lilou2 a écrit : "ça permet au moins au maître d'amorcer une bonne relation avec son chien... " ben justement non mag, je pense surtt que c'est a ce moment que l'incohérence s'installe....

lilou2 a écrit : il va s'éxécuter parceque tu lui demandes, mais point barre, il s'en fout

c'est là qu'est l'intérêt de ce type de règle quand justement le chien fait un peu trop ce qu'il veut dans sa famille et qu'à cause de ça, ça part en cacahuète...
Pour le passage au porte je suis carrément ok avec toi... mais en même temps, surtout pour la porte d'entrée, ça permet au chien de se canaliser et d'éviter de sortir comme un boulet...

"c'est là qu'est l'intérêt de ce type de règle quand justement le chien fait un peu trop ce qu'il veut dans sa famille et qu'à cause de ça, ça part en cacahuète..."

oué c'est vrai, il arrive que certains maitres soient au bout d'un moment qq peu "débordés", pour telle ou telle raison, mais c'est surtt parceque eux n'ont pas su se faire comprendre de leur chien.....

mais en aucun cas, le fait d'appliquer ces "règles" arrangera les choses....

regardes mag, le coup du panier, mais franchement, mettre un pot de fleur devant etc...c'est pas débile ca????, pis qd le chien aura bousiller le pot de fleur, on ira l'engueler......

le chien, il gère pas grand chose, en fait que dalle, tu lui donnes sa pitance, qd toi tu le veux, pas qd il a faim hein!!, qd TOI tu l'as décidé....

il est en ballade, il sent une crotte"pouah c'est dégue!!! et vas y que je tire sur la laisse, alors que lui s'INFORMAIT........

il a pas le droit a ceci, il a pas le droit a cela, meme pas a ces instincts primaires, a savoir la repro etc.........il est totalement captif, CAPTIF, CAPTIF......alors ca serait vraiment débile de penser que le chien gère quoique ce soit parceque le panier est ici ou ailleurs......

bref, au lieu de s'attacher ace que les autres PENSENT etre bien pour ton chien, ou ce qu'il doit se faire, bornons nous a vivre bien avec eux, a faire en sorte qu'ils obéissent a certaines règles, parceque nous humains, au sein de notre famille nous avons besoin de calme pour de petites enfants, etc.....des règles propres a nos famille, pas des règles établies comme ca, basées sur les on dit qu'il faut........

faire gaffe aussi a ce que l'on dit, ds l'article sur l'anxiété, y'en a encore qui vont donner des cintres comme jouets a leur chien, alors qu'il ya rien de plus dangereux au vu de la forme..nan vraiment......

Et moi je crois qu'il faut arrêter les délires à un moment et ne pas non plus interprêter les choses d'unefaçon stupide!

A aucun moment Kalash dit de faire jouer son chien avec un cintre

Et si je suis bien vos raisonnements, dans ce cas là autant fermer la partie "éducation/comportement" du forum parce que tous les conseils donnés le sont sans voir le chien et donc sans avoir une vision globale de la situation!

Tiens d'ailleurs la prochaine fois que quelqu'un viendra poster pour un pb de propreté on aura qu'à répondre " laisse faire, c'est un besoin naturel pour le chien, il fait où il a envie, quand il a envie, comme il a envie. Toi t'as qu'à essuyer vu que t'as pris un chien et qu'il ne peut pas aller aux toilettes et tirer la chasse"!

Les articles ont été fait dans le but d'éclaircir un peu les choses, en fonction des questions et des réponses qui étaient fréquemment posées/données. En aucun cas elle ne dit que c'est LA méthode absolue et infaillible pour régler tous les problèmes des chiens.

Chez moi les chiens passent les portes après moi, pour une bonne raison, j'en ai 4 de 40 kgs et si cette règle là n'existe pas, ils bousculeraient tout pour passer devant! Chez d'autres le chien pourra passer en premier et ça posera pas de problème.

Maintenant, Manu, Mag, etc vous savez très bien le temps que ça lui a pris, le nombre de fois où elle a réécrit les articles pour justement éviter les idées reçues et essayer d'apporter un point de vue global.

