Se retourner contre l'eleveur (Page 3)

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CPA
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23/08/2007, 00h32
D'accord avec Adry, l'eleveur est le "sachant", c'est donc lui qui doit informer l'acheteur, non seleuement du probleme (un testicule pas descendu) mais aussi de ses consequences. Et ce meme s'il n'en est pas responsable.

Il faudrait donc que le contrat ou la decharge mentionne non seulement le "defaut", mais aussi les consequences potentielles et le dedommagement.
Meme si Cresus a du mal a se faire rembourser une partie du prix d'achat, je pense qu'il devrait pouvoir, en cas de non descente des testicules, se faire payer une partie de l'operation par l'eleveur, voire la faire faire par le veto de l'eleveur, a titre gracieux.

Ce qui me surprend finalement, c'est qu'il en ait informe Cresus, alors que le chien est tout jeune Smiley et qu'il ait fixe ce delai de 6mois, alors que la descente peut etre plus longue. Soit c'est parce qu'il estime que le risque est tres faible, auquel cas il est "tres" honnete, soit c'est parce qu'il est carrement malhonnete et qu'il a voulu se couvrir "a faible cout". Mais perso, j'ai du mal a voir comment on peut etre honnete en vendant un chien LOF a 900€ et en proposant seulement 60€ de dedommagement. L'eleveur sait parfaitement quel est le cout de l'operation et des suites operatoires! 60€ c'est meme pas le prix de 2 visites chez le veto....

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Je suis rousse Smiley et j'ai du chien...
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CPA
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23/08/2007, 00h41
Ah oui, et aussi autre chose:
Informer l'acheteur d'un probleme aussi important le jour de la visite (au lieu de le faire par telephone lorsque le chiot a ete reserve...), je ne sais pas si juridiquement ca pourrait s'apparenter a de la vente forcee. En tout cas c'est une facon evidente de jouer avec les faiblessses (sentiments) des gens. Quand on a fait 600km pour aller chercher son chien, il est evident qu'on n'a pas envie de repartir les mains vides.
Je suppose que l'eleveur connaissait le kilometrage a faire par Cresus ? ... dans ce cas sa bonne fois est quand meme tres douteuse.

Il aurait aussi et au minimum du proposer un autre chiot, sans defaut. L'a-t-il fait?
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23/08/2007, 08h20
Cresus : qu'est-il noté sur le contrat de vente ?

Parce que de ce que j'en comprend, il t'a vendu un chien LOF, 900€, présentant un défaut dont il t'a informé, défaut courant chez le chien donc pour lui, si ça se trouve, tu comprenais les conséquences et il a consenti une réduction de prix que tu as accepté... Désolée mais c'est comme pour la bagnole : tu as beau être déçu, c'est légal & il n'y a légalement rien à redire. Smiley

De là à dire que l'éleveur est blanc comme neige : non. Ce n'est pas pour moi un éleveur responsable & amateur au sens noble du terme... Mais ça, c'est une autre polémique.

Acheter un chien, oui : c'est une action commerciale qui doit être préparée et tu dois y aller renseigné... Beaucoup de gens ne le font pas... Au premier chien Smiley

Moi la première !.. Mon premier CKC était également monorchyde... Après, on apprend (à ses dépends, certes !)
Smiley
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23/08/2007, 08h56
bien d'accord avec toi Isawell, nous devrions nous préparer à l'achat d'un chien au niveau papier, mais même préparer pensons nous à tout si c'est le premier achat ? tout comme toi, je me suis fais avoir pour ma chienne mais une fois dans les bras, je n'ai rien vu du tout. Smiley

Citation:
isawell a écrit :
de là à dire que l'éleveur est blanc comme neige : non. Ce n'est pas pour moi un éleveur responsable & amateur au sens noble du terme... Mais ça, c'est une autre polémique.
Smiley
contente de voir que je ne suis pas seule à le penser Smiley
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on peut sécher ses larmes, mais son coeur jamais
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23/08/2007, 09h45
qu'on soit d'accord, si l'eleveur lui a juste dit que le chien aurait un petit probleme au testicules, sans lui expliquer que cela engendrait une opération, ou que de ce fait le chien serait non confirmable.

l'eleveur est en tort.

mais apres, frais d'avocat ect, il faut voir si ca en "vaut le coup" financierement parlant.

Smiley
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23/08/2007, 10h22
Isawell a bein dit por tout le monde c'était complet, Smiley elle a réunis tous les avis, il y a du pour et du contre et elle a harmonisé le tout dans sa petite popotte Smiley Smiley Smiley
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"La fidélité d'un chien est un don précieux, qui entraine une responsabilité morale non moin contraignante que l'amitié d'un etre humain." K.L
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23/08/2007, 10h25
moi je suis d'accord avec isawell et lilou.

