Alors voilà, sur le forum nous sommes beaucoup a demandé des infos sur la gestation, la mise bas. A donner des nouvelles des petites chiens qui ont mis bas etc.

Ne serait-il pas judicieux d'ouvrir une partie élevage ou reproduction pour mieux s'y retrouver ?

Bonne ou mauvaise idée ? A vous de me le dire ?

tu as une affixe?

Euhh nan, je fais partie de ces nombreuses personnes qui desirent faire faire un portée à leur chienne sans être éleveur pro.

le souci que je vois, c'est que dans l'univers des chiens la plus part des pro et des passionnés n'aiment pas trop les particuliers qui font de la reproduction "juste comme ça". Quelqu'uns sont très sérieux, beaucoup ne le sont pas : parents pas radiographiés ni dépistés pour les tares de leur race (si ils sont LOF), aucune connaissance du processus de gestation, de mise bas, de croissance des chiots aussi bien physique que mentale (et qui se renseignent une fois la saillie faite, ou 2jours avant la mise bas... trop tard quoi...), portée pas suivis et chiots donnés (vendus...) au petit bonheur de la chance pour venir grossir ensuite les effectifs des refuges...

alors si ce genre de personne vient poster sur le forum, il va se faire jeter, donc ca va donner une section ou la plus part des gens se feront jeter (au moins par certains membres, plus ou moins gentiment)... ca va pas être super convivial
si il n'y avait pas de souci de gens pas sérieux je trouve que cette section serait une bonne idée.

Ma chienne doit se faire saillir au mois de mai et j'ai déja commandé la lampe chauffante, relever les prix des croquettes pour chiot dans l'animalerie la plus proche et regarder la qualité de ces marques. Je me suis renseigné auprès de mon vétérinaire pour les vaccins, les puces et l'echo. J'ai pris tout les conseils possibles sur la mise bas, la saillie le soin aux chiots etc.
Je me suis bien renseigné alors que la chienne n'est pas gestante.
Si ça vous rassure. C'est vrai que parfois certains ne sont pas regardant et alors les personnes qui critiquent se genre de pratique sont bien utile.

A nous de prouver que nous sommes près pour faire faire une portée à nos chiennes et alors cette partie serait beaucoup plus convivial :P

Voilà, je me dis que les gens qui critique la portée de propriétaire ont raison de s'assurer que les proprio soit bien renseigné.

Moi je trouve que ca serait bien de faire une partie repro, même pour les éleveurs. Ce serait cool d'avoir une rubrique uniquement pour nos chiennes pleines (comme on dit chez moi) ou pour les portées qui arrivent (soif de voir des bébés partout!)

Après, il est vrai que certains proprios ne font pas attention a leur portées lors du départ de la maison, mais justement, ca éviterais que certains fassent n'importe quoi avec leur chiens.
Et puis, on peut être simple proprio et produire des chiots au lof, bien portant, et les placer correctement. Un accident est vite arrivé, certes, mais les chiens n'y sont pour rien. Et j'ai toujours été contre le fait de donner des chiots non lof. C'est une manière beaucoup trop facile de s'en débarrasser. Et moyenner un prix (même a minima) permet de cerner direct le futur propriétaire. OK, ca fait peut être elevage amateur, mais au moins, ca rembourse les frais de vaccination et d'identification.

happiin3ss a écrit : Euhh nan, je fais partie de ces nombreuses personnes qui desirent faire faire un portée à leur chienne sans être éleveur pro.

alors tu n'es pas éleveuse.

Eleveur c'est un métier, il y a une grande différence entre un particulier qui fait 1 à 2 porté par an, et un éleveur.


Créer une partie dans ce registe, c'est risqué de voir le forum partir en petit annonce style leboncoin, et c'est très désagréable. tout autant que de lire des post dont le titre est: ma chienne va (viens de) mettre bas, au secours !!!!

OUALA2 a écrit : Créer une partie dans ce registe, c'est risqué de voir le forum partir en petit annonce style leboncoin, et c'est très désagréable. tout autant que de lire des post dont le titre est: ma chienne va (viens de) mettre bas, au secours !!!!

AMEN !!!!!
c'est tout à fait ce que je pense !
Au fait, OUALA2, ta signature est un peu grande !

