c'est intéressant cdspa, un 6èmè sens qui nous protège, comment en arrives tu à une telle conclusion, ou réflexion?? j'avoue que c'est un peu surprenant........

heclair a écrit : VEGACOOL a écrit : cdspa, bonjour, fusionnelle choupy?? tu peux expliquer ce qui te fait dire cela , ? merci VEGA tu me fais peur là!! " ....ma chienne me voit comme une rivale tu crois??alors que c'est moi qui l'ai sauvée!! C'est moi qui gère la gamelle, les bobos........

ben,c'est à dire, cela ne compte pas vraiment pour les chiens, le sauvetage et les bobos, en tout cas pas avant d'avoir une réelle relation acceptée des deux côtés
et.....oui je crois bien qu'elle pourrait te percevoir comme une rivale, pour l'instant

Dans la nature, le nouveau venu dans une meute fera souvent profil bas au début, mais s'il juge qu'il en a les épaules il essaiera tôt ou tard de prendre le leadership.

VEGACOOL a écrit : c'est intéressant cdspa, un 6èmè sens qui nous protège, comment en arrives tu à une telle conclusion, ou réflexion?? j'avoue que c'est un peu surprenant........

ben je trouve que ta réponse donnée a héclair sur le fait que sa chienne considère héclair comme une rivale est tout aussi suprenante

depuis quand un humain peut etre rivale d'un chien

sorbone a écrit : VEGACOOL a écrit : c'est intéressant cdspa, un 6èmè sens qui nous protège, comment en arrives tu à une telle conclusion, ou réflexion?? j'avoue que c'est un peu surprenant........ ben je trouve que ta réponse donnée a héclair sur le fait que sa chienne considère héclair comme une rivale est tout aussi suprenante depuis quand un humain peut etre rivale d'un chien

Et bien quand on se met à la place du chien cela peut se comprendre, en fait comme beaucoup d'animaux, ses préoccupations sont :

manger - dormir - et essayer d'avoir la meilleur place dans le groupe social dont il fait partie.

Donc, dans ce dernier cas, deux femelles sont rivales, deux mâles aussi

Je confirme à 100% les dires de Vegacool
J'ai eu le même problème avec Chaïka et je peux vous dire qu'en appliquant les conseils donnés page 2 de ce post ( à savoir jouer avec la chienne et l'exclure dès que la maîtresse entre dans la pièce ) ......
Et bien OUI, ça fonctionne super bien.
Je refais cet exercice très régulièrement avec Chaï dès qu'elle essaie de nouveau de prendre ma place près de mon mari et ça la recalque illico ....
Alors pourquoi pas avec Choupy

c'est vrai qu'une bonne démonstration vaut mieux qu'une longue explication.......... hein Naomi

C'est bien vrai ...

Tu verrais comme elle fait la tronche quand mon homme me prend dans ses bras devant elle ....
Elle se couche à 4/5 m de nous et nous regarde de travers quand on s'éloigne sans même la regarder

c'est quand meme unique l'interprétation que nous pouvons faire quant aux comportements de nos chiens...ce qui est unique ,c'est également a quel point les interprétations peuvent etre différentes...

Bien d'accord avec toi Yoda ..

J'aimerais rajouter une petite remarque perso
J'ai eu plusieures chiennes dans ma vie ( berger belge, rottweiler et caucase ) .... et bien aucune des 3 n'avait le même comportement et la même façon de réagir par rapport aux ordres donnés.
Ce qui marchait avec une ne fonctionnait pas avec l'autre .... quant à Chaïka, j'avoue qu'elle n'a vraiment rien de commun avec les autres chiens que j'ai pu rencontrer ...
On a beau vouloir les éduquer de telle ou telle manière, on doit finalement s'adapter en fonction de chaque chien ...

mais sur ce point la ,je suis ok avec toi naomi,j'ai quatre chiens,ils agissent tous différemment ds une meme situation....je parlais qt a l'interprétation personnelle que l'on peut en faire......

perso, je pense qu'il faut juste que les maitres aillent dans le meme sens

bon je suis un peu perturbée là maintenant..... ...

Je ne pensais VRAIMENT pas que Choupy me considérait comme une rivale....je penchais, comme on en avait deja parlé, pour l'hyperprotection vis à vis de moi.......quand je suis seule avec elle, elle regarde les hommes de travers..... ....quand je suis seule avec elle, elle écoute très bien....elle me fait des gros calins......
je ne vois pas de perfidie la dedans...... ....elle n'essaie pas de s'imposer entre mon ami et moi non plus.....je suis perdue maintenant.... "

la perfidie est le propre de l'homme héclair rien à voir avec les chiens

pour moi rien à voir avec rivalité, tu dois rester cohérente ainsi que ton mec avec ce que vous demandez à choupy

ça oui Sorbonne, je suis d'accord....ce désaccord permanent, c'est pas bon pour elle.....

""""""""e penchais, comme on en avait deja parlé, pour l'hyperprotection vis à vis de moi.......""""""""

et bien justement, c'est le chef de meute qui protège........mais il est chef

avec mes beauce tu peux venir la nuit avec un camion, ils te font des bisous
parce que c'est moi qui doit les protéger
Bon, là j'exagère un tantinet, mais c'est l'idée.

