Bonjour à tous,

Je suis d'accord avec la majorité des propos tenus sur ce post mais je mettrais quand même un bémol à savoir que :

Nous ne pouvons pas remettre en cause les accidents qui sont arrivés ces derniers temps et qui ont laissés bon nombre de personnes dans la peine. je pense qu'un forum comme VLC doit au moins avoir le respect des gens qui vivent avec le poids de la douleur d'avoir perdu un être cher voir plus quand l'accident est arrivé avec le chien de la maison

Par contre je pense que l'état se doit de réagir et je pense que l'amour pour nos amis à quatre pattes nous fait tous réagir de manière différentes et nous fait perdre un peu voir beaucoup de notre sens de l'objectivité. Je suis le premier a reconnaître que malheureusement les décisions qui vont être prises ne le sont que par des gens qui ont une totale ignorance du chien et des ses comportements. Mais il faut bien commencer par un bout !!!

Mais!! car il y a aussi un mais je pense qu'il faudrait aussi que chacun se responsabilise un peu. Régulièrement ont voit des gens balader un chien catégorisé sans muselière au beau milieu d'un marché ou d'une brocante au mépris le plus total des lois déjà éxistantes ce qui ne fais qu'aggraver la psychose déjà existante abondant dans le sens des associations anti chien. Quand je vois sur ce forum certains dire qu'il sont contre le port de la muselière (et je l'ai lu), je trouve que c'est un manque de respect pour tout les autres qui se battent pour la protection de nos chiens et pour que les choses aillent dans le bon sens. Il est facile de dire oui mais ce sont les bergers allemands et les Labradors qui mordent le plus, il faut que tout les propriétaires de chiens passent un permis etc ect .... ce n'est que tenter de détourner le problème et vous trouverez une multitude de gens dire qu'un caniche est moins dangereux qu'un Rotteweiller ou qu'un amsatff et là malgrè toutes les explications que vous pourrez donner et que JE SAIS être vrai, les décideurs mettrons en doute votre crédibilité.

Pourquoi ne pas reconnaitre que mettre un chien catégorisé entre des mains inexpertes peut s'avéré très dangereux je relisais encore le post
de kevin599

[url=https://www.viveleschiens.com/newbb+viewtopic.topic_id+6696+forum+7.htm]

Je trouve que cela est très inquiètant non ??

Peut être que demander que des mesures soient prises pour encadrer des gens novices que souhaitent adopter ce genre de chiens me paraitrait plus appropriés. maintenant savoir qui va gagner de l'argent avec ses nouvelles mesures SCC ou pas SCC, éducateur privé etc... ou est le problème si nous arrivons a vivre en harmonie avec nos chiens et à faire accepter tout nos chiens toutes races confondues. Il me semble qu'en allemagne les éducateurs privés ont pris en charge la formation des propiétaires de chiens catégorisé et que le résultat est là plus d'accident mortel depuis plusieurs années.

Et si je ne suis pas fait que des amis tanpis !!!

Jean-Marc

Batista59 a écrit : en plus j'habite Hautour des écoles.

tiens je connais pas ce village

sinon, il faut à tout prix que ton chien sache ce que c est un enfant, sinon tu "pourrais" avoir quelques soucis

Jai un enfant de 2 ans et en plus je v assez dans ma famille avec et il y a pas mal d' enfants pour sa il a pas de danger elle a aucune agessivité envers eus au contraire !
Faut juste surveillé et lui aprendre les bonnes maniere comme au enfants .

