atchumetbaya a écrit : C'est vrai que j'avais oublier que vous etiez tous parfait(e)s.. De toute facon, ici, si on a pas de chiens LOF, rien que pour ca, on est deja mal vu donc.... Et si j'ai des chiens non lof, c'est aussi parce que d'autre avant moi ont fait ces portées..et aprés moi il y en aura encore beaucoup...

je suis la premiere etre anti LOF tu te planque derriere ca alors que le probleme n'est pas là, on parle d'une maladie qui touche énormément de chien, on te dis qu'il faut faire des radios et toi tu nous sors que tu n'en fera pas parce que tu sais mieux que tout le monde viens pas parler de perfection fait ce qu'il faut pour t'assurer que la portée sera correcte sinon abstient toi. Faire des chiots dans de mauvaises condition c'est de l'irresponsabilité Oui que ca te déplaise ou non, si tu place tes chiots et qu'ils sont malade oui ils finiront en refuge des gens comme toi on en compte par centaine oui alors redescend de ton pied d'estale et écoute plutot ce que les autres ont a te raconté car il y a en certains du vecu et arrete de te borner.

"Au fil des siecles, le chien est resté le meilleur ami de l'homme. il ne s'agit pas d'un lieu commun mais d'une sacro-sainte verité. comme on peut le constater, l'homme a ressenti le besoin d'adapter le chien a ses propres exigences, le "specialisant" dans diverse fonctions utiles, mais cela ne signifie pas qu'il ait delaissé le chien batards.
Bien au contraire, il arrive souvent que l'on trouve chez un meme sujet, issu de croisements peut-etre occasionnels, davantage de quelités que chez un chien de race.
il y a des Batards qui s'acquittent parfaitement du role de gardien ou de chasseur, separement ou simultanément.
Ceci ne doit pas nous etonner. Nous savons en effet que, chez les chiens batards, LA SELECTION NATURELLE SE FAIT SPONTANEMENT. Or, c'est par elle que les traits d'INTELLIGENCE (qui forment, avec les caracteristiques PHYSIQUES, la composante fondamentale de tout etre vivant) se fixent chez CES chiens avec le plus de SUCCES. Ce n'est pas un lieu commun de dire que le Batard fait preuve d'une intelligence plus vive que CERTAINS chiens de race.
Bien sur, on ne peut pas GENERALISER, mais c'est vrai en regle generale, surtout si l'on considere que le chien "le plus en forme" est celui qui reussit a perpetuer l'ESPECE avec la plus grande FACILITE.
On dit encore que le chien Batard a une longevité plus grande et il se peut fort bien qu'il en soit ainsi.
N'est-ce pas en effet le sujet le plus fort et le plus sain qui parvient a se reproduire ?
Du reste, il est rare que la nature se trompe..."

(A. Murante, qui est veterinaire et presidente du club italien des danois et qui possede un batard ainsi que des danois, auteur du livre: Les chiens batards et les corniauds)

"On a vu que les champs de mais artificiellement concus par les hommes et composés des freres jumeaux du meilleur epi (celui qui a besoin de moins d'eau, celui qui resiste le mieux au gel, celui qui donne les plus beaux grains) mouraient tous d'un coup a la moindre maladie. Alors que les champs de mais sauvages, composés de plusieurs souches differentes ayant chacune leurs specificités, leurs faiblesses, leurs anomalies, arrivaient toujours a trouver une parade aux epidemies.
La nature hait l'uniformité et aime la diversité. C'est là peut-etre que se reconnait son genie"

(Bernard Werber - Les fourmis)

atchumetbaya a écrit : C'est vrai que j'avais oublier que vous etiez tous parfait(e)s.. De toute facon, ici, si on a pas de chiens LOF, rien que pour ca, on est deja mal vu donc.... Et si j'ai des chiens non lof, c'est aussi parce que d'autre avant moi ont fait ces portées..et aprés moi il y en aura encore beaucoup...

Pas si sûr qu'il y en aura encore beaucoup.... Avec les lois à venir...
Et ces lois sont là à cause de gens inconscients qui font de la reproduction n'importe comment...

Puisque même un futur croisement labrador/boxer sera jugé potentiellement dangereux (sic MAM)...

merveilleux !!! personnes ne critique les batards sushiass ,donc pas la peine de sortir l artillerie lourde,surtout que comme pour toute argumentation on peut trouver sont contraire

Aerinn a écrit : Et perso, je suis pour la stérilisation des croisés, au moins cela fera moins de malheureux.

et sylvie a quand meme ecrit aussi "Boooon, pas LOF, loin du standard , quel intérêt alors ??????"

Je ne suis pas pro LOF, pro non LOF ni pro Batards, je suis simplement pro Chien et comme cités dans mon precedent message le batard est le chien qui fera perdurer l'espece canine.

