images de combat de chien !

ou pire le mec d'une cité qui parlait a visage caché :"mon chien je m'en occupe, je le nourris, je le promène, quand il est malade je l'emene au véto : mais je fais pas ca pour rien, en échange il doit assurer ma protection et celle de ma famille"...pauvre gars, a croire qu'on vit en temps de guerre !! n'importe quoi !!!

et ils ont précisé que le pitt est issus de croisement, mais que c'est bien une race à part entière, l'american pittbull terrier, reconnu et dont le standard a été officialisé.

ils ont bien dit d'ailleurs à la fin : érdiquer la race ne sert à rien, c'est des maitres qu'il faut se préocupper...car éradique la race ne sert à rien, cela repartira avec une autre race...comme ca été le cas avec le Rott, puis avec le staff, maintenant le dogue argentin aussi...

il disait aussi que pour 90% des jeunes de cités, le chien est comme une paire de nike...et c'est tout a fait ca !!

NAVRANT !!

mais bon, on revient à l'éternel débat...

Oui je crois aussi quà la base l'american pittbull terrier était (est ?) une race reconnue aux USA, mais jamais en France ...

déjà tous ceux qui font des combats de chients = en prison


ensuite je le clame haut et fort [size=xx-large]laisser les molossoides tranquilles occupez vous des maitres[/size]

oui, mais là dans le reportage c'était la présidente du clud de race qui parlait... et elle parlait francais...

mais ce reportage etait vraiment interressant...il y avait aussi des signes mago...ce petits bébés dont les gens pensent qu'ils vont rester tout mignon tout beaux...

merci maud, de m'avoir fait regarder ce reportage.

C'est un sujet sérieux, les filles et le garçon... c'est pas parce que mon chien de rien a coursé un poulet minuscule que je ne vais pas protéger celui de Maud...

Moi les mollossoïdes, j'adore... j'en ai jamais vu un, mais pas un seul qui ne soit pas parfaitement carré dans sa tête... heureusement, vous allez me dire, mais est-ce que c'est vraiment un hasard ?

Ils avaient tous des maîtres.

Joyeux Noël.

Pardon, je voulais dire "des maîtres dignes de ce nom"....

dommage j'ai râté cette émission, va t-elle repassée? moi aussi j'adore les molosses avec des gentils maîtres

si si j'ai regardé la revue TV, ça repasse le dimanche 17 à 16h30.

Adry, je ne suis pas d'accord avec une chose que tu dis. Moi j'y vais, je fais comme Sarko, je vais dans les cités... Dans une, régulièrement... Les jeunes gens (qui te ressemblent, hein, ils ne sont certainement pas très différents de toi)... A leur chien ils n'y tiennent pas comme à une paire de pompes ; ils y tiennent comme à la prunelle de leurs yeux. Et leurs chiens sont Nickel Chrome. Parfaits. Ils obéissent au doigt et à l'oeil ; et ils sont très sympathiques... les chiens... et les mâitres aussi, finalement : s'ils voient que tu n'as pas la bombe lacrimogène dans la poche, on peut parler. Et alors c'est cool... ils sont super heureux que tu caresses leur chien et que tu n'ais pas peur... Et il ne se passe rien de mal. Au contraire ! Que du bon !

Les accidents ont lieux dans des foyers pathogènes. C'est pas dans les cités qu'il y en a le plus.

Pardon pour ce moment de sérieux.

Mais les mollossoïdes, moi je les aime beaucoup... et je trouve incroyable qu'on reproche à des gens de vivre dans des conditions qu'aucun d'entre nous n'a envie de vivre. Cela veut dire quoi "faire partie d'une cité" ? Le sens a beaucoup dérivé depuis l'antiquité.
Aujourd'hui, ça veut dire "être dans la m***** ET être montré du doigt. Tu es désespéré, tu te révoltes, tu es vilain pas beau, au carcher...

Leurs chiens sont de bons chiens. Savez-vous pourquoi ? Parce que leurs maîtres font le mieux qu'ils peuvent.