Tenez regardez cette video elle ma drolement touchez :

>>>meilleur amie de l'homme<<<

Je suis tout coeur avec les familles , c pour sela qui faut pas faire n'importe quoi avec tout les chiens , surtout avec les molosses en ce moment , svp mettez la laisse et museliere , vaccin en regle , declaration en mairie etc ....

oui je l'ai regarder la video et c'est vrai qu'elle est enormement touchante a en pleurer certains humains font bien pir que les molosses et on les puni pas aussi gravement pourquoi le chiens ou autre animaux n'aurait pas le droit a l'erreur ????

tres belle video, mise à part la fin, il serait bien que la video puisse s arreter avant le tragique....
pour ne voir que le bon cote des choses, surtout pour le grand public

bisous à eux 2

Parfaitement d'accord avec Lolo. because au taf j'ai moins de prob avec les staff et les "chien dangereux" que les bons toutous de la famille!!!!!! Plus je connais les gens plus j'aime mon clebs!!!!!!! J'en ai franchement marre des ces préjugés a la noix de coco. marre que tous le monde fais un écart quand je passe avec ma Nouille, et qu'on hurle sur moi comme quoi je dois mettre une museliere a mon chien ( qui est éduqué!!). on va eliminer les races "dangereuse" et puis quoi????? Désolé mais les gens qui ne savent pas éduquer leur rott vont pas mieux s'en sortir avec un Golden, et puis hop new loi plus de chiens de chasse??? Puis plus de terriers et pour finir plus de chiens!!!!!

Moi je pense qui faut montrer ce qui font les hommes aux bêtes et pas toujours le contraire ! Sa pourrer faire reagir quelques personnes .

je commence à en avoir marre des conneries égalements. Catégories que de la bétise, un chien ne nait pas gentil ou méchant! c'est un chien, bi-en sur qu'il peut se passer n'importe quoi, mais après c'est au maître de les éduquer.
si un chien fait preuve d'agressivité, il faut se tourner vers le maître, car c'est sa faute.
ma famille à possédé rott, staff, boxer, bas rouge, malamut, berger allemand... aucun de ses chiens n'a possédé de muselière, de laisse,
nous n'avons jamais eu aucun problème. mais je me rappel très bien d'un caniche nain avoir mordu avec force un ami. alors pour le perrmis, moi je dit qu'il ne faut pas que ce soit juste quelques chiens soit disant méchant, mais tout les chiens, que la mémerre avec son chein également doit avoir un permis tous ou personne!!!!!

alors désolée d'avoir pertuber le forum en ne prenant pas le temps de bien ecrire en FRANCAIS! je vous promet je suis bien éduquée!!!!!!!!

et pour ma chienne oui merci je connais le fonctionnement des choses,déclaration en mairie,assurance etc....... oui je suis en regle !!! et oui ma chienne a le LOF donc elle fait bien partie de la 2e categorie!!! l'autre jour j'étais pertubée a cause des soucis de l'apart !! voila!

bonjour et bon week-end!

bon pour ma chienne tout va bien ,elle avait un apsé ,elle a des antibio et ça se résorbe! par contre le labo a des examens a faire ,on aura les resultats dans 10-15j pour voir si quand meme il s'agit pas de tumeur mamere et si c'est le cas ,c'est opération ! je croise les doigts!!!

sinon pour l'apart ,c'est mort! je suis dégoutée tout ça parce qu'on possede un chien que eux disent dangeureux !!!! on aurais eu un caniche ,ça n'aurait pas posé de soucis! c'est vraiment du n'importe quoi

batista merci ,pour cette trés belle vidéo

je suis bien d'accord avec toi le chien paye pour erreurs du maître car tout le problème comme pour les enfants sont les maîtres et les parents. Un chien reflète son maître donc il n'est pas normal qu'il paye de sa vie pour un guignol qui prends en guise d'armes... Ou qui est incapable de gérer son chien. Personnellement j'ai même plus confiance en ces gros chiens "MECHANTS" qu'au york de ma voisine certe les morsures ne sont pas les mêmes mais il faut savoir analyser la situation du pourquoi du comment... Par chez nous 2 dogues allemands ont attaqués une filllette et moi j'en ai acheté une il y a 4 mois alors on crie au loup quand je donne sa race...

loloarco a écrit : D'un autre côté, le CSAU, pour le râter 3 fois, faut être pas bien malin