Jsuis d'accord avec vous, certaines personnes ne réfléchissent pas à toutes les conséquences d'une portée et ces personnes sont des particuliers. Mais SVP ne faites pas une généralité. Certaines personnes très sérieuses sont conscientes des risques et des contraintes... Et pour ces personnes quelques conseils sont parfois utiles.
Vous dénoncez ce genre de pratique est ça nous est vraiment utile ! Vous faites changer d'avis des personnes qui ne sont pas prêtent à ça ! Mais je pense aussi que vous devez tolérer les portées propriétaires lorsque les propriétaires en question sont informés et ont de bonnes motivations.
Je comprends votre point de vue et je suis d'accord avec vous.

Pour les messages du style :"help ma chienne mets bas" et bien c'est personne ne sont pas renseignés assez tôt et il ne devrait pas avoir de portée mais maintenant que c'est fait, c'est fait. Vous avez informé pour le bien des chiens, maintenant pour le bien des chiens conseillez..
Quant aux messages sous forme de petite annonce on a l'outil "supprimer" dans les outils des modo nan ?

Puis partie reproduction ou pas, les gens postent leurs messages alors autant aider tout le monde à mieux s'y retrouver.

Ouala 2 + 1
de grâce laissez la reproduction aux éleveurs au lieu de jouer les apprentis sorciers .....

Peut être que je ferais faire des bébés à ma louloute, juste parceque je l'aime! Mais je me renseignerai un max avant de prendre toute initiative. Pourquoi ne réservé ce bonheur qu'au éleveurs?Un endroit spécial permettrai peut être d'évitez beaucoup de portée "mal assumez".

Aimé son chien n'est pas un argument valable à mes yeux, si toutes les amoureux de leur cabots venait à faire une portée, il faudrait aussi songer à construire de nouveaux refuge !!


Il y a quand même une réalité à prendre en compte, la France est le pays où il y a le plus d'abandon de chats et de chiens. Et il n'y a pas ou peu de place dans les refuges. Les euthanasie vont bon train.
Et en parallèle, les naissances de chien de désemplissent pas.

Donc s'informer c'est bien, faire une porté et prendre toutes les précautions c'est bien. Mais je crois qu'avant de se lancer, il faut avoir conscience d'une problématique qui dépasse les sentiments d'amour envers son chien. Une situation pas forcément vanté mais belle et bien existante.

OUALA2 a écrit : Aimé son chien n'est pas un argument valable à mes yeux, si toutes les amoureux de leur cabots venait à faire une portée, il faudrait aussi songer à construire de nouveaux refuge !! Il y a quand même une réalité à prendre en compte, la France est le pays où il y a le plus d'abandon de chats et de chiens. Et il n'y a pas ou peu de place dans les refuges. Les euthanasie vont bon train. Et en parallèle, les naissances de chien de désemplissent pas. Donc s'informer c'est bien, faire une porté et prendre toutes les précautions c'est bien. Mais je crois qu'avant de se lancer, il faut avoir conscience d'une problématique qui dépasse les sentiments d'amour envers son chien. Une situation pas forcément vanté mais belle et bien existante.

OUALA2 completement daccord a 200%

,le sujet a deja ete abordé mais c est assez triste de voir qu il ne semble pas y avoir d eprise d e conscience il faudrait vraiment inciter a visiter les refuges contactyer les assos pour se rendre compte a quel point il y a deja trop de chiens sans foyer alors par pitié arreter la production a tout va sans aprler des connaissances qu il faut sur le developpement du chiot

car tout probleme de mauvaise sociabilisation ,mauvaise condition d elevage ,separation anticipé de la mere amenera des troubles du comportement qui pourront finir par un abandon voir l euthanasie car les assos et refuges sont saturés

Enfin, le débat a déjà eu lieu plusieurs fois.
Je comprends le point de vu des deux côtés.
Nous avons tous nos idées, il est normal de les defendre et je pense que tout le monde campera sur ses positions.

Ma suggestion avait juste pour but qu'on ouvre un autre sous forum pour mieux si retrouver.

