j'ai besoin de vous et de vos conseil pour un staff !!!!

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02/08/2007, 20h31
Je vous fais un copier-coller de cet appel lancé sur "protection des animaux"

"Je me présente, je m'appelle Jessyka, heureuse maman d'une petite fille de 18 mois et belle-maman d'un adorable garçon de 7 ans et je suis propriétaire depuis le 22 mai 2007 d'une magnifique femelle American Staffordshire Terrier que j'ai nommée Chanel. C'est une adorable chienne bringé très câline et complice de toute la famille. Elle a cinq mois depuis hier et le problème c'est que je l'ai achetée à Menin en Belgique dans une animalerie et la vendeuse m'a dit de revenir dans un mois pour la confirmation à la suite de laquelle je recevrai le pedigree. Ce que j'ai fais et qq jours après j'ai reçu un papier de l'ABIEC (Assoc. Belge d'Identification et d'Enregistrement Canins). Je me présente à la police municipale il y a deux semaines avec l'assurance pour chien de 2ème catégorie et je me vois dire que ce papier de l'ABIEC n'est pas un pedigree et que Chanel est de 1ère cat. Je change donc l'assurance, prend un extrait de casier judiciaire et me présente en mairie pour dire que la stérilisation n'aura lieu que début janvier 2008 et comment faire d'ici là. Horreur! J'apprend qu'ils n'enregistrent plus les chiens de 1ère cat depuis 6 mois suite à un stage effectué à propos des "chiens" dangereux" et qu'elle risque l'euthanasie. Ils me conseillent d'aller au commissariat à côté pour mieux me renseigner. A mon malheur je tombe sur un flic qui veut jouer les gros bras et il me répond que je vais devoir faire piquer Chanel. Je fond en larmes et cet idiot en rajoute en disant que je suis déjà en infraction d'avoir amené Chanel en France et risque 6 mois de prison et 15 000 € d'amende. Le problème c'est que j'étais persuadée d'avoir un pedigree et je me retrouve à être hors-la-loi. J'ai décidé de garder Chanel en me faisant très discrète et de me battre pour trouver une solution. Aidez-moi si vous savez quoi faire svp..."

Il faut l'aider.....
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02/08/2007, 21h53
je transmet a quelqu un de plus competent et je te tien au courant
Smiley
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02/08/2007, 22h16
il me semble qu un chien inscrit au livre des origines belges, peut etre inscrit au livre des origines française...

il faut voir avec la SCC
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02/08/2007, 22h21
oui, un chien inscrit dans un livre étranger, peut etre confirmé au titre de l'importation en france. Smiley

Smiley
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02/08/2007, 22h28
le problème c'est que L'ABIEC est l'équivalent du fichier d'identification de la SCC mais pas le pédigrée comme elle le croit !
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02/08/2007, 22h31
ha oups..... ben non alors.... elle ne peut rien faire alors....

Smiley Smiley Smiley
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02/08/2007, 22h38
faut confirmer en belgique, puis la declarer en france.
mais normalement avec les papiers genealogique du chiot, il y a ma possibilité de la confirmer....
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02/08/2007, 22h50
et si elle n'a pas de papier en belgique (donc, pas de carte généalogique), on fait comment dans ce cas ?
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02/08/2007, 22h51
ben non, si il n'est que déclaré au meme titre qu'en france avec la carte d'immatriculation, il ne peut pas etre confirmé dans aucun des deux pays.

Smiley
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03/08/2007, 01h09
apres m etre informer,desoler mais il n y a pas de solution legal,il ne peut etre confirmé dans aucun des deux pays,lABIEC n est que le certifica de pucage qui n a aucune valeur,en belgique le seul livre des origines reconnus par la scc en france est le st hubert,apparement c est une pratique courrante dans les animaleries de belgique,j ai bien une solution mais ce sera en MP Smiley
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03/08/2007, 01h46
mmmmm... je m'en doutais ! Smiley"
merci Smiley
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03/08/2007, 10h01
le probleme en belgique, c est que d apres ce que j ai entendu, les chiens naissants sont considérés directement avec pedigré et donc à ce titre, tres peu de papiers sont delivrés.....
il faudrait peut etre voir avec l animalerie si ils savent d'où vient le chien, de quel propriétaire, et si les parents sont au St Hubert....

de toute maniere il faut arréter d acheter en animalerie, car il n y a pas de suivi, ni d antécedent, c est abérant, surtout pour un staff.... connaissant la legislation c est de question qu on doit se poser avant et non apres, j espere qu il y a une solution...

de plus il faut arréter d acheter en Belgique, c est une plaque tournante où transit tous les chiens des pays de l Est.....