Oui c'est vrai

dedel a écrit : je suis bien d'accord avec toi le chien paye pour erreurs du maître car tout le problème comme pour les enfants sont les maîtres et les parents. Un chien reflète son maître donc il n'est pas normal qu'il paye de sa vie pour un guignol qui prends en guise d'armes... Ou qui est incapable de gérer son chien. Personnellement j'ai même plus confiance en ces gros chiens "MECHANTS" qu'au york de ma voisine certe les morsures ne sont pas les mêmes mais il faut savoir analyser la situation du pourquoi du comment... Par chez nous 2 dogues allemands ont attaqués une filllette et moi j'en ai acheté une il y a 4 mois alors on crie au loup quand je donne sa race...

perso avec un staff un dogo et un dogue allemand ca craint,mais
le probleme c est que la plupart des morsures sont dus au chien de la famille et tres peu au chien du voisin ou du guignole qui s en sert comme une arme et ne sont pas le fait des chiens incriminnes :1er mordeur le labrador,1er tueur le ba et ils ne sont que rarement cites,les chiens sont des produits de consommation dans le sens ou tout le monde peut en avoir sans rien y connaitre,moi je serai asser pour un certificat de capacite au dessus d un certain poid,du momment ou c est fait serieusement

je viens de faire un tour sur le site pour la manifestation du 13 octobre
http://manif-13-octobre.forumpro.fr/
et viens de lire un truc un peu bizarre, je cite :
"de source vétérinaire, plusieurs autres races risque d'entrer en catégorie (suite à une réunion nationale vétérinaire) tels que le dogue argentin, le beauceron, le doberman, le cané corso..."
quelq'un en saurait-il plus???

Je suis d'accord avec Hermine. Le propriétaire d'un chien devrait passer un certificat attestant sa capacité à maitriser et à garder son chien en sécurité pour lui et l'entourage. Concernant le poid du chien, j'ignore si cela est vraiment parlant. J'ai un bull de 20 kg, qui le ferait pas de mal à une mouche et en qui j'ai toute confiance. J'ai un basenji de 15 kg. Et je ne le laisse pas avec des enfants, parce que je sais qu'il pourrait être désagréable avec des enfants. De toutes façons, les chiens ne sont pas des jouets, ils ont leur humeur, leur réactions parfois inattendues. Il ne faut pas laisser des enfants seuls avec des chiens, même celui de la famille. Un enfant peut avoir un mauvais geste envers le chien et le chien peut se retourner... et le drame peut arriver si vite. Le chien ne doit pas être mis en ligne de mire à tout les coups... le responsable c'est avant tout l'humain qui en est responsable.

bonjours a tous ,en allant renouvele la declaration de ma staff a la mairie,il m ont montre les documents interne sur le projet de loi , tant que ce n est pas voter ca reste un projet et effectivement le dogo et les molosses en general seraient placer en 1ere et 2eme categorie au meme titre que le staff,il parle aussi du certificat de capacite pour tout posseseur de chiens ainsi que bien entendu une petite taxe qui va bien

t'as le detail des races concernées?

et oui, une taxe pour financer le chomage de nos chers elus!!
(combien la taxe?)

hermine a écrit : bonjours a tous ,en allant renouvele la declaration de ma staff a la mairie,il m ont montre les documents interne sur le projet de loi , tant que ce n est pas voter ca reste un projet et effectivement le dogo et les molosses en general seraient placer en 1ere et 2eme categorie au meme titre que le staff,il parle aussi du certificat de capacite pour tout posseseur de chiens ainsi que bien entendu une petite taxe qui va bien

ils comptent faire comme en allemagne !?
comme ça ceux qui ne pourront pas payer la taxe feront pareil ils abandonneront leur chien !
tout va bien dans le meilleurs des mondes à ce que je vois ! et tout est bon à prendre pour reboucher le déficite de l'état ! c'est dingue ça !

http://videos.tf1.fr/infos/media/jt/0,,3563547,00-chiens-dangereux-modele-europeen-.html

(faites un copier/coller, je n'arrive pas à mettre le lien en entier)

Le permis c bien , mais regardé pour la voiture , c pas pour sa qu'il a moin d'accident , l'état attaque directement le chauffeur est pas la voiture et sa fais reagir .

