05/01/2012, 12h45
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Je vais t’apprendre une chose qui me parait logique ! Tous les chiens mangent !même les friandises ! Citation:
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Fais un petit massage shampoing de ma part à ton beau chien. |
05/01/2012, 13h27
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alors là je comprend rie, !!! on apas dû lire le même article ! je ne fais que reprendre textuellement ce qui est dit dans cet article
![]() quand je dis que je n'aime pas dressable, c'est que pour moi le dressage c'est du numéro de cirque alors que là on parle simplement d'éducation je n'ai pas vu où dans l'article, on parle de l'importance de l'éducation et des règles à mettre en place.......dis, tu l'as lu l'article ?? ![]() les friandises ! c'est clair que tous les chiens mangent ( enfin, presque tous !) mais là où un chien normal apprendra grâce à ça et sera motivé pour apprendre par ça, un hsha se contentera de bouffer ce que tu as dans la main( voir la main avec) n'assimilera pas ça avec une récompense pour ce qu'il viendra de faire, attendra encore une une autre friandise, ne sera pas capable de se concentrer sur autre chose et interprètera le fait que tu lui donnes de la main à la main et hors gamelle par " tu me donnes de la bouffe de chef donc je suis un chef donc je fais ce que je veux" ! si on exclue le jeu et l'éduc douce, ben je vais peut-être t'apprendre un truc mais il éxiste d'autres possibilités !!!! prends la peine de lire ce qu'on a écrit et décrit, et après on pourra discuter.... ![]() la balle à mes pieds, je reconnais, c'est arrivé une fois. UNE seule fois en 5V ans, et tu vois, j'en étais tellement fiere que j'ai pris la peine de venir le crier sur les toits !! ![]() pour la fin de ton post, franchement je vois pas trop de quoi tu parles ![]() où as tu vu que je te demandais de l'aide ???? si l'on ne va pas dans mon sens ??? mais quel sens ? encore une fois, tu n'expliques rien, tu ne discutes pas, tu te contente de faire un copier/coller d'un autre ! y'a eu maldonne, sur ce coup là je croyais que c'était toi qui cherchais à en savoir plus !
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05/01/2012, 14h36
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05/01/2012, 15h22
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09/01/2012, 21h38
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allez, je reviens pour donner des nouvelles, mais cette fois on part dans l'observation du HSHA pur.
faut que je vous raconte deux trucs qui vont vous en apprendre plus sur mon imbécile de cabot et surtout sur cette saleté de symptome . comme je le disais, cus ne rentre plus du tout dans la maison depuis plusieurs mois maintenant. il dort au garage, sur son matelas, près de la chaudiere, tranquille. il y a quelques semaines, ma fille l'a fait rentrer en douce. Je n'ai rien vu, elle a du le faire rentrer quand j'étais couchée. J'ai été réveillée au milieu de la nuit par les ronflements et autres " grattage et léchage de coui...es", vu que quand il est dedans il se couche devant la porte de ma chambre ( qui reste ouverte pour éviter que mon vieux chat tout con se mette à miauler comme un dingue parce que la porte est fermée ![]() bref, je me lève au milieu de la nuit, en maudissant ma fille, mais je n'allume pas la lumiere pour ne réveiller personne et me dirige vers le garage pour virer le chien, qui me suit sans problème. en descendant, je marche sur un truc type gluant ![]() illico, je pense à mon vieux chat tout con qui a pris la manie de vomir la nuit et qui me laisse donc un cadeau chaque matin... je range cus au garage, avec l'idée que je suis pas prête de me rendormir vu que maintenant je dois aller me laver les pieds, et là , ho surprise, dans le hall une odeur immonde et un autre truc gluant ![]() et là un horrible soupçon me taraude...! je ferme les portes de tout le monde et j'allume la lumière : horreur !!!! des diahrrées de partout, dans toute la maison !!!!!! en gros, cus ayant eu le droit