MAg, une fois, tu avais mis des questions reponses de la part de proprietaire et d un juriste spécialisé qui m avait l air d etre bien calé sur la chose, peut etre que c est une piste à creuser, car il existe toujours une faille dans la legilsation...
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03/08/2007, 10h12
Déjà en France très peu d'animalerie vendent des chiens avec pédigrées me semble t-il.

Champounours a raison la réputation de la belgique en matière de trafic de chiens et de trafic de papiers les concernant est bien connu. Il y a eu quelque temps un très bon reportage sur M6 je crois.
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03/08/2007, 10h20
en effet en animalerie, on ne vend pas les paier, ce n est pas leur role, trop d administratif....

si on veut un chien, on va chez l eleveur, c est plus chere, mais on n est moins surpris quand meme... si on commence à regarder pour voir où on va acheter au moins chere, c est pas la peine, c est quand meme pas un pacquet de lessive un chien...
non au discount.... surtout que des fois les animaleries sont plus chere que les eleveurs...
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03/08/2007, 10h41
je comprends pas que l'on puisse encore toléré de vendre des chiens en animalerie....... ce sont des prix exorbitants (meme plus cher parfois qu'en elevage) et à 90% c'est du non lof.
du coup aucune connaissance de la race....

je connais des gens qui ont acheté un akita en animalerie, et c'est souvent ceux là qu'on retrouve en refuge, car les maitres dépassés ne savent pas que la boule de poil ce n'est pas une gentille peluche...

pareil quand je vois des huskys, en animalerie....ca me sidere....

Smiley" Smiley" Smiley"
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03/08/2007, 10h56
désolé je vais en facher plus d'un, mais je pense que même en France la législation n'est pas assez dure avec les animaleries. D'autre part, regarder dans les journaux de petites annonces que vous recevez toutes les semaines dans vos boites aux lettres, vous vous apercevrez que la rubrique chiens est la plus fournit de toutes. Toutes les semaines des centaines d'annonces de chiens à vendre. faites un test et téléphonez à plusieurs annonces vous serez surpris de voir le nombre de particulier qui vendent leurs chiens non vaccinés et non identifiés. Pourquoi, parce que bon nombre de d'entre eux se disent que de cette manière c'est plus facile de faire un bénéfice substantiel en vendant le chien moins cher. En plus on les place à 6 semaines dès que le chiot ne tète plus sa mère comme ça pas de frais de croquettes où si peu et c'est plusieurs milliers d'euros dans la poche de bénéfice net et pas déclaré, il ne manquerait plus que ça faire du bénéfice et le déclarer faudrait être idiot. Combien de personnes savent que le sevrage n'est pas qu'alimentaire ??

Il y a même des gens qui passent des annonces qui disent "Achète chiots toutes races" où vont ses chiots ????

Avec ma femme nous allons régulièrement rendre visite à la SPA près de chez nous c'est éffarant le nombre de chiens qui y arrivent chaque semaine. Ils n'avaient rien demandé à personne et se retrouvent dans un box de 2 mètre sur 1 en attendant que quelqu'un veuille bien les sortir de là avant que la décision fatidique ne soit prise. Je précise que la majorité des chiens sont des chiens de races. Alors d'où viennent t'ils tout ces braves chiens ???

Pourquoi ne pas commencer par réglementer les naissances de chiens chez les particuliers ou tout au moins pourquoi ne pas appliquer les lois en vigueur c'est facile me semble t'il puisque les annonces comportent les numéros de téléphone des vendeurs. Quelques contrôles, des amendes salées qui anéantiraient le bénéfice de ses ventes sauvages le tout relayés par la presse me paraît étre un bon début.