L'eleveur est certe un professionnel mais c'est pas a lui de faire les demarches de renseignement a ta place, de plus il peut penser que tu sais ce que sous entends que le chien a une testicule en moins, il y aurai eu des questions de l'autre coté il aurait peut etre approfondi d'ailleur je crois qu'il a bien dit que en 2 h de temps passé chez lui cresus n'avait posé aucune question, il a informé que ca pouvait se rétablir donc que le chien redevienne confirmable. Il a juste demander d'attendre pour en avoir la certitude il a demander un delai de 6 mois pour cela. Maintenant oui la reduction de 60 euros est faible mais elle a été accepté par cresus et un avenant au contrat c'est legal et reconnu comme preuve si les conditions sont bien précisé qu'il y a date et signature des deux parties c'est qu'il y a consentement des deux cotés et donc obligation de se tenir au termes de cet avenant.

Moi je pense que c'est pas si défendable que ca Smiley

ps : note adry que pour une fois je suis du coté de l'éleveur Smiley
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23/08/2007, 11h48
Smiley je ne suis pas d'accord avec toi Céline, l'éleveur est un professionnel il a un devoir de tout dire s'il y un probléme, ce n'est pas à l'acheteur de poser les questions, souvent il ne connait que superficiellement la race du chien qu'il vient chercher.
Même s'il y a eu un papier de signé, devant une juridiction il n'a pas de valeur car l'éleveur a omis je pense intentionnellement de bien expliquer le probléme, entre autre une probabilité de non confirmation.
Smiley Smiley
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23/08/2007, 11h51
Si c'était intentionnel il demanderai pas un delai de 6 mois
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23/08/2007, 11h53
Moi aussi je pense que l'éleveur a parfaitement fait son boulot , et de + elle a signé la décharge ......
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23/08/2007, 11h55
je sais pas si on peut dire parfaitement, mais il est moins mal honnete que d'autres Smiley Smiley
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23/08/2007, 13h35
Merci a tous pour toutes ces reponses...Je tiens a préciser que je suis un homme pour les gens qui ont pas compris mais c pas grave!!! Smiley
Pour la suite des évenements je vous tiendrais au courant je suis entrain de préparer un dossier rassemblant tout les papiers et toutes les informations que je trouve sur internet je n'ai pas encore pris de décision je pèse le pour et le contre pour l'instant...j'ai pu trouver des cas a peu près similaire sur internet c du 50% pour l'eleveur 50% pour l'acheteur...
Néanmoins l'acheteur semble plus protéger que le vendeur, il semble aussi que l'avenant signer de ma part n'a que très peu de valeur juridique aux dires du juriste que j'ai consulté hier au soir.

dans tout les cas merci a tout le monde Smiley
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23/08/2007, 13h45
Surtout ne soit pas véxé pour le "elle" on a tellement l'habitude que ce soit des filles qui s'inscrive, et les garçons sont plutot discrèts sur le forum pour preuve sujet de "bar" : ou sont les hommes Smiley Smiley Smiley
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23/08/2007, 13h58
Aucun souci... Smiley Smiley
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23/08/2007, 14h09
ben dis donc les filles, c'est pas avec vous que la protection du consommateur va avancer !!
cresus je pense aussi que ce papier n'a aucune valeur juridique.
pese le pour et le contre, car une procédure coute des frais, et bien que tu puisse demander le remboursement, il faut voir si cela en vaut la peine effectivement.
mais pour moi tu es dans ton droit.

Smiley
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23/08/2007, 14h11
Pour moi c'est du aux cours du Lycée ou on te plombe le cerveau au niveau commerce du coup des apprioris ressortent, mais bon de toute façon j'ai déjà donnée mon avis chétif sans arguments Smiley
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23/08/2007, 17h45
je sais pas mais un contrat chez moi c'est un contrat après avoir fait mes cours juridique chez moi c'est un engagement des deux parties avec accord il y a effectivement des éléments qui peuvent rendre un contrat caduc mais ca me semble pas justifier dans ce cas là.

