Agressivité de CHOUPY....que se passe t'il??

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02/06/2008, 20h36
Bonjour à tous….
Me voila face à un os, Choupy a manifesté beaucoup d’agressivité lors de son dernier cours……je vais essayer de relater le maximum de détails, afin que vous me disiez ce que vous en pensez…..parce qu’en fait, je suis un peu désapointée, et je ne sais pas trop quelle attitude adopter……

Donc…..on va à l’ éduc…..j’ai déjà un a priori sur ces cours, parce que l’éducateur, à mon sens, ne fait pas un cours complet….beaucoup de suite en laisse, assis, couché, pas bouger……mais pas de rencontres maitres/ chiens, pas d’échanges maitres/ chiens, pas de gymnastique hierarchique et surtout, il n’intervient pas lors des conflits chiens/ chiens….il ne nous dit pas comment corriger, quelles sont les erreurs….alors chacun s’eloigne, tous les chiens travaillent muselés, laisse tendues…..bon moi ce n’est pas du tout ainsi que j’ai appris, chez Yves, l’éduc qu’avait HECATE à Mougins….
Donc on arrive, on se dit bonjour, et là, un malinois muselé grogne Choupy…..qui le regrogne et aboie….je la remets aux pieds sechement avec un grand « non !! »….bon le maitre se barre…..ok…..ensuite, elle se jette sur une jeune chienne, tous crocs dehors…..je la rattrape au vol, lui fait faire un salto, la fout sur le dos, et ne lui permet de se redresser que quand je l’y invite……re ok……on démarre le cours, et la elle se jette sur le berger allemand d’a coté, sans le toucher, mais crocs dehors…..je la rechoppe en poids en volume, mais je commence à être dépitée, là…..l’educ me demande de la museler pour le cours…..du coup, Choupy a fait l’autiste, n’a exécuté aucun ordre, bref, la débacle totale…..et moi, à deux doigts des larmes de dépit et d’incompréhension….., plus l’éduc qui m’aide pas vraiment…..un cours pour rien, je me dis avec le recul, que je n’aurais pas du le faire, ce cours…..bon…..ma copine du boulot me rejoins, avec ses deux fifilles LAB….on va à la plage, on lache les filles qui se sont déjà vues, et REBELOTTE !!!!!!!!les deux plus agées (dont Choupy) s’engrainent tous crocs dehors !!!!!!!ça a duré une bonne demi heure, pendant laquelle on les a forcées à jouer, en anticipant les dérapâges, et en faisant la loi des que ça se regardait de travers !!!!fatiguant !!!!!!!durant cette demi heure Choupy n’a quasiment pas baissé le poil……bon…..fin du jeu tout allait bien…..au final…..
Je n’ai pas compris car elle n’a jamais de soucis d’ordinaire, avec les chiens et chiennes…..voici les paramêtres contextuels :

-Temps orageux

-Tension palpable chez quasiment tous les chiens d’entrées de jeu.

-j’ai caressé affectueusement un bébé staff , pendant que mon ami tenait choupy en laisse (jalouse ?)

-moi pas top moralement…..(nerveuse et triste).

-elle déteste l’éducateur….elle en a peur, et ne lui obéit que pour cette raison….j’en suis à me demander si ça vaut le coup de continuer, car elle travaille mal la bas, c’est une punition pour elle….c’est comme détester son prof à l’école !!!