Combien d'animaleries en France sont controlées chaque années ???



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03/08/2007, 10h58
Elyos Smiley Smiley Smiley
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"La fidélité d'un chien est un don précieux, qui entraine une responsabilité morale non moin contraignante que l'amitié d'un etre humain." K.L
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03/08/2007, 11h01
alors peut etre qu il serrait judiciuex d aider les eleveurs en cotrepartie de quoi, ils feraient un suivi serieux des chiots avec rapport aux autorité et obligations de sterilisation...

en revanche ils faudraient prendre des mesures pour que les bons eleveurs jouant le jeu gagne de l argent....
chien sterilisé, population surveiller...
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03/08/2007, 11h03
Ouimasi est ce que ça peut se réaliser sur le terrain ?
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03/08/2007, 11h09
Les services vétérinaires ne sont pas là que pour aller contrôler les restaurants !! les policiers municipaux ne sont pas là que pour faire traverser les enfants à la sortie des écoles et les impôts que font-ils à ce sujet ??

Effectivements pourquoi ne pas aider les éleveurs sérieux mais eux par contre c'est super facile de les taxer Smiley Smiley Smiley Smiley

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03/08/2007, 11h16
en imposant alors la vente des chiens plus tard et en ayant fait la sterilisation...
le prix sera en effet plus chere, mais l etat peut participer au niveua des eleveurs pour que les prix ne flambent pas, ou alors un credit d impot pour les futures propriétaires afin que la pillule passe mieux....

je prefere ça que plutot payer des impots afin de pouvoir donner des soins gratuits et des traitements gratuit pour ceux qui essaye d arreter de fumer (300€ par an)
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03/08/2007, 11h20
Merci champ j'essaie d'arrèter !!!
Bon j'ai pas des soins gratuits mais ça pourrait m'aider ! Smiley
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03/08/2007, 11h22
arretes par tes propres moyens c est mieux de se prendre en main que de se laisser porter par la societé....

sinon est ce que ma propo semble cohérente d apres vous...?
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03/08/2007, 11h33
Bien sûr tu as raison il ne faut pas que les prix flambent mais pour le crédit d'impôt faut pas rever si tu ne paye pas l'ISF aucune chance d'avoir un cadeau de l'état pour acheter un chien.

Tu parles de chien vendu stérilisé par les éleveur, je n'irais pas jusque là car il y a des particuliers qui sont passionnés et je ne suis pas pour une totale interdiction de faitre une portée par un particulier mais avec des obligations strictes. Ce que je veux dire c'est qu'il faut dissuader les gens de faire des portées uniquement dans un but lucratif. cela diminuerait très significativement le nombre de chiens mis sur le marché.

Obliger les animaleries à fournir des documents sur l'origine des chiens vendus. Cela doit quand même étre possible, on arrive bien à avoir une traçabilité pour un steack acheté en grande surface !! Smiley
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03/08/2007, 11h39
moi je ne pense pas qu'on doive en arriver a un tel extreme, et un cadeau de l'état, faut pas rever Smiley Smiley

stériliser chaque chien, non, un chien de race en bonne santé, avec un bon caractere je ne vois pas l'interet de le faire stériliser.... encore moins un chien male.

par contre, qu'il y ai un controle plus stricte, sur l'identification, la naissance et la reglementation (puce, vaccins, chiot trop jeune etc...) sinon amende (ca le fera reflechir à deux fois)

et ensuite interdire une fois pour toute le commerce de chien en animalerie.

pour les elevages, des subventions donnés au bons, c'est impossible a faire.

je vois pour mon eleveur de merde, ou les chiens vivent dans conditons abérantes, ou il fait du grand n'importe quoi.... il a fallut qu'on s'y mette a une vingtaine pour que les services vétérinaire daignent faire un controle.