de rentrer, ça lui a changé ses habitudes, il a été perturbé, donc angoissé, donc diahrrées ![]() il était tellement paumé de voir un changement qu'il s'est vidé dans toute la maison ![]() si je vous raconte ça, c'est pour souligner encore une fois l'importance du cadre ultra rigide pour le HSHA et montrer à quel point le moindre petit changement, la moindre petite dérogation peut avoir des conséquences lourdes.... il ne s'est jamais oublié au garage, et de lui même va se coucher dedans dès qu'il fait nuit l'importance du cadre.... deuxieme chose, pour démontrer à quel point ce symptome fait des ravages. quand j'ai débarqué chez tournesol cus avait 18 mois, et la premiere chose qu'on m'ai dite c'est qu'il ne savait pas qu'il était un chien. j'ai pu le vérifier au cours des semaines qui ont suivi, il ne possédait aucun code ni aucun moyen de communiquer avec ses congénères. A force d'éducation, il a appris plein de truc, et je pensais que je lui avait appris à être un chien ( dans les grandes lignes en tout cas !) ce 'est que récemment que j'ai compris à quel point il était atteind. Qu'il ne possède pas les codes c'est une chose, mais l'instinct ???? ![]() je pensais que l'instinct était inné, quel que soit la naissance et les manquements des premieres semaines, mais non ! j'explique : les voisins ont deux chiennes, séparées de nous uniquement par un grillage ( j'en ai parlé précédemment) les deux ne sont pas stérilisées, et j'angoissais un peu pour les chaleurs. A noel, la petite cairn était en chaleur, les voisins nous avaient prévenu. Ils l'ont énormément surveillée pendant ce temps là, la gardant dans la maison et ne la faisant sortir pour des pauses pipi que sur surveillance. Forcément, le premier truc qu'elle faisait c'était de venir se coller au grillage et d'allumer cus, qui s'en foutait comme de l'an 40 ! ![]() ![]() ![]() bon, passons.... la bbs est en chaleur depuis quelques jours, elle se colle au grillage, il ne réagit pas ! leur male golden ( qui est stérilisé) la prend s en long en large et en travers depuis trois jours, et cus qui est entier ne réagit absolument pas ! il ne voit pas le changement !!!! il me semblait que chez un chien le premier instinct était celui de la reproduction, quoi qu'il arrive, que c'était programmé génétiquement, mais apparemment non. chienne en chaleur ou non, pour lui ça ne change absolument rien. Tout ça pour dire que le syndrome va beaucoup plus loin que l'inhibition à la morsure, la super excitation ou l'ultra sensibilté manifestemment, ça bousille aussi les gènes.... c'est juste pas possible qu'un chien n'est aucune réaction face aux chaleurs je continue dans mes petites observations, et vraiment j'aimerais bien que les "pro" viennent donner leur sentiment y'a tellement peu de gens qui s'interressent à ce syndrome et tellement peu de chien concernés qui atteignent cet âge, ce serait dommage pour eux de pas apprendre ![]()
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09/01/2012, 21h52
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Intéressant tes observations...
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09/01/2012, 22h14
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Mince j'ai validé sans faire exprès, la suite de mon message :
Pour les diarrhées ça ne m'étonne pas du tout! Le cadre, les règles, c'est primordial, encore plus pour un chien dont la sensibilité est exacerbée... Pour l'absence d'instinct de reproduction, je n'en sais rien, mais la nature est très bien faite, et souvent, qu'elle qu'en soit la raison, un animal malade physiquement ou mentalement ne peut pas reproduire. Je sais que ça existe chez les loups, je ne pensais pas chez les chiens, ce n'est peut-etre pas ça, mais bon... ![]()
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09/01/2012, 22h18
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question d’imprégnation aussi... c'est notoire qu'un animal élevé avec ceux d'une autre espèce prend ensuite les animaux de cette espèce comme partenaire sexuel, et ignore ceux de son espèce.