-Le bull terrier de mon ami est la depuis une semaine(c’est sa mere qui l’avait jusque là, il a décidé de le récupérer)….il a neuf ans, est gentil, mais Choupy a du partager ses maitres et sa maison…..se sent elle obligée de s’imposer ?
Je rappelle que Choupy est une croisée porte et fenêtre staff, que j’ai trouvé ici en Corse…..elle venait d’avoir une portée….elle a deux ans à ce jour……c’est une chienne extrêmement réceptive, qui connait parfaitement les ordres de bases…….mais il semblerait qu’elle se calque sur moi….lunatique, impulsive, dominante……il ne lui manque qu’une paire de boules pour être un male !!!!!!!!!!!!!!!
Voila, c’est un peu long, mais chaque détail compte…..j’attends vos avis, merci !
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02/06/2008, 20h50
je crois que comme tu dit elle est stessée quand elle va a ce cours en plus elle a peur de l éduquateur,c est totalement contraire au but d aller dans un club canin je crois que tu devrait changer d endroit,ta chienne est stressé et elle réagit agressivement par la peur....
je sais que je nai pas était d une grande aide mais je pense que mon point de vue donne une explication a ce comportement ssoudain.
bisous Smiley
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02/06/2008, 20h51
Bonsoir Heclair,

Je ne serais sûrement pas de bons conseils pour toi... mais, je vais te donner mon avis ;
Déjà, la description du club d'éducation où tu vas ne m'inspire pas du tout : pas de sociabilisation, déjà pour moi, il y a un hic. Le "assis", "couché"... tu peux le faire toute seule, tu connais assez les toutous ... S'il n'y a pas d'autres club, tu peux sociabiliser Choupy ailleurs, avec tes amis qui ont des chiens.

Quand tu dis "-j’ai caressé affectueusement un bébé staff , pendant que mon ami tenait choupy en laisse (jalouse ?)", pour moi, c'est pas de la jalousie. Peut-être que tu es sa propriété ; surtout, qu'à mon avis depuis que tu l'as adoptée, tu as du créé un lien très très fort, sûrement une complicité rare ; à connaitre de loin ton histoire avec Hécate et la situation de Choupy à ce moment là Smiley ...

Son changement de caractère soudain Smiley Pour moi, il est peut-être dû à ce dernier changement dans sa vie, surtout si elle est si possessive envers toi, la venue du bull terrier.

Pour moi, c'est le moment de ne rien laisser passer !

Voilà, je te souhaite bon courage ; de toute manière tu y arriveras !
Smiley
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02/06/2008, 20h53
Bah dis donc,

Alors pour l'éduc, c'est important d'avoir confiance en son éduc et dans les méthodes qu'il utilise. Si c'est pas le cas, autant changer d'éduc voir de club (s'il n'y a que cet éduc dans le club).

Après, de toutes façon d'après ce que tu racconte il fait parti des nombreux incapables qu'on rencontre. Mais bon, j'y étais pas donc...

Pour le comportement de choupy, si temps orageux + endroit stressant + chien qui lui grogne après, ça pourrait expliquer son comportement sur le terrain d'éducation. Ensuite il y a eu la muselière donc ça allait pas calmer les choses si elle n'y est pas habituée.

Pour le comportement avec tes autres chiennes, si elle n'a pas eu le temps de faire retomber sa pression entre la sortie du club et la plage, c'est normal aussi

Juste une petite question, ces chaleurs sont-elles proches d'arriver? Ca pourrait jouer.

Puis sinon on a pas le monopole de la mauvaise humeur. Nos chiens aussi ont le droit de se lever du pied gauche Smiley

Ce n'est arrivé qu'une fois, il faudra t'inquiéter si ça devient une habitude.
Répondre
02/06/2008, 21h01
ahhh merci les VLCHIENS.......alors précisions, Choupy est stérilisée.....et malheureusement, c'est le seul club canin du coin.....je fais deja 30 bornes pour y aller....... Smiley .....et en effet, les ordres de bases, assis, couchée, pas bouger, marche au pied....elle le fait très bien quand on se promène ensemble, lors de ses sorties.....il semble en effet que c'était pas son jour..... Smiley ......quant à Max....il est adorable, mais je crois qu'elle veut le soumettre.....je l'ai dejà chopée en pleine simulation de coït avec lui Smiley ..........
Et ouyi, shipscirrus, en effet, j'ai developpé avec ma puce des liens forts......j'ai perdu HECATE, d'un cancer....je ne voulais plus de chiens, je ne voulais plus souffrir.....c'était il y a pile un an.....puis, j'ai voulu sauver un chien.....puis, lors des vacances, j'ai trouvé Choupy...chienne abandonnée, mal en point.....méfiante....elle voulait m'éloigner, mais en même temps me jaugeait....je n'ai pas mis longtemps à faire le transfert.....et j'ai peur de la perdre, tout le temps....en effet.....j'ai beaucoup de travail à faire, moi aussi.... Smiley
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02/06/2008, 21h10
Biensûr que tu as du travail à faire sur toi. Mais saches que tu n'es pas la seule ! Et tu arriveras ;
Et peut-être que Micmax a raison, c'était peut être pas son jour. Tu sais, tu a bien réagit en la remettant en place de suite.