Et ça, c'est même pas à 99% c'est à 999 pour... mille... au moins... je ne suis pas statistitienne. De toutes façons... c'est faux et les reportages sur les chiens dangereux, c'est pour faire de l'audience. Les jeunes racailles qui ont des chiens (on va parler de ça, on va parler de notre peur à nous), je vous garantis qu'ils les éduquent bien. ... Bon, j'arrête de vous prendre la tête avec ça... mais...

Mais j'en ai assez qu'on nous prenne pour des imbéciles

tous mes amis du forum

Et la télé fait du business... je dis ça comme ça. Faites attention à vous.

[size=xx-large]YES VASCO[/size]

Oui, la grande majorite des maitres eduquent leur chien correctement, surtout ceux qui ont un chien pour le plaisir d'avoir un chien.

Il y en a quand meme beaucoup qui ont un chien pour l'image. Et la, moi je ne vois pas beaucoup de york, ou de carlins ou d'epagneuls chez les jeunes (en general), disons des quartiers defavorises. Par contre, il y a plutot plus de BA ou de Rott. Je crois quand meme que de nombreuses personnes aiment l'image que le chien donne d'eux: j'ai un rott= je suis fort et potentiellement dangereux.

La ou je suis d'accord c'est que 99% des molosses sont super sympas. Mais on ne peut pas empecher la peur et l'effet qu'ont les reportages.
Quand je crois un york en liberte, je n'ai pas peur, quel que soit le maitre.
Quand je croise un rott en liberte le long du canal, je suis sur la defensive. Surtout quand son maitre est "un jeune", marche les mains dans les poches, la ceinture du jean sur la raie des fesses et la capuche sur le nez, les ecouteurs sur les oreilles. Et si le chien vient vers moi en courant, j'ai peur!
Desolee pour le cliche, j'aimerais bien etre differente des autres, mais c'est plus fort que moi.

Ceci dit JE NE SUIS PAS D'ACCORD pour punir le chien, c'est le maitre qu'il faut eduquer.
L'idee du TAN obligatoire pour tous les chiens me parait excellente.

Et pour clore ce sujet, j'ajouterai que j'ai beaucoup plus peur de Monsieur S. en particulier que des molosses en general...

oui je suis d'accord avec CPA.

ensuite, j'ai vécue jusqu'a mes 15 ans, dans une banlieue lyonnaise (les minguettes si vous connaissez...) et ben, les jeunes, tout ceux que je connaissais, et sans aucune exception prenais (à l'époque c'était des pitt) des chiens d'attaque car cela faisait bien...beaucoup aimait leur chien, ca je ne le contredis pas...mais le chien était là pour faire bien...et plus le chien était méchant plus ca faisait bien !!

c'est une vérité, ces jeunes n'achetent pas de york, ou meme des épagneul ou des Lab...ils achetent des chiens qui ont la réputation d'etre "méchant"...

ensuite, j'ai mon poussin qui est lui meme concerné : il a acheté un rott il y a 5 ans...parce qu'il aimait bien ce chien, mais surtout parce que qu'il le veuille ou non c'était la mode...
le chien venait d'un particulier, enlevé à sa mère vers 1mois...le chien il ne s'en ai pas occupé, pas dressé, et d'un caractère déja tres dominant il a finit par etre méchant...
on la alors mis par précaution dans le jardin car il se montrait aggressif avec tout le monde sauf son maitre et il y avait sa petite nièce de 5 ans qui était souvent dans la maison. dans le jardin il y passait ses journées entières...devenant de plus en plus agressif, et un chien de 55kilos agressif ca fait vraiment peur...

ensuite mon chéri et moi on s'est installé, et il a continué à sortir son chien tous les soirs chez sa mère, car personne ne pouvait le sortir...

il y a 2 semaines, je rentre, et je trouve mon poussin en larmes...il a fait piquer son chien...il devenait trop méchant, et puis ce n'est pas une vie d'etre enfermé sans qu'aucune personne ne s'approche de lui toute la journée dans un jardin de 15m2...