Peut être qu'il faudrait que les gens "qui s'y connaissent" devraient penser au fait que les gens moins expérimenté ne sont pas tous incapable et inconscient. Je suis la première à defendre les animaux, et veux diriger ma carrière dans cette voie. Je suis contre les portées pour faire du fric, ou les portées à la va vite. Je suis contre les abandons et contre toute cruauté envers les animaux. Je suis la première à essayer de les aider. Je n'ai jamais dit que je ferais faire une portée à ma chienne là desuite, mais un jour peut être. Et ce jour là, j'aurais appris beaucoup, je me renseigneré encore à fond, et surtout j'aurais déjà élever plusieurs chiens! Jamis je ne me lancerais là dedans sans y être préparée à fond, pour l'avant le pendant et l'après. Le problème c'est que c'est pas avec ces jugements que vous aidez les chiens, vous n' encouragez pas à prendre conseil, et ça c'est sûr que ça occasionne sûrement beaucoup de portée mal gérée et mal assumée! Si içi où les gens vienne pour avoir des conseils de gens expérimenté ils se font rembarrés car on leur laisse entendre que ce sont des cons égoistes, ça ne les empêchera pas de faire faire une portée, mais ça les privera d'une aide précieuse, et ça, oui ça fait du coup beaucoup de chiens laissé au bord de la route, ou sur un parking de supermarché!!!
Désolé mais être jugée par des gens qui ne connaissent rien de moi c'est agaçant.
Moi je trouve que c'est une bonne idée cette partie reproduction, et au fait, je suis sûre que les gens expérimenté de ce forum sauront faire la différence entre les gens "inteligent et bien intentionné" et les "cons qui assume pas et qui veulent faire du fric" non?

Je crois que ce que les gens ne comprennent pas c'est qu'éleveur c'est un métier à part entière!

C'est comme si vous alliez sur un forum agricole et que vous demandiez comment on fait quand sa vache est pleine!

Ce n'est pas parce qu'on cotoie des chiens depuis X années qu'on sait forcément les faire reproduire ou les élever correctement.

C'est pas juste "je mets un mâle et une femelle" et 4 mois après je donne les chiots. Il y a un réel travail sur le choix des reproducteurs, sur le suivi de la gestation, sur la mise bas, sur les soins à apporter à la mère avant pendant et après. Sur le suivi des chiots à la naissance, sur leur développement physique et mental, sur le choix des propriétaires après.

Il faut être capable d'assumer "l'après vente" , de répondre aux questions futures des propios, voire de récupérer le chiot.

il faut pouvoir assumer TOUS les frais qui peuvent découler d'une gestation et qui sont parfois très lourds.

Si on veut des renseignements sur la reproduction ou l'élevage il y a des études pour ça, ce n'est pas pour rien non plus.

Je n'ai jamais vu d'études pour être médium par exemple, ah ben oui c'est parce que c'est pas un métier peut-être...

Je ne suis pas pour le tout LOF, des portées fait par des particuliers ou accidentelles il y en aura toujours comme des chiens errants et des abandonnés, malheureusement.

Répondre à des questions genre " ma chienne met bas dans deux heures, comment je fais???!!!" ça saoule mais par respect pour l'animal on répond.

Maintenant de là à faire une rubrique pour la repro vous l'aurez compris je suis contre.

Pour conclure ce n'est pas parce que je regarde Dr House toutes les semaines que je suis médecin... Ce n'est pas parce que j'ai 4 chiens que je suis éleveur...

mince, j'arrive trop tard pour en remettre une couche... tout a été dit...

Teranga


moi je souhaite rajouter une chose...


Il ne s'agit pas là d'idée, de débat ou de point de vue.

Il s'agit d'une situation qui empire de jours en jours. D'une situation qui ne tend pas à proposer des solutions par une sensibilisation efficace.
Le nombre de chiens euthanasier en France par jour augmente encore et encore, il ne s'agit pas d'un point de vue, mais d'une réalité !

Moi je trouve que c'est une bonne idée cette partie reproduction, et au fait, je suis sûre que les gens expérimenté de ce forum sauront faire la différence entre les gens "inteligent et bien intentionné" et les "cons qui assume pas et qui veulent faire du fric" non?

Hollaaa ! détrompes toi ! Sur le net, tu ne peut faire confiance à personne à 100%. Je te le garantie. Rien de plus simple que de se faire passé pour... ou de camoufler un traffic de chien... même des personnes oeuvrant dans la protection animale... alors bon...


Je pense que si cette rubrique n'existe pas, c'est réfléchi et volontaire de la part de Jérémy.

happiin3ss a écrit : Ma suggestion avait juste pour but qu'on ouvre un autre sous forum pour mieux si retrouver.

faire un forum élevage ou reproduction c'est cautionner l'élevage de particulier et prendre le risque de ne voir que ça ensuite sur le forum... Vive les chiens ne veut pas ressembler à d'autres que je ne citerais pas qui sont trop axé sur le sujet...
D'ailleurs si Jeremy a enlevé la partie petite annonce du forum c'est pas un hasard et je suis ok avec lui à 200%...