Allez Smiley

Et petite pensée à Hécate.
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02/06/2008, 21h13
Oui mais cette truffe d'éduc me dit que ça sert à rien de les foutre sur le dos, de les soumettre.....mais que faire, alors??? Smiley
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02/06/2008, 21h19
Alors, en effet, comme les autres, il est pas terrible l'éduc. Smiley ...
Oublie le !
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02/06/2008, 21h19
j'espère que ce n'était qu'un mauvais jour Smiley et que ta Choupy va retrouver sa docilité Smiley
tiens nous au courant Smiley
par contre je ne te suis d'aucune aide pour les conseils, car ma petite molosse de Vanie agresse aussi certains chiens (d'ailleurs je ne sais pas comment elle fait sa sélection Smiley ) depuis qu'elle s'est faite attaquée Smiley
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pensées à notre Smiley Perline
Répondre
02/06/2008, 21h27
Merci ma Mouminette.... Smiley ........oui c'est vrai, tu me fais penser à un truc.....Choupy s'est faite attaquer par un chien, il n'y a pas très longtemps.... Smiley ....mais c'etait une erreur, et on les avait remis en contact de suite.....puis elle a rejoué avec depuis d'ailleurs...... Smiley
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02/06/2008, 21h46
A mon avis, l'arrivée de Max a dû la perturber un peu ...

Quant à l'éduc ... Smiley Smiley ...change de crêmerie...

Courage Claire, si tu rattrapes les petits dérapages au jour le jour et sans attendre que la situation s'envenime, tu y arriveras ... Smiley
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Répondre
02/06/2008, 21h53
Citation:
heclair a écrit :
Oui mais cette truffe d'éduc me dit que ça sert à rien de les foutre sur le dos, de les soumettre.....mais que faire, alors??? Smiley
Moi j'ai employé cette technique avec Babouche car elle était un peu "peste" en arrivant chez nous (à 5mois), elle était également très possésive envers moi.
Les résultats étaient concluant, c'est une crème maintenant Smiley

J'espère que tout ve rentrer dans l'ordre rapidement et que ce n'est qu'un mauvais passage.

Courage Héclair, tu vas y arriver, je te fais confiance Smiley Smiley

Smiley Choupy
Répondre
02/06/2008, 22h07
Mettre un chien couché et l'empècher de bouger c'est toujours une bonne punition. Que le chien soit dominant ou non. Vu que on peut considérer que se faire immobiliser n'est pas quelque chose d'agrébale.

Mais bien sur il faut garder la "pose" jusqu'à ce que le chien se soit calmé depuis au moins 10-20 sec. Ce que je crois que tu as fait.

Pour ton éduc, là je dois avouer que je ne sais pas ce qui est le mieux entre ne pas aller en éduc et y aller à reculon.