Mes grands parents avait un BA mauvais comme la teigne,
complètement soumis a mon grand père mauvais comme la teigne aussi qui a passez sa vie a soumettre tout le monde a ses bottes.
Ben tu rentres pas chez lui la nuit

Pourtant quand Choupy a été attaquée par l'autre chien, elle est venue toute apeurée dans mes jambes, elle m'aurait sauté dans les bras si elle avait pu!!!!!!qui protège l'autre alors??

ba c'est sur que quandelle s'est fait attaquer s'est pas toi qui devait sauté a la gorge de l'autre chien, les chiens font leur histoire de chiens, et nous les notres, nous ne sommes pas des chiens, et ils le savent bien!!!!
J'ai aussi des souris, et elles savent très bien que je n'en suis pas une!!!!

Ta chienne s'est protégé elle même, c'est une réaction tout a fait NORMAL.
elle a eu peut, et est venu te voir, NORMAL.

Je pense que la réaction d'agressivité qu'elle a eu a ton cour a l'educ, ba oui tout le monde était stressé? toi la première? mais les chiens capte le stress encore plus vite et plus forte que nous, change de club, paye toi une séance de massage, et tout va rentrer dans l'ordre.

je suis ok avec chykro, les chiens ressentent notre stress, notre agressivité du moment, nos joies.......


et donc c comme une éponge

en ce qui concerne la propriété véga, mes chiens ne laisseront jamais rentrer personne chez moi tant que je ne suis pas là pour leur dire OK

Vegacool dit : j'avoue que c'est un peu surprenant........

pourquoi surprenant ?????? Sorbone et chykro semblent penser exactement la même chose, non ?

fusionnelou éponge, 6ème sens ou ressenti c'est exactement la même chose....les chiens perçoivent la moindre étincelle d'émotions et réagissent en fonction de ce qu'ils ressentent...

cdspa

Je suis choquée de certaines de tes réponses Véga et c'est pas la 1ere fois "
Si je vivais ma relation avec mon chien comme toi tu la vis, j'en serai malade!
tout n'est donc qu'ordre de hiérarchie? de soumission? etc..??
moi je n'applique aucune de tes méthodes, je n'en applique aucun d'ailleurs, je le fais juste au feeling et comme ca vient et mon chien me semble vraiment super équilibré...
Puis quelles contraintes tout ca !!
Je n'ai jamais cherché à le dominer et pourtant...

parce que c'est le language universelle du coeur qui régit le monde, tout le monde ne capte ça, il faut être ouvert émotionellemnt pour capter ça.
certain aprenne dans les bouquins, d'autre échange naturellement avec du bon sens et ce même language universelle

une démonstration vaut mieux que de grand discours?


http://www.dailymotion.com/video/x53qwl_rio-et-ses-potes-equins_animals

ils se comprennent pas? ça les empêche pas d'échanger un moment complice qu'eux seuls en son les acteurs.

Bah dis donc, belle vidéo mais je ne sais pas si les chevaux jouaient.


Pour ton souci du week-end Heclair, je pense toujours que c'était du au stress que ta chienne a accumulée. Après, j'étais pas là.

Pour le souci avec ton copain, vu qu'il est beaucoup plus permissif que toi apparemment, ta chienne va forcément aller vers lui. Entre obéir à un ordre un peu pénible et se faire papouiller gratos, le choix est vite fait.

Ce que dis Serge sur l'influence que peut avoir le sexe du chien et celui du propriétaire, je suis d'accord dans le cas d'un chien avec un fort caractère et un fort sentiment de hiérarchie. J'ai déja vu des chiens rabrouer le maitre pour retourner voir la maitresse. J'ai vu aussi pas mal de chiennes montrer les fesses à leurs maitres pendant qu'elles étaient en chaleur. Ces chiennes pouvaient parfois devenir vaches avec leurs maitresse voir essayer de les tenir à l'écart.

Je ne pense pas que ce soit le cas de Choupy (mais encore une fois je ne l'ai pas vu en action).

Puis comme l'a sous entendu Yoda, pour chaque personne il y a une interprétation pour un comportement de chien ou d'une autre espece. C'est ça qui est marrant.

Pour le "sixieme sens" du chien, moi je trouve que pour l'instant 5 sens bien affutés leurs suffisent amplement pour nous comprendre. En 15000 ans, eux aussi ont appris à reconnaitre certains signaux. Sans compter ceux qui sont communs à tous les mammifères et qui sont donc les mêmes pour nous ou pour le chien ou encore pour la souris.