Alors on fais quoi? On interdit à tout les particuliers de faire faire des bébés à leur chienne? Sérieusement combien içi ont déjà eu une portée de leur chienne? Et vous considérez vous comme des égoiste inconscient? Je ne dis pas cautionner l'élevage de particuliers (d'ailleurs je tiens à préciser que ça n'existe plus car quelu'un ayant plus d'une portée par an est considéré comme pro et se doit donc d'avoir le certificat de capacité DECRET )
ni inciter les gens à le faire faire des portées à leurs loulous, et compren même ce que dit mag ( prendre le risque de ne voir que ça ensuite sur le forum... Vive les chiens ne veut pas ressembler à d'autres que je ne citerais pas qui sont trop axé sur le sujet...
D'ailleurs si Jeremy a enlevé la partie petite annonce du forum c'est pas un hasard et je suis ok avec lui à 200%... ). Vous vous méprenez complétement sur mes dires et je n'accepte pas être traitée (à demi mot certes...) d'égoiste, d'incapable, et autres... Ne jugez pas sans connaître, car je maintiens que si vous répondez à chaque personne voulant préparé cet heureux évènement comme il faut (du début à la fin) de cette façon, vous n'empecheré pas les gens de faire cette portée, mais les priveré des conseils éclairé et bienveillants de la communauté vlc, et ça oui, c'est sûr que ça fera beaucoup de chiens sur le bord des routes, parking de supermarché, ou même cimetière!!!
Et je le redis, je n'ai jamais dit vouloir faire faire une portée desuite, et ni que j'allais me lançer dans un élevage amateur! Bref...

Ba en fait, je ne parle pas de toi.

Donc comme tu as l'air de prendre çà pour toi, je précise, qu'il s'agit d'une discution générale, sans visé une personne en particulier...


Il y a des forum comme dit mag qui sont spécialisé dans la repro, ce n'est pas le cas ici, c'est tout.

Tu essaie de faire culpabiliser les modo et créateur du fofo de ne pas avoir créer cette rubrique, en disant qu'en l'absence de conseils, des tas de chiens issu de porté accidentelle, imprévu, irréfléchi, en tout cas pas préparer, vont se retrouver sur la route abandonnée...

euh, la sensibilisation ne se fait pas à ce niveau là lol

Non pas du tout, je ne veux faire culpabiliser personnes, d'ailleurs j'ai dit que je comprenais. Ce que je veux dire, c'est que votre façon de dire les choses laisse vraiment à penser que vous prenez tout le monde pour des égoiste...alors que ce n'est pas le cas. Je me sent visée car c'est en réponse à mon post que vous avez écrit ça. Peut importe que les questions sur ce sujet soit posé dans une rubrique spéciale ou dans "santé", mais j'ai lu quelques article où les réponse ressemblait à ça. Parfois justifié, parfois non. Je dis juste que, en imaginant un mec de 30 ans passionée qui veux faire faire une portée à sa chienne, qui s'inscrit ici pour être conseiller et épaulé tout le long se fais rembarré comme ça, ca ne l'empechera pas de la faire cette portée, sauf qu'il sera conseiller par d'autre peut être peu scrupuleux, ou même pas conseillers du tout... C'est tout ce que je voulais dire...

OUALA2 a écrit : Tu essaie de faire culpabiliser les modo et créateur du fofo de ne pas avoir créer cette rubrique, en disant qu'en l'absence de conseils, des tas de chiens issu de porté accidentelle, imprévu, irréfléchi, en tout cas pas préparer, vont se retrouver sur la route abandonnée...

alors ça avec moi ça marche pas du tout !
si les chiens finissent en refuge c'est certainement pas de ma faute ni celle de tout VLC mais de la faute du particulier qui n'aura pas pris ses précautions pour que ça n'arrive pas, que ce soit par manque de stérilisation ou à cause d'un mauvais choix de maitre ou un problème de comportement lié à sa socialisation !
c'est pas avec le peu qu'on va les aider que les refuges vont se vider !

sombraline a écrit : Je dis juste que, en imaginant un mec de 30 ans passionée qui veux faire faire une portée à sa chienne, qui s'inscrit ici pour être conseiller et épaulé tout le long se fais rembarré comme ça,

Il n'y a pas besoin d'un forum spécial pour cerner les gens ! Il aura peut-être des questions ou des remarques soupçonneuses de la part de certains membres mais il aura aussi des réponses attendu par d'autres !