Retournes y peut-etre une fois, retiens ce qui te semble bizard et discuttes en avec lui entre 4 zieux. Si il n'est pas trop cave, vous devriez pouvoir discutter et il sera ravi d'avoir un retour d'un de ses cours.
Répondre
03/06/2008, 09h04
Micmax... Smiley ...discuter avec lui.....c'est pas gagné dans la mesure, ou c'est le bon vieux Corse à qui on a rien à apprendre.... Smiley" ....tu vois le genre....j'ai dejà discuté d'autres méthodes, plus "actuelles", concernant l'approche de l'éducation canine, mais.....en vain......et puis il n'encourage jamais....éduquer un chien, c'est parfois concluant, mais c'est souvent usant.....c'est de l'investissement physique, intellectuel, faut s'accrocher....il me dit que je suis trop stricte avec ma chienne, et que du coup elle n'est plus motivée pour obeir... Smiley et que j'ai grillé une cartouche....il ne me croit pas quand je lui dis qu'elle travaille très bien en dehors du cours Smiley" .......en fait il me gave, et par voie de conséquence, il gave Choupy....
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03/06/2008, 22h48
N'oublie pas de nous tenir au courant si Choupy refait sa tête d'andouille Smiley ...
Et ta décision sur l'éduc. en club Smiley
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03/06/2008, 23h17
Ton éduc ne m'inspire pas grand chose...
Si avec toi il n'y a pas de souci, pourquoi continuer à aller à un cours ou, au final, vous arrivez toutes les deux stressées. Le stress de Choupy, combiné au tien, peut très bien engendrer une agressivité!!!
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04/06/2008, 00h08
Smiley ben j'espère que àa va aller pour Choupy claire
mille câlins Choupy
mille Smiley de Nanou
Répondre
04/06/2008, 08h11
Et bien en voilà des problèmes.........;

Je crois que ton attitude envers ta chienne provoque chez elle l'envie de contrôler le groupe social que vous formez. Je ne juge pas, c'est la même constatation dans 95% des cas. Elle est , à cet âge,dans la période de sa vie où la maturité psychologique arrive, c'est l'heure des grandes décisions.

Je sais que tu connais parfaitement les bases d'éducation, mais peut-être il y a t il (because souvenirs d'Hecate), certaines phases plus permissives (dont tu ne te rends sans doute pas compte) et Choupy s'y engouffre voyant sans doute là une faiblesse lui autorisant à prendre des initiatives. Et si sa vie antérieur lui a appris que s'imposer par la force s'imposait, alors........ et bien elle indique à tous que c'est elle qui décide et que tu es sa propriété.
Rappelons qu'un chien qui exécute parfaitement les "exercices de bases" n'est pas nécessairement soumis.
Pour réaliser cette soumission il est important que TOUS les codes concordent et soient appliqués. (hiérarchie territoriale, alimentaire, prisent d'initiatives,.....)

Puisque dans ton club on ne pratique que des exercices sans se soucier de la socialisation, que l'éduc n'intervient pas, et puisque ta chienne connait bien les exercices, je ne vois pas trop l'intérêt de continuer......

Le mieux serait de pouvoir réunir régulièrement quelques chiens dans un endroit calme, avec des gens calmes, et pratiquer la socialisation.

Je ne crois pas que l'arrivée du bull influence Choupy, c'est un mâle et il a 9 ans........Le conflit , dans sa tête , est plutôt " femelle vs femelle".

Enfin, obliger un chien à rester immobile, en le bloquant, est une punition très correcte, pour autant , en effet, qu'on ne le lâche que lorsqu'il est calmé, et quand nous le décidons. Mais le mettre sur le dos,
n'apporte rien de plus, à mon avis. En effet ce n'est que lorsque le chien prend d'initiative la position de soumission que celle-ci a de l'intérêt. Lorsque je suis en colère contre les miens, c'est du regard, ou d'une menace de la main qu'ils se sentent obligés de prendre cette position pour désamorcer le conflit.

N'hésites pas à nous donner plus de détails, par exemple sur vos contacts quotidiens, parfois une petite chose peut contenir une solution.

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Répondre
04/06/2008, 09h10
Citation:
VEGACOOL a écrit :

Je crois que ton attitude envers ta chienne provoque chez elle l'envie de contrôler le groupe social que vous formez.
Tu veux dire qu'elle sent que je ne suis pas "stable" émotionnellement, c'est ça?? Smiley ......elle se sent obligée de prendre le relais ?