Paix sur terre aux hommes et femmes de bonne volonté

Minette je suis assez d'accord avec toi sur le fait que je refuse de croire que ma chienne cherche constament à me soumettre, constament à avoir le dessus.......bon.....je pense réellement qu'il peut y avoir de vrais liens émotionnels entre animal et humain.....(je suis contente de te retrouver sur mon post ).......maintenant, le point de vue de Véga est interressant, il me pousse tout de même à me remettre en question, et c'est toujours bon, la remise en question MEME SI, je ne suis pas forcement d'accord avec lui....je l'ai sollicité pour ce topic, je suis contente qu'il y ait répondu ave intêret, merci
Enfin Micmax, merci beaucoup pour cette excellente synthèse.... .... .........
et BISOUS à tous

heureusement que mes femelles ne cherchent pas être rivales avec moi sinon deux sur le dos, bonjour les dégats les chiens ou chiennes peuvent être à la rigueur rivale par le soutien que le dominant peut apporter mais je ne pense pas par le mari ou la femme. C'est tiré un peu par les cheveux là
Je suis d'accord avec cspa, un chien ressent tout du maitre, le stress, la maladie, la nervosité, la gaieté etc.
parfois le temps joue aussi sur le comportement animal, un temps orageux, le vent peuvent excités les chiens, les rendre agressifs mais cela se joue aussi sur nous les humains.
tu disais bien Héclair que le temps était électrique le jour de ce cours.
allez ne t'inquiètes pas trop tout va rentrer dans l'ordre

et bien!!...pas mal de membres semblent d'accord!!c'est cool

""""""""""je refuse de croire que ma chienne cherche constament à me soumettre, """""""""

non, c'est pas cela, elle veut juste contrôler, vouloir te "soumettre" ne peut se passer que dans une phase de combat..........
Mais on peut avoir un chien dominant tout en ayant avec lui des vrais liens émotionnels, je crois même que si on accepte la domination d'un chien non violent on peut avoir une super-vie avec lui.....

Car en fait le chien est "heureux" qu'il soit dominant ou dominé, le tout c'est qu'il sache où est sa place. De là l'importance de la concordance des codes et symboles que nous utilisons dans nos contacts avec lui.
Il ne sera instable que s'il est assis entre deux chaises.

Mais non Minette, je ne "cherche" pas à dominer mes chiens, la hiérarchie est naturelle, je ne les frappe jamais, la suite au pied et le fait de ne pas me bousculer dans les escalier s'est compris sans laisse, sans contrainte, uniquement parce que je communique avec eux dans leur langage sans être perturbé par la philo humaine.
La sanction, chez moi, se limite à un regard, la récompenses ce sont des câlins qui n'en finissent pas, les jeux sont quotidiens, le "travail" se limite à 3 X un quart d'heure par semaine, je fais la sieste couché avec eux, tu vois, je vis intensément avec eux, je ne lève pas l voix, je suis zen en permanence, et comme tu le dis ils le ressentent et sont donc ainsi rassurés.
Voilà c'est ma manière de vivre avec eux je n'en ai jamais vu de plus calme, douce, respectueuse de LEUR vie.
Résultat : des chiens qui , comme tu dirais, m'aiment.
des chiens calmes
des chiens qui ne cherchent pas à s'imposer à quiconque.
des chiens qui ne se sont jamais battus, même confrontés à un chien agressif.
etc etc etc

Les conseils que j'essaie de donner sur ce forum, sont destinés aux débutants, avec comme but principal l'harmonie de vie et diminuer un maximum le nombre de morsures domestiques. (300000/an en France pour celles qui sont déclarées.......)

Je ne désire donc pas imposer à mes chiens une vision 'boudiste" de la vie en société, je veux qu'ils vivent pleinement leur vie d'animal, avec tout ce que cela comporte comme sacrifice pour moi. (je ne prend jamais de vacances....4 chiens et 3 chevaux) je préfère vivre avec eux.

Voilà, le "monstre"s'est exprimé.

"des chiens qui ne st jamais battu meme devant un chien agressif",ils st tellement conditionnés qu meme l'attitude on ne peut plus normale de défense n'est plus la...... c'est bien ce que je dis,j'apelle cela un chien robot...alors voila,prenez un chiot conditionnez le a fond,dè_s son plus jeune age,continuez une fois adulte.;et puis vs aurez un parfait toutou...sauf que le chien,meme si il peut avoir une attitude robot,n'en est pas moins un etre vivant,et que le jour ou le naturel va revenir,ca sera en dix fois,cent fois pire........alors que si l'on respecte l'attitude naturelle du chien,tt en le faisant respecter la famille et tt en comprenant son langage,on en retire autre chose....

VEGACOOL a écrit : Car en fait le chien est "heureux" qu'il soit dominant ou dominé, le tout c'est qu'il sache où est sa place. De là l'importance de la concordance des codes et symboles que nous utilisons dans nos contacts avec lui. Il ne sera instable que s'il est assis entre deux chaises.

Oui absolument, là je suis entièrement d'accord avec toi, et c'est bien, je pense, le soucis majeur de ma Choupy......la NON concordance des codes, mais surtout, l'incohérence ENTRE les maitres...... .....mais j'en ai marre de me battre pour imposer les bases à mon ami.... .....bon enfin, je vais essayer de gérer ça.....
Lilou oui, je me dis maintenant que c'etait un jour électrique, pour moi y compris.....je reste persuadée qu'elle se calque à mes variations émotionnelles.....(vive les Gémeaux )