je ne raconte pas cela pour que vous accabliez mon poussin, il aimait profondément son chien, et pour lui c'est et cela restera un crime...

seulement des jeunes comme lui, il y en a beaucoup...et lui ne l'as jamais dressé à etre agressif...meme si il n'a rien faire pour le changer je l'accorde...

donc moi je pense que la solution serait de faire passer des test, des cours de dressages OBLIGATOIRES pour tous les propriétaire de chiens puissants...

un chien n'est pas méchant par nature...avec un peu d'amour et de connaissance, tous les chiens peuvent etre les meilleurs compagnons de l'homme...

voilà.

on en revient au premier message que j'ai mis sur ce post
adry, je suis désolée, ca fait toujours mal de perdre un chien d'une facon ou d'une autre
et je suis d'accord avec toi et cpa, le tan devrait etre obligatoire et certificat de capacité devrait etre instaurer à tous les propriétaires de chiens meme les ptits chiens

Boujours à tous, n'oublions pas que même si soit disant 99 % des molosses sont gentils, ils restent qd même chiens de garde ou de défense. G moi même fait l'expérience il y a deux semaines d'un rott très agréssif, s'il n'y avait pas eu de barrière, le chien me sautait à la tête. Résultat je bosse pour un bailleur social, le logement voisin est à ce jour tjs vacant, je ne peux me permettre de le louer à cause du chien sous risque de grave accident. Nous nous battons depuis pour faire retirer le chien. Il y avait un berger allemand avec plutôt cool. Pour ceux qui me connaissent sur le site, je suis maitresse d'un mâtin de naples, je sais ce qu'est un chien, ces races ont un instinct très développé pour la garde !!! Jamais je n'aurai penser qu'un jour je ferai mettre un chien en fourrière, mais là c réellement une question de sécurité. le chien n'est peu être pas méchant par nature, mais il reste animal avec toutce que cela comporte.

oui c'est vrai que bien souvent, les petits chiens peuvent etre plus hargneux que les gros...
mais le problème est qu'une morsure de yorkshire fait tout de meme moins de dégats qu'une machoire de rott par exemple.

en espagne, ils ont aussi une catégorie équivalente à la catégorie 2 chez nous, mais dedans ils mettent tous les chiens qui ont une machoire dites de mollosoides, en V...

d'ailleurs il y a meme l'akita dans leur catégorie de chiens dangereux.

en france, je ne comprend pas les politiques...tout le monde dis et sait que cela ne sert a rien de pénaliser, euthansier, réglementé les chiens !!

bon dieu mais c'est des maitres dont on doit s'occuper !!

salut les filles

adry je pense que ton idée de faire passer des tests de dressage aux gens n'est pas une mauvaise idée mais toutes les personnes ne peuvent pas se payer des cours...
je suis plus pour une enquête dans les familles pour voir dans quel milieux le chien va grandir car si tu n'a pas d'argent pour faire vivre ta famille :
COMMENT FAIRE VIVRE TON TOUTOU?
il ne faut pas oublié qu'élever un chien revient à avoir un budget :
- nourriture
- vétérinaire...

Bonsoir Sothys

je suis d'accord avec toi sur le fait que les molosses ont un instinct de défense mais si le chien a côté de chez toi est enfermé 24h sur 24h dans son petit parc attaché à une laisse...
c'est le maître qui devrait partir à la fourrière

maud, effectivement avoir un chien c'est un budget et donc je pense qu'il faut inclure ce ptit passage certificat dedans

comme tu dis, un chien on l'assume, on prend pas un chien si on a pas les moyens

coucou Sorbone

Faire une enquête dans les familles a plus de chance d'être accepté plutot que de faire passer tous les futurs propriétaire de molossoides à des tests de dressage.
les soins et la nourriture c'est vital

Je pense aussi qu'une obligation d'éducation canine est nécéssaire pour ces races de chiens. Le budget dressage était déjà de côté lorsque g eu ma Mâtine. Je pense qu'il est naif de penser que tous les chiens sont gentils et tatati et tatata.Il est évident de pouvoir retomber dans une portée sur un chien plutôt cool, mais on parle d'un animal. Si l'éducation faisait tout, les animaux sauvages seraient plus facilement aprivoisables or ce n'est pas le cas.