Permissive, pas vraiment, je fais toujours la loi....mais hélas, mon copain, qui est "anti éduc", défait tout ce que je fais.....c'est un peu un pas en avant, deux en arrière...... Smiley ......elle sent qu'il y a une autorité à deux vitesses...... Smiley difficile de le convaincre, j'en ai marre des disputes interminables.... Smiley

Réunir des chiens et des gens, oui, ça je peux......nous avons des km de plages desertes, on peut se rassembler, et sociabiliser les chiens.... Smiley

Quand a l'éduc..... Smiley je vais y faire un saut de temps en temps, quand je serais bien lunée, car j'achète mes sacs de croquettes moins chères chez lui Smiley

Pour en revenir au bull, que dois je faire lorsqu'elle simule le coît avec lui????(je précise bien que c'est elle qui est euhhhh....derrière quoi Smiley ) Smiley

Mais du coup, dois je serrer les boulons? être moins caline? Smiley
c'est grave, docteur???? Smiley
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04/06/2008, 09h28
Stabilité émotionnelle, non c'est pas ça, le souvenir d'hecate peux provoquer des attitudes plus.........cool, et elle en profite.

pour ton copain, je ne peux rien faire, mais c'est vrai si vous n'avez pas le même langage, comme il est mâle, elle se rapprochera de lui pour t'exclure.

La position pseudo-coïtale qu'elle prend en votre présence est un signe qui vous est envoyé, style "i am the boss , je m'autorise le droit de ".J'interviendrais très sévèrement, je l'attrape et je la jette.

Serrer les boulons....non, c'est pas ça, c'est plutôt ne rien laisser passer dans les codes et les symboles. Je crois que tu les connais sans doutes presque tous.Si tu en veux un inventaire on pourrait s'y mettre Smiley

Etre moins câline, certainement pas, au contraire.

Quelques jeux aussi peut-être, avec ton copain comme complice.
Exemple il joue avec Choupy, tu arrives, il rembarre Choupy et te prends dans ses bras, ...tu vois le style, il marque clairement sa préférence.

Tiens nous au courant, n'hésites pas Smiley
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04/06/2008, 09h39
Citation:
VEGACOOL a écrit :

pour ton copain, je ne peux rien faire, mais c'est vrai si vous n'avez pas le même langage, comme il est mâle, elle se rapprochera de lui pour t'exclure.
PFFFF toutes les mêmes.......la SA*O*E............. Smiley Smiley

Bon je vais essayer de rectifier le tir....merci à tous Smiley Smiley Smiley
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04/06/2008, 09h55
Les explications de VEGACOOL sont toujours aussi claires et précises, Smiley Smiley Smiley
Je voudrais juste rajouter un truc qui n'est pas destiné qu'à toi Heclair, on voit de plus en plus sur le forum des gens dirent qu'ils mettent leur chien sur le dos pour le soumettre.
Je suis ok, c'est une bonne solution à deux conditions, la première c'est que le chien ne soit relaché qu'une fois qu'il est totalement calme, ce n'est pas lui qui décide de la fin de la punition et la seconde, c'est qu'il faut être sûr de soi car là c'est rentré dans une forme de défi physique et il faut être sûr d'arriver au résultat voulu.
En fait, je suis un peu contre cette solution car c'est souvent pire que mieux !!
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04/06/2008, 09h59
J'arrive un peu en fin de conversation mais souhaite quand même te donner mon point de vue. il semble que cette chienne soit vraiment fusionnelle avec toi ce qui paraît logique si tu l'as recueillie et aimée....ce qui est dommageable pour elle,pour toi et à terme pour les autres c'est que cette aggressivité envers ces congénères deviennent une habitude. Je pense que ton club canin n'est pas du meilleur conseil. Tu peux peut être essayer un certain temps de venir avec elle muselée pour la laisser jouer en toute sérénité....si elle te sent stressée à côté elle risque d'être beaucoup plus agressive et sur la défensive.
dans mon club, quelques chiens sont muselés pendant lescours et les temps de jeux pour éviter un dérapage....les chiens sont sans laisse sous notre surveillance....au bout de quelques temps les muselières tombent et les chiens n'ont plus d'agressivité....le club pratique la méthode naturelle de joseph ortega....très instructive !!!