Exemple concret et meme pas scientifique (mais y en a plein des scientifiques aussi, y compris chez des mamifères) : on a refilé à une amie un male tourterelle sauvage, d'une semaine à peine. Eh bien à l'age adulte il s'est mis à lui faire la cour avec assiduité et à la poursuivre pour qu'elle aille au nid. Elle a acquis une femelle tourterelle sur les conseils d'amateurs éclairés... Le mâle lui a ravagé la tronche comme à n'importe quel intru, meme quand elle a chanté l'appel au nid. La femelle a été si traumatisée qu'elle n'a pas pondu pendant presque un an. Elle a fini par s'y mettre, là non plus aucun déclic du male à la première ponte. Et à la suivante... ça y est il s'est mis à dragouiller, enfin ! Mais il fait tjs la cour à mon amie... et ça a pris un an pour qu'un truc prétenduement instinctif se remette enfin en place, alors qu'il n'y avait aucun syndrome "psy" à coté. Pur Cus ça n'est donc peut-etre pas forcément lié au syndrome HSHA, mais à son origine : le fait d'avoir été privé de contact avec la mère très tôt.
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09/01/2012, 22h26
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Hé oui, les diarrhées on pouvait s'y attendre.
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![]() Pour ce qui est de la reproduction je n'ai jamais rien lu sur ça mais j'ai souvent remarqué que les chiens n'ayant jamais sailli sont un peu "benêts". Par contre, ceux qui y ont gouté une fois c'est . En revanche sur d'autres espèces de mammifères on a pu observer souvent que la femelle initie et est responsable de la plupart des éléments clefs de la copulation. On a pu remarquer aussi que chez des rats anosmiques il n'y avait plus de comportement sexuel chez le mâle. Enfin, on sait que les phéromones émises par des femelles en chaleur attire les mâles et provoque une certaine excitation. Ce que je pense d'après mes observations et les références que j'ai sur d'autres espèces c'est que la seule chose que peut produire des odeurs de chiennes en chaleur sur un mâle vierge est un éveil de l'intérêt et donc une recherche de proximité avec cette "odeur nouvelle et sympa". Ensuite la femelle va initier le contact et le chevauchement en se frottant partout (des chiennes "expérimentées" vont même se glisser toutes seules sous le mâle si celui-ci est trop empoté). Le seul vrai "réflexe sexuel" que je connaisse au chien mâle c'est l'initiation des mouvement pelviens suite à une stimulation un peu sous le poitrail. Il suffit que la chienne se frotte par là et c'est parti. Ensuite la copulation est un renforcement positif très fort pour le mâle, les chiens aussi ont des "orgasmes", ce qui expliquerait qu'un mâle ayant sailli voit son comportement changer du tout au tout (plus protecteur vis à vis des femelles, capable de creuser à travers un mur pour rejoindre une femelle en chaleur etc...). Pour ce qui est des chiens vierges et pourtant hyper réactifs à une odeur de chienne en chaleur c'est comme pour tout ce qui crée une motivation/attraction. Certains chiens sont fous de la bouffe, d'autre s'en foutent; certains chiens sont fous des jeux, d'autres s'en foutent; certains chiens sont fous des "trucs qui puent", d'autres s'en foutent. Il n'y a aucune raison pour que ce soit différent pour cette odeur. C'est plus intéressant en tout cas que Custer, lui, en étant HSHA, ne soit pas attiré par ça ![]() |
09/01/2012, 22h35
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tiens, que tu n'évoques pas l'impregnation à l'espèce (enfin doit y avoir un vrai mot pour ça, je sais pas si j'emploie le terme exacte) Micmax? ca me surprend bcp! Pourquoi?
PS : Nal lui était un vrai obsédé, là aussi pas d'autocontrole... la castration a apaisé mais pas complètement calmé le truc, on voit bien qu'il a encore du mal à résister à la pulsion.
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09/01/2012, 23h00
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Je ne pense pas que pour la question posée il y ait besoin de faire appel à l’imprégnation.