On voit de + en + de maladie hereditaires qui touchent les chiens LOF et qui menacent meme leur perennité (ex l'ataxie cerebeleuse du staff, le VKH de l'akita et d'autres dont je ne me souviens plus le nom)

Le controle des naissances doit se faire de maniere proportionnel pour garder un equilibre dans l'espece canine. Tout simplement

Et puis pour repondre a je ne sais plus qui: j'ai adopté sushi chez un particulier et non en refuge, je desirai avoir un chien batard pour avoir un chien qui ne ressemble pas a tout les autres, mon copain a adopté smiley pour les memes raisons (mais ca c'est notre choix)

sushiass a écrit : Aerinn a écrit : Et perso, je suis pour la stérilisation des croisés, au moins cela fera moins de malheureux. et sylvie a quand meme ecrit aussi "Boooon, pas LOF, loin du standard , quel intérêt alors ??????" Je ne suis pas pro LOF, pro non LOF ni pro Batards, je suis simplement pro Chien et comme cités dans mon precedent message le batard est le chien qui fera perdurer l'espece canine. On voit de + en + de maladie hereditaires qui touchent les chiens LOF et qui menacent meme leur perennité (ex l'ataxie cerebeleuse du staff, le VKH de l'akita et d'autres dont je ne me souviens plus le nom) Le controle des naissances doit se faire de maniere proportionnel pour garder un equilibre dans l'espece canine. Tout simplement Et puis pour repondre a je ne sais plus qui: j'ai adopté sushi chez un particulier et non en refuge, je desirai avoir un chien batard pour avoir un chien qui ne ressemble pas a tout les autres, mon copain a adopté smiley pour les memes raisons (mais ca c'est notre choix)

a ce suget je t ai deja donner mon avis sur un autre post et je n ai aucuns soucis avec les batards,j en ai moi meme,ce qui me derange,c est que sa chienne a un probleme de croissance apparement et surtout qu elle estime glorieux de declarer qu elle le fait pour l argent,ca me repugne quelques peu

Je n'ai en aucun cas dit que ma chienne avait un problème de croissance, j'ai dit qu'elle était plus pettie que le standart et pour tout dire, il lui manque 3 centimetres...en meme temps elle n'a que 9 mois...
Mais hermine, toi aussi tu me répugne a toujours avoir la science infuse et surtout sur les molosses, ma mere a un rott et parfois, ce que tu dis sur les molosses etc me repugnent...

la dessus je ne sais que dire.. des fois on a des surprises, des bonnes autant que de mauvaises.. et meme avec toutes les precautions prises.

mais je n'ai pas ecrit sur ce sujet en particulier, juste que j'en ai un peu marre de cette guerre entre les LOF et non LOF que l'on retrouve sur pratiquement tout les posts qui parlent de reproduction. un chien reste un chien quelles que soient ces origines.
et ce qui m'enerve un peu plus c'est que dans 2 semaines on va retrouver un autre post avec encore et encore les memes arguments de chaque coté.. bref le cercle infernal!!

mais c'est vrai que certaines personnes sont tres impulsives dans leurs reponses quand quelqu'un parle de faire une portée..mais n'est-il pas mieux de preparer une portée et demander des conseils avant que de se retrouver face aux faits et paniquer?
un bon conseil vaut mieu que 3 "je te l'avais dits!"

hey, virginie, il ne faut pas s'enerver

je ne suis pas pour ou contre le lof, comme tu dis, on peut elever un chien non lof tres bien.
seulement, la radio des hanches est a mon sens quelque chose d'indispensable, et gage de sérieux.

je pense que c'est ce que tout le monde a voulu te dire.

des gens comme skai, sont pourtant pro non lof justement, pour pleins de raisons que j'arrive à comprendre, meme si elles ne sont pas les miennes.

sushiass, le vkh, tu n'y connais rien sur ce sujet.
il touche les akita lof et non lof, le probleme des non lof, c'est qu'ils n'aident pas à comprendre la transmission de la maladie, et les chiens meurent "inutilement"... fait reproduire un akita porteur lof avec un husky, la descendance sera porteuse ou malade.... rien à voir.

je dis ca sans colere, j'essaie d'expliquer.