Et juste pour ça c'est respectable.

Maintenant il me semble qu'on empêche personne d'en faire un autre en donnant d'autres conseils qui pourraient lui sembler plus judicieux...

Mais comme on dit la critique est facile....

Bon, ben moi je dis plus rien......
ciao

Swann, je dis simplement qu'il est écrit noir sur blanc "certains membres donnent des jouets en plastique semi dur, tels que les cintres", c'est écrit, et certains le prendront au pied de la lettre, t'en as vu des trucs qui te paraissait complètement incohérent de par certaines personnes qui viennent chercher des conseils, non???? alors ne doutes pas une seule seconde que plusieurs prendront les conseils au pied de la lettre.....


ensuite, ca n'est pas parceque c'est kalash, qui soit dit en passant est un membre que j'aime bien, que je dirais pas ce que je pense.....
je n'ai jamais nié son travail pour regrouper toutes ces informations, mais je continue a dire que ce sont des incohérences, et des idées recues que l'on lit sur tous les forums, et encore une fois, si ces règles étaient bénéfiques, ca se sauraient.....mais elles ne peuvent pas l'etre puisqu'elles ne prennet pas en considération le plus important:

LE MAITRE ET SA FACON DE VIVRE.........
chaque maitre, chaque individu est différent, moi je me fous littéralement que mes chiens montent sur le canapé, il est vieux, en cuir, solide, et les poils, bah je les aspire, MAIS c'est moi.....ils descendent qd ns leur demandons, ca me va comme ca.....


ceux qui ne veulent pas pour une autre raison, canap tout neuf, poils etc, bah je peux comprendre aussi, c'est légitime, mais faisons selon ce que nous sommes, et ce que acceptons.....

c'est trés restreint de dire, il ne faut pas que le chien ....le respect de l'animal pour son maitre ne passe pas par la......

le plus important est que le chien sache ou il en est avec ses maitres alui......


pour ma part, comme j'ai lancé le "contre" de l'article, j'estime que la critique n'est pas chose facile, non, loin de la, j'étaye mes dires avec des exemples, des arguments et ne me borne pas a dire, je suis pas ok point barre....

"Et moi je crois qu'il faut arrêter les délires à un moment et ne pas non plus interprêter les choses d'unefaçon stupide! "

j'avais pas vu ca....... ca c'est constructif

ben pourquoi mag?????

alors c'est ca?? faut se ranger a la majorité, sinon, on ne doit rien dire???

ben hors de question, je dis ce que je pense, sans aucune volonté de blesser qui que ce soit, dire cela, sont des enfantillages....
nous parlons d'un article sur lequel je ne suis pas d'accord, c'est aussi simple que cela...

ceci j'ai dit ce que j'avais a dire

quand un journaliste fait son papier, il s'expose...... il y'aura toujours des gens pour, et des gens contre, par contre ca ne remet pas en cause le travail effectué

lilou2 a écrit : Swann, je dis simplement qu'il est écrit noir sur blanc "certains membres donnent des jouets en plastique semi dur, tels que les cintres", c'est écrit, et certains le prendront au pied de la lettre,

"Essayez de repérer si le chien a des préférences de textures : une chienne du forum adore les objets en plastique semi-dur (cintres, etc...): depuis qu'elle a régulièrement des jouets dans ce type de matière, il n'y a plus de dégâts."

Voilà ce qu'il y a écrit mot pour mot! N'y a t'il pas une différence avec "donner un cintre comme jouet".

C'est dans ce sens que l'interprétation me gêne.

Parce qu'on part de " le chien joue avec un cintre" donc pour faire cesser ce comportement effectivement dangereux on achète un jouet spécial chien dans le même genre de matières à "ils vont donner un cintre comme jouet".

ok swann

lilou2 a écrit : ben pourquoi mag????? alors c'est ca?? faut se ranger a la majorité, sinon, on ne doit rien dire???

j'ai assez de caractère pour m'affirmer et ne pas me ranger à la majorité quand je pense différament d'elle justement... mais là, je préfère m'effacer car encore une fois, ça me retombe dessus et ma réponse à force ne sera pas approprié.... je reviendrais surement plus tard....