Bon courage avec ta chienne et donne nous vite de bonnes nouvelles

cdspa
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04/06/2008, 10h14
Citation:
Elyos a écrit :
Je suis ok, c'est une bonne solution à deux conditions, la première c'est que le chien ne soit relaché qu'une fois qu'il est totalement calme, ce n'est pas lui qui décide de la fin de la punition et la seconde, c'est qu'il faut être sûr de soi car là c'est rentré dans une forme de défi physique et il faut être sûr d'arriver au résultat voulu.
Oui Elyos, quand je scotche Choupy sur le dos, elle voit rien venir.....je lui fonds dessus comme un rapace sur une carcasse!!!Choupy pese 30 kg, mais quand j'ai les plombs ça n'a plus d'importance!!et en effet, elle est restée au sol un moment la queue dans le cul, jusqu'à ce que je l'invite à se redresser.....

cdspa, je suis d'accord, faire travailler les chiens muselés du début à la fin, pour moi, ce n'est pas une bonne chose..... Smiley je suis de toute façon contre les muselières....l'ascendant doit être mental et pas physique.....mais .......quel boulot Smiley
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04/06/2008, 10h17
cdspa, bonjour, fusionnelle choupy??
tu peux expliquer ce qui te fait dire cela , ? merci
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04/06/2008, 10h22
Citation:
VEGACOOL a écrit :
cdspa, bonjour, fusionnelle choupy??
tu peux expliquer ce qui te fait dire cela , ? merci
VEGA tu me fais peur là!! Smiley" ....ma chienne me voit comme une rivale tu crois??alors que c'est moi qui l'ai sauvée!! Smiley
C'est moi qui gère la gamelle, les bobos........ Smiley
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04/06/2008, 10h29
[quote]
heclair a écrit :
Citation:

Oui Elyos, quand je scotche Choupy sur le dos, elle voit rien venir.....je lui fonds dessus comme un rapace sur une carcasse!!!Choupy pese 30 kg, mais quand j'ai les plombs ça n'a plus d'importance!!et en effet, elle est restée au sol un moment la queue dans le cul, jusqu'à ce que je l'invite à se redresser.....
Dans ces condition c'est ok !!
Je pense que ce que veut dire VEGACCOL lorsqu'il dit qu'elle te voit comme une rivale, c'est surtout, qu'elle a compris que pour prendre l'ascendant, il valait mieux passer par ton copian qui est plus permissif que toi !! donc elle s'engouffre dans la brèche !!
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04/06/2008, 10h39
Oui Elyos, c'est tout à fait ça......je donne un ordre, elle fait comme les gosses.....elle regarde mon copain, qui lui va dire "oh la pauvre, laisse la"...........et CRAC, POUBELLE, l'ordre!!!!!! Smiley ......donc je suis obligée de sévir, et après, on s'engueule.....top.
par ailleurs, quand je suis seule à la maison, je n'ai pas besoin de m'imposer, elle ne fait tout simplement pas de conneries...... Smiley"
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04/06/2008, 10h48
Citation:
heclair a écrit :
par ailleurs, quand je suis seule à la maison, je n'ai pas besoin de m'imposer, elle ne fait tout simplement pas de conneries...... Smiley"
Donc l'éducation de Choupy ca va !! Par contre il va falloir que tu reprenne à zéro l'éducation de ton ami Smiley Smiley Smiley Smiley

Bon courage !!

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04/06/2008, 10h56
fusionnelle dans le sens où il semble que choupy soit en alerte dès que sa maîtresse stresse, angoisse,n'a pas le moral...bref comme la plupart de nos chiens sans doute, un 6ème sens inné qui leur permet de se calquer sur nos sentiments et nous protéger !!!!!
Mais les lanages canins ne sont pas toujours les réponses adéquats !!!

cdspa
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