Répondre
La question de Nanou2 c'était: pourquoi mon chien n'est pas réactif à la présence de chiennes en chaleur? L'imprégnation, la socialisation, ça sert à apprendre à communiquer avec une espèce. Il peut y avoir aussi une empreinte sexuelle qui se développe mais c'est surtout une histoire d’attraction, d'approche, de communication. La réaction, l’excitation à la présence d'un congénère sexuellement réceptif c'est quelque chose d'essentiellement génétique, c'est lié à la structure même du cerveau de l'individu et de ses récepteurs sensoriels. Comme la douleur ou le plaisir, c'est une capacité à répondre à une stimulation. Bien sûr l’environnement au sens large va jouer un rôle important dans le développement de ces structures mais je ne pense pas que l'environnement social soit hyper important pour ce qui est de développer cette sensibilité. A la limite il pourrait y avoir ce qu'on appelle une "augmentation du stimulus" chez des chiens biens socialisés. Si un chiot voit des mâles adultes s'intéresser à une chienne en chaleur, par facilitation sociale il va s'y intéresser aussi. Donc un chien ayant grandi avec d'autres mâles et si ces mâles ont croisés des chiennes en chaleur et si ils ont été réceptifs, peut-être que ça peut créer une sensibilité plus grande chez le futur adulte. Mais ce ne sont que des suppositions. Ce qui est sûr c'est que d’avoir des mâles inexpérimentés peu motivés à se reproduire est un avantage énorme pour un animal social vivant en meute. Les parents sont les plus motivés à se reproduire, donc s’investissent plus dans la compétition, donc gagnent et ça limite la consanguinité. C'est pour ça que je pense que ce "problème" de syndrome du grand nigaud chez nos cabots vient surtout d'un manque d'expérience vis à vis de cette stimulation précise plutôt que d'un manque global de socialisation. Mais je peux me tromper. La semaine prochaine je retourne à Budapest, si je m'en rappelle je demanderais son avis à Adam. ![]() |
09/01/2012, 23h43
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Je pense la même chose que MicMax !
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Pour l’instant il ne sait pas mais ça ne veut rien dire. Citation:
Pour la diarrhée, est-ce la première fois ou cela se répète souvent, régulièrement ? c’est bien un symptôme du chien angoissé mais c’est aussi celui d’un chien qui est dérangé des intestins ! |
walzswann
10/01/2012, 01h07
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Pas de discours sur l'essentiel de l'éducation. |
10/01/2012, 06h38
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merci swann
![]() suis pas complètement dinguotte ![]()
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10/01/2012, 06h43
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micmax et kalashnikoff, je comprend bien ce que vous dites tout les deux mais il y a un élément que j'ai oublié de notifié : je crois bien que cus a déja sailli par le passé !
je me rappelle d'un gros épisode fugueux il y a deux ans environ ( quand on tentait le sevrage du traitement), il avait disparu toute une nuit et était rentré épuisé et le fourreau un peu blessé ( d'après le véto, le truc avait servi ) donc ??? ça voudrait dire qu'il a connu mais qu'il ne réagit pas aujourd'hui ?
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10/01/2012, 06h59
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Bah je sais pas
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![]() Après nos chiens ne sont pas des machines hein, chacun réagit différemment à son environnement. Pour une fois que Cus est calme là où d'autres chiens sont excités tu vas pas te plaindre non mais ho ![]() |
10/01/2012, 08h23
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houla je me plains pas !!!!!!
![]() me demandais juste si ça faisait partie du " il sait pas qu'il est un chien" franchement, tu la verrais l'autre avec le troufion collé au grillage et lui même pas la truffe en l'air ! ![]()
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10/01/2012, 08h39
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je te rejoins sur le cadre hyper ferme et strict (pas dans le sens sévère mais dans le sens constant)
Répondre
au moindre changement Farouk est perturbé aussi.... ![]() |
10/01/2012, 10h45
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en chercheant un peu une vidéo d'un chien hyperactif je suis tombé sur celle ci !