Adry merci pour ta reflection on a le droit de tous avoir des avis différents sur les choses Smiley
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23/08/2007, 20h49
mais Adry, un contrat c'est un contrat, il a été signé et je suppose que dessus il a été noté le problème de non confirmation. Tu ne peux pas effacer cela. Allez au tribunal en partant avec rien, tu vas droit au mur. Smiley
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on peut sécher ses larmes, mais son coeur jamais
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23/08/2007, 23h24
Smiley Smiley merci, mais vois-tu je pense qu'il y aplus de garçon inscrit sur le forum, allez, sans rancune.....
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23/08/2007, 23h46
alors, je ne pense pas que ce soit un contrat, mais un genre de décharge... et bati sur un vice de forme, donc nul devant n'importe quelle juridiction.
et meme un contrat, pour qu'il est une existence légale, plusieurs élements doivent etre réunis. et le dol (intention non révélée intentionnellement, car si révélée, le contrat n'aurait pas été signé) entraine la nullitée du contrat.
c'est comme dans une banque, le client signe pour un emprunt, c'est donc un contrat entre la banque et le client, or si dans le contrat il y a une clause que l'on a pas approfondie, ou pire pas mentionné, le contrat est nul si le client le conteste.
dans le monde de l'elevage c'est pareil.
surtout qu'une décharge, c'est pas déja tres légal, et à moins d'avoir été rédigée par un notaire en béton.
devant n'importe quel juridiction ca n'a aucune valeur.
ce serait trop facile sinon.
et en france, la protection du consommateur est tres importante et tres bien faite je trouve.
cresus, d'ailleurs je pensais, tu peux demander conseil à une assoc type UFC que choisir.

maintenant, je pense qu'il faut sincerement réflechir, sur l'interet de faire un proces.

mais il est tout a fait dans son droit.

Smiley
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23/08/2007, 23h52
pour avoir déjà solicité ufc que choisir et 50 millions de consomateurs je peux te dire qu'il faut plus que des suppositions sur le type du document pour les interpeller. Mais bon de toute facon c'est Cresus le mieux placer pour prendre ce genre de décision.
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23/08/2007, 23h57
nan, il faut surtout etre membre, c'est plus pratique
ils sont super serviable, et te conseille facilement pour ce genre de choses Smiley et se mettent en 4 pour pas forcément des grosses affaires.

Smiley
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24/08/2007, 08h57
Je suis entrain de me rapprocher d'une association de consommateur sur strasbourg pour avoir leur avis sur la chose...Je me lancerai que lorsque j'aurais eut les avis de professionnels. Je suis retourné voir mon véto hier soir et il m'a expliqué que ce n'est pas la première fois qu'il voit ce genre de souci...Donc samedi je vais allé voir cette association leur expliquer mon cas et voir ce qu'il me raconte...
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24/08/2007, 09h07
Essaies malgré tout de régler le problème à l'amiable avec ton éleveur... En lui signifiant que si pas possible tu comptes aller plus loin... Il te verra décidé... et tu obtiendras peut être un dédommagement plus "substentiel"...

Bien que compte tenu de l'age du chien et de la possibilité que le problème se résolve seul (les testicules peuvent descendre jusque 9 mois semble-t-il).... Il est possible qu'il te demande d'attendre que ce délai soit passé.... Avant d'intenter une action quelconque....

Enfin bon courage....
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24/08/2007, 09h21
Et voir avec le véto pour la piqûre adéquate !
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24/08/2007, 13h14
J'ai le même soucis avec mon chien qui est Lof et n'a qu'une seule testicules , ce matin je me suis décidé a écrire a l'éleveuse pour lui demandé si elle pourrait participé a l'opération , je n'ai pas demandé un remboursement mais juste une aide parce que je crois que l'opération coute dans les 250 euros .
J'attend la réponse donc affaire a suivre ...
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Smiley Le blog de Baïky Smiley
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24/08/2007, 14h18
Oui cresus.... Comme te le conseille Sylvie, tu peux voir avec ton véto pour lui faire des injections de ........ afin de favoriser la descente des testicules...

Pour en savoir plus ... Voir avec Sylvie ou bien ton véto... Mais à priori celà donne de bons résultats...

Mais moi pas spécialiste du tout....

Smiley Smiley Sylvie... Sur ce coup là, t'aurais pu détailler un petit peu plus.... Mais toujours de bon conseil Sylvie... MErci pour lui.
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24/08/2007, 14h19
Ben je ne sais pas quelle piqûre, je sais juste que ça existe Smiley
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24/08/2007, 14h21
Donc tel véto pour savoir Cresus Smiley
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24/08/2007, 14h41
Il s'agit de piqûres d'hormones... Mais leur résultat est très discutable.

Tu veux faire quoi : le faire confirmer pour la reproduction ?...
Oublie de suite l'idée de reproduction : il y a toutes les chances pour qu'il transmette à sa descendance son problème.

La confirmation pour le plaisir d'avoir un chien confirmé..? Soit.. Si tu veux.

L'agility ou autre sport canin ?.. Pas besoin de la confirmation : ton chien est LOF. La non confirmation l'empêche juste de transmettre ce LOF à sa descendance.
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