Je ndis juste que votre façon de dire les chose peu être blessante...c'est tout. Moi je me suis senti aggréssé, et j'ai vraiment eu l'impretion d'etre traité comme la méchante, alors que je suis d'accord avec vous sur le sujet, mais avec modération, si on fais les chose bien, je pense qu'on peut avoir le plaisir de voir sa chienne faire des bébés c'est tout

Il y a certes des particuliers peu scrupuleux et il y a aussi bcp d'éleveurs peu scrupuleux et très avides d'argent. On ne fait pas une généralité sur les eleveurs du genre : tout ça c'est pour le fric. Car comment vous gagnez votre vie vous éleveurs ? Vous vivez grâce à vos portées contrairement aux propriétaires. Et n'oubliez pas surtout que les propriétaires peuvent placer leur chiot dans l'entourage chose que l'éleveur ne peut pas faire ! Vous allez me dire que vous avez des nouvelles de tous les chiots sortis de vos élevages ? Et vous êtes éleveurs ok mais ne dites pas que vous êtes meilleurs juges que nous. Nous pouvons nous aussi choisir de bonne famille !
Ehh oui, nos chiots ne se retrouveront pas forcément au bois de boulogne et peut être que les vôtres si ! Qui sait ? Par ce que vos chiots ont beaux être issus d'une bonne lignée, vendu cher, sociabilisés etc, nous ne sommes pas à l'abri des consommateurs new age qui abandonne leur chien en partant en vacances.

Jsuis d'accord qu'il ya des gens peu scrupuleux mais bon faut pas exagéré non plus !

Vous défendez votre point de vue c'est normal mais ya quand même des façons de dire et il faut aussi relativiser.

"Car comment vous gagnez votre vie vous éleveurs ? Vous vivez grâce à vos portées contrairement aux propriétaires"
Absolument pas , l'éleveur aura lui investi un maximum sur l'achat de sa reproductrice, les titres d'expo ou de travail,( tous les we sur la route) , les radios hanches coudes épaules, fait souvent des milliers de kms pour trouver l'étalon compatible .....
C'est le particulier qui fait des thunes en faisant reproduire sa chienne ......

sombraline a écrit : A Je ne dis pas cautionner l'élevage de particuliers (d'ailleurs je tiens à préciser que ça n'existe plus car quelu'un ayant plus d'une portée par an est considéré comme pro et se doit donc d'avoir le certificat de capacité

Enfin personne n ira voir chez un particulier combien il fait de portée par an
Perso j ai mon certificat de capacité (pour d autres activité )mais franchement quand tu vois la faciliter que c est pour l obstenir et les 3 4 regles de bases que l on te donne sur l elevage et quand tu sais que tu peux faire de l elevage avec ca et bien franchement CA FAIT PEUR !!heureusement il semblerait qu a l avenir le diplome sera plus complet et plus dur a obtenir par la suite

Maintenant je fais parti d une asso dans la PA et comme bon nombre d entre elles on ne cautionne pas la repro

Cest juste une question de logique
on est en surpopulation d animaux de compagnie que ce soit chien chat rongeur oiseaux etc alors plutot que d en rajouter autant essayer de placer ou de recueillir ceux qui sont deja la !qaund tu vois le nombre de naissances enregistrée a la scc par trimestre franchement il
arrive un moment ou il faudrait peut etre arréter les c******es "

alors l elevage oui pour faire perdurer une race comme n importe quels animaux mais dans un nombre hyper limité et par des gens trié sur le volet

enfin voila c est mon opinion

Pourquoi demander conseil sur un forum ?
Le meilleur conseiller est ton vétérinaire...
Il te donnera toutes les explications pendant la gestation et après la naissance des petits.

Si tu veux faire bien et sérieux ! c'est ce qu'il y a à faire... Alors un post spécial élevage.... Il n'y a aucun intérêt, mis à part faire n'importe quoi.

Le probleme c est qu il n y a pas que le veto loin de la ,ils renseigneront d un point de vue medical mais c est tout car il n y connaissent pas grand chose en comportement pour pas dire rien car cela ne fait pas partie de leur formation
c est lameme difference entre un medecin génraliste et un psy toute proportions gardées bien sur