Répondre
http://www.dailymotion.com/video/xf6mro_l-hyperactivite_animals |
![]()
10/01/2012, 11h22
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je trouve la vidéo pas mal
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bon très très résumé....mais pour les gens qui ne connaissent pas du tout le syndrome çà leur donne déjà quelques bases mais bon çà reste tout de même très succinct... sa dernière phrase ne me rassure pas du tout!! mon Farouk devra prendre ses médicaments toute sa vie?? ![]() ce n'est pas l'avis de mon véto.... ![]() |
10/01/2012, 12h07
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La vidéo
![]() Calypso (hs/ha ) dormait un peu chiotte , des siestes de 30 à 40 minutes et des nuits entrecoupées de réveils nombreux et bruyants. A 4 mois , micro-siestes de 10 minutes , puis à 6 mois terminées les siestes mais nuits correctes de 8H . Quand elle ne dormait pas,donc très souvent,elle avait toujours un truc en gueule qu'elle déchiquetait ......si je lui enlevais elle attaquait les meubles , ou pire,moi (je n'ai pas de photos de mes mains et bras à l'époque,dommage). Elle ne savait pas s'arreter,ne controlait pas sa machoire,ni son appetit,ni sa soif , ni son énergie (pouvait jouer à rattraper sa corde jetée par nous pendant 2 à 3 heures sans interruption , haletante,langue pendante mais incapable de se reposer d'elle-meme . Bref,un chien hs/ha c'est épuisant , énervant,stressant .......surtout quand,en plus,lil n'y a jamais,de sa part,la moindre demande d'affection ni de tendresse . Nanou , je pollue pour la bonne cause,j'espère que tu ne m'en veux pas ![]()
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10/01/2012, 12h22
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concernant la vidéo : en effet marysej le chien n'est pas hyperactif au sens hsha du terme (on fait bien trop souvent la confusion, comme dans le titre du reportage et dans les termes utilisés, entre un chien "hyperactif" et un chien hsha.)
le véto le dit bien Lola n'est pas hsha, elle est juste "speed". Donc là on est d'accord. pour le reste le reportage est très succin. Peut-etre qu'on devrait faire un condensé des observations de Cus, Calypso et Nal pour décrire le chien hsha ! Ca montre bien différentes situations et différentes issues possibles : Cus très très atteint et stabilisé par une éducation de fer et un traitement, Calyspo qui a pu faire sa vie MAIS avec un environnement très très particulier, et Nal qui est atteint de façon bien plus légère et a pu vraiment bien s'améliorer sans médoc, bien qu'il ne soit pas devenu un chien ordinaire... Il y a aussi Farouk d'ailleurs ! Et... un chien dont le nom m’échappe, mais qui avait dévié vers de l'hyperagressivité et qui avait du etre piqué.
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10/01/2012, 13h56
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ben voui ya nous!!!
Répondre
![]() je vous pollue assez avec mes histoires ![]() oui on pourrait faire un condensé, idée intéressante...! chaque situation est différente c'est sur ya pas UN hs ha, yen a autant qu'il y a de chiens qui en souffrent... mais on doit avoir des "points communs" en ce qui me concerne, Farouk ne dormait pas étant chiot (d'ailleurs je me demande souvent s'il n'a pas épuisé Vasco...qui était déjà fragile, mais bon c'est un autre problème et çà servirait à rien..) farouk est stimulé par la moindre chose une mouche, une voiture qui passe dans la rue, moi qui bouge mon pied, un son + fort à la tv bref, n'importe quoi il est toujours en éveil, il nous observe énormément l'angoisse est aussi très présente, d'où les degats en notre absence aujourd'hui, Farouk, sous traitement, avec une éducation assez rigide, va mieux pas encore çà (dégats encore samedi dernier) mais dans l'ensemble, on arrive à le maintenir par contre, moi Farouk est très sociable, il adore le contact avec les autres chiens, pas comme Custer, qui ne peut pas sortir ti père... en ce qui concerne Farouk, je dirais qu'il est vraiment hs ha il est hyperactif, toujours en mouvement, très dur de le canaliser et hypersensible également.... maintenant son degré est moindre par rapport à Custer |
10/01/2012, 17h33
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je trouve cette vidéo pas mal dans le sens que ce véto là à au moins le mérite de parler du truc ! ce qui n'est hélas pas le cas de la majorité des vétos
![]() par contre, je mettrais un bémol sur son assimilation HSHA et hyperactif c'est là qu'on voit la carence et le peu de connaissance, dommage un HSHA peu être moyennement hyperactif et un hyperactif n'est pas forcément HSHA. kalash, c'était plouc le chien parti en vrille ![]()
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10/01/2012, 18h46
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exact, Plouc! son maitre s'était beaucoup investi, quelle tristesse...