Je sais Adry, mais il n' a que toi qui m'agresse pas, que veut tu, je vais pas me laisser faire quand meme....
Merci, au moins, tu m'apaise un peu dans ce monde de...
Merci.

adry tu n'as pas compris ce que j'ai voulu dire..
la selection de plus en plus severe opérée sur les races pour affirmer tel ou tel trait de caractere a vu les chiens se fragiliser. Ces maladies ne sont pas apparues inopinement, et bien sur qu'elles touchent autant les chiens LOF que non Lof car memes races genitrices (jsais pas si je me fait bien comprendre là )
par exemple un akita non Lof est forcement croisé avec un akita Lof ou non.. mais si on remonte dans son ascendance, il y a obligatoirement un akita Lof dans l'arbre genealogique de celui-ci, sinon on ne l'apellerait pas "akita non lof"

desoler,j avais pas bien lu,a 9 mois elle n a pas finis sa croissance donc c est normal qu elle soit plus petite que le standart ,mes conseils reste des conseils ,libre a chacuns de les appliques ou non,pour le rott j en est eleves 3 ensemble au biberon donc je connais un peut,sinon je maintien que faire des portees pour l argent sans n avoir aucune connaissance sur le tracage et la genealogie me repugne pour moi un chien n est pas une machine a fric ,par contre renseigne toi sur le sens de repugner,ca peut etre utile tu verra,ce n est qu un conseil

atchumetbaya a écrit : Je sais Adry, mais il n' a que toi qui m'agresse pas, que veut tu, je vais pas me laisser faire quand meme.... Merci, au moins, tu m'apaise un peu dans ce monde de... Merci.

Je ne crois pas t'avoir agressée... Je t'ai simplement raconté l'histoire d'Unzo....

Et tu feras de tte façon comme tu en as envie puisque tu es décidée.... C'était juste pour que tu fasses les choses correctement pour ne pas que d'autres gens se trouvent dans ma situation avec chien dysplasique...

Et tu feras de tte façon comme tu en as envie puisque tu es décidée.... C'était juste pour que tu fasses les choses correctement pour ne pas que d'autres gens se trouvent dans ma situation avec chien dysplasique...

C'est pour cela que j'étais intervenue. J'ai peut-être été maladroite dans mon discours, car c'était plutôt le sens du message et non son contenu qu'il fallait apprécier

Par contre, je ne sais plus qui a parlé de la longévité des non LOF, je ne suis pas sure que cela soit encore d'actualités... Les LOF vivent maintenant un peu plus vieux, et c'est toujours la même chose, les petits chiens vivent plus longtemps que les grandes tailles...

Pour ce qui me concerne, si j'ai pris des LOF, c'est pour le travail (qu'on a mis pour l'instant entre parenthèses), et le non LOF que j'avais était surtout pour de la compagnie, même s'il était un excellent chien de garde, et malgré son gros problème d'arrière train, il était super.

C'est pour cela qu'au moins une radio des hanches serait la moindre des choses avant de faire reproduire. C'est peu de chose, mais cela serait tellement mieux. Ceci dit, comme j'ai dit plus loin, tu as encore le temps. Elle n'a pas encore du avoir ses premières chaleurs ?

sushiass a écrit : adry tu n'as pas compris ce que j'ai voulu dire.. la selection de plus en plus severe opérée sur les races pour affirmer tel ou tel trait de caractere a vu les chiens se fragiliser. Ces maladies ne sont pas apparues inopinement, et bien sur qu'elles touchent autant les chiens LOF que non Lof car memes races genitrices (jsais pas si je me fait bien comprendre là ) par exemple un akita non Lof est forcement croisé avec un akita Lof ou non.. mais si on remonte dans son ascendance, il y a obligatoirement un akita Lof dans l'arbre genealogique de celui-ci, sinon on ne l'apellerait pas "akita non lof"

a t'entendre on dirait que les akita lof sont une race a part... le lof ne donne pas des chiens spécifique, seulement qu'on a une trace dans les lignées.
le vkh n'est pas un probleme de consanguinité, pour l'instant on ne connait rien de la transmission de la maladie. meme si pour l'instant on parle de transmission, la maladie ne se déclare a priori pas comme ca.
donc il y a eu des chiens malades ou porteur, et ces chiens là en les reproduisant ont donné d'autres chiens malades ou porteur, quel que soit le croisement opéré derriere. ne pas inscrire toute une lignée porteuse au lof (puisque le lof c'est juste ca : une isncription a un livre) ca ne servirait à rien, et à priori, meme si plusieurs croisement arrivent derriere, il y aurait toujours des porteurs et des malades.
le vkh j'en connais un rayon, ma chienne est issue d'une lignée tres tres touchée. 2 de ses freres en sont morts.

Non aerinn, elle n'a pas encore eu ses chaleurs.

Ca ne devrait plus tarder. La mienne a eu les premières à 10 mois.

ok, car moi je m'inquiete un peu qu'elle ne les ai pas encore, elle aura 10 mois dimanche, de plus, elle n'a aucun signe qui fait qu'elle va les avoir...enfin, j'attends, tant mieux d'un coté!!

Le plus tard c'est, mieux c'est... Crois moi. Cependant ne t'inquiètes pas trop, je connais une femelle qui ne les a eu qu'à 15 mois... Perso, la mienne a commencé à 10, mais n'en fait tous les 4 mois.