Pensons aussi à ceci.

l'examen qui donnera l'accès au permis de détention d'un chien sera supervisé par une personne.

Cette personne sera vraisemblablement justiciable en cas de débordement du chien si elle a accordé le permis de détention.

Donc vu que le nombre d'examens à passer sera tel que beaucoup de jeunes passionnés vont se retrouver en place d'examinateur, ils risquent des poursuites au civil au cas où le chien mord.

Je suis d'avis que chaque permis soit supervisé par un véto comportementaliste.

1 c'est son métier
2 cela ralentira le processus.

VEGACOOL a écrit : Je suis d'avis que chaque permis soit supervisé par un véto comportementaliste. 1 c'est son métier 2 cela ralentira le processus.

oui mais les véto comportementalistes se comptent sur les doigts d'une main ! ils sont plutôt rare à combiner ces deux spécialités !

je pense que le csau est mieu que le permi et qu'il faut laisser le certificat de capacité comme on l'entend pour les professionnels canins

oui mais l'autorisation de détenir un chien catégorisé ou mordeur, cela n'aura rien à faire avec le scau ou le cert de cap.

Donc qui va accorder ce permis?

Ou bien ai je mal compris le texte?

Ben le CSAU c'est quand même le certificat de sociabilité du chien. D'ailleurs, pour le reste, ils s'en foutent un peu. Tu peux avoir une marche au pied en laisse en faisant le drapeau derrière et tu as quand même le csau, tu peux avoir un chien qui pisse avant de revenir au rappel et tu l'as aussi (quelques exemples vu au dernier concours où j'étais ). Mais par contre, un chien qui grogne ou qui ne se laisse pas tenir en laisse par le juge ou qui a peur lorsqu'ils font du bruit ou qui "attaque" un autre chien en le croisant et là il est recalé. Bon, d'accord, c'est un minimum mais c'est déjà ça. Et puis ça responsabilise le maître et c'est ça le principal.

je ne suis pas spécialiste dans la question, à première vue

Mais on ne répond pas à ma question

VEGACOOL a écrit : Donc qui va accorder ce permis? Ou bien ai je mal compris le texte?

ça on ne le sait pas encore il me semble "

Non, on ne sait pas encore. Il faut que le décret sorte et tant qu'il n'est pas sorti, la modification de la loi n'est pas applicable.

Ce matin j'en ai discuté avec mon véto.

Un mouvement de fronde se dessine chez les vétos.

Ils ne veulent pas être les exécuteurs de centaines de milliers de chiens.

Ils ne veulent pas être tenus responsables des éventuelles agressions des chiens aux quels ils auront délivré un certificat de bonne conduite;

A suivre donc

Le 24 octobre, le sénat a valider EN PARTIE le projet de loi du gouvernement.
Vous trouverez dans le texte ci-dessous les modifications apportées

http://www.against-bsl.eu/dernieres-maj.htm



# 24 octobre 2007 : la commission du Sénat valide, en partie, le projet de loi déposé par le Gouvernement :

Lors de l'examen par la commission des lois et la commission des affaires économiques, le Sénat a apporté un certain nombre d'amendements au projet du Gouvernement.



Les principales modifications sont les suivantes :

- suppression de l'interdiction de détention d'un chien de 1ère catégorie né après le 7 janvier 2000 ;

- le suivi de la formation a un propriétaire de chien jugé dangereux, quelle que soit sa race, ne pourra être prescrite qu'APRES évaluation comportementale dudit chien ;

- allongement du délai offert à un propriétaire de chien catégorisé pour obtenir l'attestation d'aptitude ;

- la soumission à une évaluation comportementale de tous les chiens que leur taille rend potentiellement plus dangereux que d'autres (dogues, bergers, etc.).

Vous trouverez sur le lien plus haut, le communiqué complet du sénat

et faut dire merci à qui?....
au senat?....