tu as raison de le repréciser Nanou, tous les hsha ne sont pas forcément très hyperactifs ! Nal justement était diagnostiqué légèrement Hsha, mais surtout sur le versant "hs", celui de l'hypersensibilité, avec cette difficulté à filtrer les stimulations, à s'autocontroler, et à s'habituer aux stimuli. si je fais une petite liste de ce qui caractérisait Nal quand je l'ai eu... dans la maison, déchire tout (particulièrement les coussins), vide systématiquement la poubelle, ne marche jamais mais trotte ou galope, vole la nourriture (ca il le fait encore ponctuellement mais maintenant il attend qu'on ait le dos tourné ![]() dehors : court EN PERMANENCE, est en permanence excité, commence 10 choses et n'en finit aucune, n'ai aucune capacité de concentration, ne s'habitue pas aux lieux et aux évènements, semble toujours tout découvrir pour la première fois même à la 10eme fois de la balade où on passe devant, semble incapable d'apprendre un ordre (en fait, est surtout incapable de l'exécuter), ramasse compulsivement tout ce qui passe sous sa gueule et parait se manger, n'a aucun protocole pour entrer en relation avec un autre chien, tire biensur en permanence si il est en laisse, en liberté fonce n'importe où jusqu'à se perdre est incapable de résister à une odeur, un bruit ou un objet en mouvement même si celui se trouve extrêmement loin, vérifie systématiquement toutes les limites de l'endroit où il est (nouveau jardin...), est un peu mieux dans les chemins "étroits", pire dans les étendues ouvertes (champs...) Monte tous les autres chiens systématiquement, frénétiquement, avec érection et sans tenir compte des signals de l'autre chien. Là c'était pas exactement le syndrome, la véto comportementaliste a parlé 'd'hypersexualité associée". au niveau "physique" : très sec, vomit régulièrement, selles molles type stress, blanc des yeux rouge constamment, langue capable de devenir ENORME (vu qu'il est à l'extrême limite de ses capacités d'endurance et ne tient aucun compte de la chaleur). Il a très peu d'expression corporelle, la queue est constamment dressée, les oreilles aussi, les yeux sont écarquillées, sais variation ni modulation. heureusement qu'il a changé hein! voila pour la "vignette clinique" comme on dit dans le milieu, du Nal hsha du début. je m'arrête là vu que le post est surtout celui de nanou2 et de Custer. ![]()
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02/02/2012, 21h15
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rien de neuf au soleil.... en fin quand je dis au soleil ! il dois faire -5° depuis quelques jours
![]() ![]() ![]() donc évidemment je ne suis pas un monstre ( enfin pas complètement), donc mônsieur a le droit de rentrer la journée ![]() il me fait marrer parce qu'il passe sa journée juste en haut des escaliers ( il a pas le droit d'aller plus loin), à proximité de la cheminée, et qu'il se fait tout petit dès que je passe à coté de lui ( dès fois que je rappelle pas qu'il est dedans et que je le foute dehors !) donc c'est officiel, j'ai le chien qui se retient le plus longtemps du monde !!!!!! il sort 5 mn à 7h le matin et 5 mn à 21h, pas plus ! le matin quand les momes partent à l'école je le fous dehors et le soir c'est parce que je met la gamelle dehors ! il a tellement la trouille de devoir sortir qu'il fait plus rien ! ![]() d'ici qu'il me fasse une occlusion ce con ! ![]() ![]() ![]() ![]()
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03/02/2012, 08h22
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![]() pauvre Custer!! il a trop peur de retourner dehors mais c'est clair que c'est pas bon qu'il se retienne autant! et pi non t'es pas un monstre!!!! tu pourrais mettre quelques photos de Custer??? caresses à lui ![]() |
03/02/2012, 09h20
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![]() ![]() ![]()
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03/02/2012, 09h28
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![]() à deux mois ![]() à trois mois ![]() à 6 mois ![]() à 1 an vous remarquerez la passion pour les tables !
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