Bon allez des à tout le monde

manu7841 a écrit : MITSOU tu te dis néophyte, mais depuis le temps que tu es sur VLC tu as pu te rendre compte que c' etait le relationnel qui comptait et non les recettes toutes faites. Le choix des mots est indispensable sur un forum, car sinon, le ressentit aura de lourd degats sur la relation. Mais je dois avouer que Kalash a fait le choix des mots.

Néophyte... Oui car je suis incapable d'appliquer toutes ces règles, et je sélectionne uniquement celles qui me conviennent... Mon chien n'est pas parfaitement éduqué.... et je m'en fous...
Même si de façon ponctuelle j'aimerai qu'il m'écoute mieux !

Mais après avoir vu la vidéo de mj88 avec Ebro, je me dis que je ne m'en sors pas trop mal, meme si le mien est bien moins réactif ; mais je n'ai pas les mêmes objectifs...

Donc je m'abstiens de tous conseils dans cette partie du forum...
Perso mon chien passe toujours les portes avant moi... c'est aussi mon choix perso, pour ma sécurité

Mon chien monte sur le canapé, si j'ai envie... ou justement qd je n'ai envie de rien... Il sait redescendre si je lui demande...

Enfin je lui laisse faire plein de choses peu recommandables sur ce forum...

En ce qui concerne Kalash, elle choisit effectivement toujours ses mots, et sait se remettre en question quand c'est nécessaire...
C'est un service rendu au forum, avec le temps passé sur le sujet, et le fait de demander l'avis des autres membres avant de finaliser !

Et puis elle a encore du pain sur la planche avec ses loulous, et elle persévère... Elle fait aussi des erreurs, le reconnait, et rectifie le tir...
Bref elle apprend toujours et encore... et moi avec... J'aime bien sa façon d'être et d'expliquer les choses !

Et puis Lilou2, tu peux aussi nous faire des articles avec tes propres arguments...

à toutes et tous (pardon manu j'allais t'oublier) !

lilou2 a écrit : Swann, je dis simplement qu'il est écrit noir sur blanc "certains membres donnent des jouets en plastique semi dur, tels que les cintres", c'est écrit, et certains le prendront au pied de la lettre,

alors là j'ai bien rigolé, quel quiproquo!
il n'a JAMAIS été question dans ma tete de donner un cintre à jouer à mon chien (ou de le conseiller à quiconque). Merci swann de l'avoir repris!
Voila d'ou ca vient : Djembe, dans sa période bêtises, chopait nos cintres et les réduisait en miette. C'est comme ça que j'ai commencé à me pose la question d'un besoin de machouillage préférentiel. J'ai donc acheté des jouets POUR CHIEN ayant une texture relativement proche. Et ça a marché. Une autre personne du forum a confirmé avoir repéré la meme chose avec le meme succès. L'exemple me semblait parlant donc je l'ai mis. Je le reformulais autrement car si tu l'as compris comme ça cela pourrait arriver à d'autre, mais bon... on aviat déja échangé ensemble, tu ne m'avais jamais renvoyé que tu trouvais mes points de vue abominables... quel revirement!


concernant le post sur les règles de vie, oui ce sont des règles bateau. N'empeche que parfois dans la pratique elles ont leur utilité. Avant que l'article soit écrit, combien de fois devait-on reprendre ces règles? ca n'arrêtait pas. Et je pense avoir pris largement assez de précautions tout au long de cet article pour que les gens sachent à quoi s'en tenir.

Exemple :

(...) ça ne suffit pas à rendre un chien parfaitement éduqué, ou heureux.

ou encore:

Les règles qui vont suivre sont générales : peut-être n'en aurez-vous jamais besoin, peut-être votre 5 ème chien vous obligera à les appliquer et pas les 4 d'avant, peut-être vous les appliquerez pendant 6 mois puis vous les adoucirez, ou peut-être vous devrez les maintenir toute la vie du chien... Il n'y a pas de règle absolue.