quand a la SCC, a se demander ce qu'ils font eux.... Smiley

Smiley
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03/08/2007, 11h48
Citation:
Elyos a écrit :
désolé je vais en facher plus d'un, mais je pense que même en France la législation n'est pas assez dure avec les animaleries. D'autre part, regarder dans les journaux de petites annonces que vous recevez toutes les semaines dans vos boites aux lettres, vous vous apercevrez que la rubrique chiens est la plus fournit de toutes. Toutes les semaines des centaines d'annonces de chiens à vendre. faites un test et téléphonez à plusieurs annonces vous serez surpris de voir le nombre de particulier qui vendent leurs chiens non vaccinés et non identifiés. Pourquoi, parce que bon nombre de d'entre eux se disent que de cette manière c'est plus facile de faire un bénéfice substantiel en vendant le chien moins cher. En plus on les place à 6 semaines dès que le chiot ne tète plus sa mère comme ça pas de frais de croquettes où si peu et c'est plusieurs milliers d'euros dans la poche de bénéfice net et pas déclaré, il ne manquerait plus que ça faire du bénéfice et le déclarer faudrait être idiot. Combien de personnes savent que le sevrage n'est pas qu'alimentaire ??

Il y a même des gens qui passent des annonces qui disent "Achète chiots toutes races" où vont ses chiots ????
alors là ! Smiley Elyos, tu as très bien répondu à la question d'Arlequin à qui je n'ai pas encore pris le temps de répondre sur la pétition de la spa contre la vente dans les petites annonces ! Smiley
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03/08/2007, 15h23
Citation:
adry a écrit :
stériliser chaque chien, non, un chien de race en bonne santé, avec un bon caractere je ne vois pas l'interet de le faire stériliser.... encore moins un chien male.



Smiley
encore moins un male,....?..... mais alors tu lui donnes l opportunité de se reproduire hors éleveur, hors traçabilité, hors choix serieux de la femelle.....

donc c est tres exactement ce qui sepasse aujourd hui, avec les limites que l on connait.... les journaux plein de petites annonces, les animaleries pleines, les abandons, les refuges pleins, les SPA pleine, les euthanasie à tour de bras....
moi je veux bien, mais on avance pas....

par contre pour la trçabilité dans les animaleries Smiley Smiley Smiley , mais ça sous entend malgré tout que les chiots sont separés de leur mere, donc aucun apprentissage... et risque de chien qui prennent les dessus, qui mordent et autres si il ne sont pas mis dans la pates de gens serieux et qui s y connaissent.

pourquoi pas ne laisser la vente qu aux eleveurs, avec suivit, les former pour donner la premiere education et un suivi pendant la premiere année au niveau caractere

pourquoi ne pas imposer une ecole où on appprend à s occuper d un animal et à l eduquer...

on passe bien un permis avant de conduire,
on va bien à l ecole avant de travailler.....

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03/08/2007, 15h27
Et ceux qui ont des chiens lof pourraient les mettre en repro chez un éleveur comme pour les chevaux, c'est controlé, on serait sure que tout le monde trouve une famille au lieu de tout faire dans son coin au risque d'une surpopulation en spa et animalerie.
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03/08/2007, 15h32
je suis contre la stérilisation.... pour moi ce n'est qu'un moyen de palier a des grossesses non désirées. si on a qu'un seul chien, dans un terrain clo, je ne vois pas l'interet de le stériliser.
ensuite, si le chien n'a pas de probleme de santé et qu'il a un super caractere lof et tout, cela peut etre un reproducteur, car certains particuliers ont des chiens superbes, et font ou font faire des portées via des eleveurs.

donc non, la stérilisation, c'est seulement un acte pour palier à un manquement.

un chien doit pouvoir jouir de tous ses attributs. et je trouve cela dommage de l'amoindrir.

d'ailleurs les chiens castré ne peuvent pas faire d'expos si je ne me trompe pas.

je suis d'accord qu'on devrait laisser aux seuls eleveurs la reproduction de nos amis à 4pattes, animalerie interdit, et particuliers je suis mitigé, car il y a 5% qui font des choses beaucoup mieux qu'un elevage.

Smiley
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03/08/2007, 15h32
c est une bonne idée, mais comment s assuré qu un propietaire ayant un entier va bien faire une reproduction sous controle eleveur..?...
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