biensur il ne faut pas comparer un animal sauvage avec un animal domestique tel qu'un chien ou un chat.
le chien a des siècles et des siècles d'années de vie avec l'homme ce n'est pas le cas pour les animaux sauvages tel que le lion.

je suis d'accord un gros chiens fait plus de dégâts qu'un petit mais un chihuahua (et j'en connais un en particulier) peut être très agressif.

alors oui je suis complètement naive mais pour moi un chien est foncièrement gentil si ils ne tombent pas dans les bras de gens stupides.
Et pour moi l'éducation fait toute la différence.
C'est comme les humains, un enfant qui est livré à lui même qui n'a pas de limite, de repère, d'attention, de bases fondamentales de règles de vie, si il fait des conneries c'est les parents qui sont en tort et qui ont faillit à leur devoir.
sa va choquer certaines personne mais c'est mon avis

maud on est tous d'accord, l'éducation est primordiale

merci Sorbone

c'est vrai je suis peut être trop émotive face à ce sujet qu'est les molossoîdes. je me sent complètement concerné et je ne veux pas que mon poulet passe en catégorie 2 un jour

attend bientot c'est tout le groupe 2 catégorie molossoide qui passera en catégorie 2
alors imagines le pinsher avec une muselière

c'est horrible!! petits loulous

et oui c'est horrible et ridicule surtout
on devrait vraiment prendre le problème à bras le corps plutot que mettre la tete dans le trou
quand on aura mis le groupe 2 en catégorie 2, on passera aux groupes suivants.....

et comme, les chiens n'auront plus d'intérets pour certaines catégories de personne, on passera à d'autres animaux. enfin bref, la chaine sans fin

arretons la les frais, et revenons au coeur du problème, les propriétaires et l'éducation.

Ca ne choquera pas moi en tout cas Maud

Sujet très épineux je vois...moi personnellement, je ne confirai jamais un "chiot puissant" dans les mains de jeunes irresponsables et qui vivent encore pour la plupart chez leurs parents.
Dans les cités, les chiens sont là pour assoir la "crédibilité" de maitres (qui se sentent peu sûr d'eux) face à leurs rivaux (dans les cités, tout marche par clans, on le sait bien).
Evidemment, nous qui vivont en ville, ou à la campagne, loin des cités nous n'avons pas le reflet de ce qui se passe au coeur des cités, les jeunes qui trainent en ville avec leur chiens ont plutôt intérêt à être en règle et aimable avec les gens s'ils ne veulent pas que ces derniers appellent les flics...
Dans les cités c'est une tout autre histoire...Les chiens ne se défoulent pas, sont à longueur de temps dans des cages d'escaliers...et dans les meilleur des cas, ils rentrent ensuite dans l'appartement des parents de leurs "maîtres", si ceux ci sont d'accord, sinon ils passent la nuit dans la cave (je n'invente rien...j'ai rencontré la semaine dernière un ancien "jeune des cités" outrés par ce genre de pratiques, il vivait à Marseille, et dès qu'il a pu, à quitté cet endroit)
Dans ces circonstance, AUCUN chien même le plus stable, pète un plomb à un moment donné de sa vie...qu'il soit Rott ou York, c'est pareil...mais bien sûr, des York en cité...on en voit pas beaucoup qui trainent dans les cages d'escaliers...

Maintenant, je ne dis pas qu'ils n'aiment pas leur chien, je pense juste qu'il ne savant pas s'en occuper...MAIS qu'il savent très bien ce qu'il font et dans quel but il le font.
La peur des gens, certains s'en servent comme moyen de "protection" contre le rejet...mais c'est eux qui engendrent cette peur et ce rejet...Le cercle est viceux...

[size=x-large]Triskelfe PRESIDENTE, Triskelfe PRESIDENTE[/size]