C'est aussi écrit en permanence en haut du site que rien ne remplace les conseils d'un pro...
Après si les gens s'en fichent, eh bien ils s'en fichent, ca n'appartient qu'à eux.

En effet le but de cet article c'est gagner du temps, manu a raison : plutot que de répéter encore et tjs la meme chose sur le forum (car de toute façon elles auraient été citée), bah là elles sont réunies, avec des précautions. Et je trouve qu'on en parle bcp moins sur le forum du coup... je ne sais pas si d'autres ont eu cette impression?

J'ai hésité à mener ce projet là à bien, il ne faisait pas l'unanimité du tout. Mais en fait, c'était les "non spécialistes" qui le trouvaient utile et le prenaient dans le sens que je voulais lui donner. Or c'est bien la personne lambda pour qui je pensais cet article utile. C'est ça qui a fait que je l'ai poursuivie, en cherchant malgré les divergeances à créer le plus de consensus possible. Et les avis de chacun ont été très précieux!

Mais bon, autant pour le cintre y a eu incompréhension, autant là je peux comprendre que tu ne sois simplement pas d'accord avec la démarche.


par contre juste un truc général pour les personnes qui sont en faveur de cette démarche : même si j'avais passé 150h à les rédiger ces articles... ils seraient nuls bah ils seraient nuls. Je ne suis pas d'accord pour que le temps passé à rédiger un article soit un argument en sa faveur, et j'espère que ca n'est pas pour cela que vous avez soutenu ce projet. Les plus grosses m**** sont parfois celles qui mettent le plus de temps à sortir

"on aviat déja échangé ensemble, tu ne m'avais jamais renvoyé que tu trouvais mes points de vue abominables... quel revirement!"

ah non pas ca, arrètes ca n'a rien a voir, ca n'est pas toi, ca aurait pu etre pierre, paul , jacques, c'était pareil, et puis tu le dis toi meme kalash, ce st des infos que tu as regroupé, pas des règles que tu dictes toi, non????

j'ai souvent suivi tes postes, souvent répondu, compléter, et souvent adhérer, mais pas la!!! alors aucun revirement, c'est bete de penser cela....je ne poste plus parceque j'avoue, un peu assez des histoires de cage etc... c'est mon droit???

quoiqu'il en soit ca n'est en rien une attaque perso, je ne vois pas ce qui justifierait cela, simplement un désaccord total avec un article mit en haut de page!

Kalash a écrit : par contre juste un truc général pour les personnes qui sont en faveur de cette démarche : même si j'avais passé 150h à les rédiger ces articles... ils seraient nuls bah ils seraient nuls. Je ne suis pas d'accord pour que le temps passé à rédiger un article soit un argument en sa faveur, et j'espère que ca n'est pas pour cela que vous avez soutenu ce projet. Les plus grosses m**** sont parfois celles qui mettent le plus de temps à sortir

C'est vrai qu'il est plus facile de s'expliquer face à face, que par écrit...

Pas "tant" le "temps" passé... Mais demander l'avis de chacun, les choses à mettre ou à préciser dans l'article, le modeler, recommencer à mots choisis afin qu'il soit compris de tous, et surtout ce n'était pas acquis au départ...

Est ce un peu mieux maintenant

Je ne soutiens pas par rapport au nombre d'heures à proprement parler mais parce qu'à chaque fois si tu l'a réécrit c'est parce que tu as tenu compte des avis de tout un chacun. Et que du coup c'est ça qui t'as pris du temps.

Alors que tu aurais pu faire ton truc dans tn coin, venir, le mettre et rien demander à personne!

Mais c'est la démarche de demander autour à laquelle j'adhère

mitsou et swann : ok dans ce sens là alors

Ben voilà j'ai posté en même temps que Mitsou avec exactement le même message en fait

Et j'ajoute que nous ne nous sommes pas concertées...

Puisque je n'ai pas de contact avec...

Je suis un vrai ours mal léché !

Et je crois que je vais faire ermite bien plus vite et plus longtemps que je ne le pensais...