C'est vrai que tu sais jouer au foot Vegacool
Loloarco a eu tellement de tacle qu'elle ne s'en relève pas pour l'instant

je dirais match nul

héclair : est ce que tu as toutes tes réponses à tes questions ? Je préfère pour l'instant verrouiller le topic avant qu'il tourne au vinaigre. Si tu veux revenir dessus, tu me le dis et je le déverrouille

grosses caresses à choupy

Edit : Mitsou m'a prévenu que pour l'instant, Loloarco avait trop de travail pour venir sur le forum, (j'en suis contente pour elle) cela ne change pas grand chose, tu l'as souvent taclé quand même végacool

A la demande d'Héclair, le post est ouvert. Je vous demanderai de respecter ce post en répondant au question et uniquement au question. Merci

a toi Héclair

Lilou a écrit : A la demande d'Héclair, le post est ouvert. Je vous demanderai de respecter ce post en répondant au question et uniquement au question. Merci a toi Héclair

Merci d'avoir réouvert ce post, on va tous rester zen pour aider Heclair, on va échanger calmement et on va tous apprendre des choses j'en suis sûr !!

Merci beaucoup Lilou....
alors voila, j'ai fais réouvrir ce sujet suite à d'autres évènements......hier on sort les deux chiens, donc MAX, male bull terrier, et CHOUPY, demi staffboule femelle......la une chienne arrive et Choupy se jette dessus, en fait, pour la soumettre.....elle ne ferait rien de plus il me semble.... je réalise que Choupy a changé de comportement depuis que MAX est là, quand même.....outre le partage des maitres, du territoire aussi.......elle n'est plus joueuse comme avant.....avant, je n'avais aucun soucis avec les autres femelles, elle jouait avec gentiment, toute contente....maintenant elle les aggresse .....est ce la présence de "son" male, qui génère ça??se sent elle obligée de rivaliser avec les autres femelles??? mais que dois je faire alors????
si j'etais à Cannes, Ophélie (la dobi de papa ), lui aurait collé une soumission "maison".....j'en viens à me dire que c'est ce qu'il faudraità Choupy.....tomber sur plus coriace qu'elle, qu'elle rabaisse son caquet.....

Là je vais pas trop pouvoir t'aider même si j'ai quelques idées sur la question, j'ai en fait le même problème avec Vénus et Elyos. Lorsque je me balade avec l'un des deux, ils sont très sociables avec les autres chiens. Par contre dès qu'il sont ensemble, en laisse ou détachés, leurs comportement respectif et très différent.

Dès qu'un chien s'approche d'eux, ils perdent totalement cette sociabilité et se comportent comme si ils voulaient chasser l'intru. Je commence à obtenir des résultats en les faisant s'assoir et pas bouger

J'ai l'impression qu'en fait ils se protégent mutuellement. Si ils sont en laisse, Vénus en arrive à choper Elyos en grognant gentillement mais Le geste est là quand même.

Heclair, Choupy agit comme ca que quand elle est en ballade avec Max?

oui je crois qu'elle rivalise avec les autres femelles.......et avec toi, because "the mâle".........
(chien et humain)

je ne suis pas trop pour que les chiens se fasse corriger par d'autres chiens, surtout des étrangers au groupe, cela renforce l'agressivité soit cela provoque de la sociopathie.

lorsqu'elle aura compris où était sa place, que c'est toi qui prend les commandes donc qui protège, tout devrait rentrer ddans l'ordre.

Oui Elyos, je me retrouve dans tes écrits.....Choupy seule est une perle, elle écoute, est calme.....avec Max, c'est de suite LA mini meute......toi pour moi et moi pour toi.....un gueule, l'autre gueule.....un grogne, l'autre grogne....
Micmax en effet, c'est en ballade avec MAX que CHOU est une punaise.....

Ouaip, ca ressemble bien a un effet meute. Ptet que tu devrais la "serrer" un peu plus quand tu es avec les deux chien et la secouer un peu plus quand elle joue sa chef, histoire de lui rappeler que c'est toi qui decide.

MicMax a écrit : Ouaip, ca ressemble bien a un effet meute. Ptet que tu devrais la "serrer" un peu plus quand tu es avec les deux chien et la secouer un peu plus quand elle joue sa chef, histoire de lui rappeler que c'est toi qui decide.

Oui ça je le fais deja.....mais les secouer.....pfff.....ça me fais 66 kg de chiens au bout des bras, hein??!!!!! " moi j'en fais 45, vla le truc !!!!!!je dois tout mettre dans l'intonnation, et si mon copain est la, il me pete toute l'emprise que j'arrive à instaurer....."oh les pauvres, arrete de leur donner des ordres"........
AAAAAARRGGGGHHHHHHH

l'effet de meute est difficile à gérer perso, j'essaie mais j'y suis pas encore arriver, alors on prèfère prévenir que guérir en fait on sépare les promenades, jamais à 4 ou si on fait à 4, nous sommes deux pour gérer le problème

hihi, je parlais pas de la secouer literallement.

Juste franchement la faire ch***. Du style tu lui fais faire 50 metres de marche au pied digne d'un ring 3, les positions assis, debout couche idem. Puis apres tu joue avec elle car elle aura bien travaille

Oui voila, on anticipe.....mais c'est domage, c'est un amour cette chienne, en dehors de ça.....

Allez, courage Claire ....
Fais la bosser un peu plus, ne lui passe rien et surtout, montre lui que c'est toi qui mène la danse !!!
Je sais que c'est parfois démoralisant de faire un pas en avant et 2 en arrière mais avec encore un peu de patience, ça va finir par faire ....

et dis donc, au fait, tu ne nous as pas mis de photo de Max !!! je voudrais bien le voir moi, ce loulou !!
Il est sage ??

Mettre tout dans l'intonation n'est pas chose facile, il faut être un expert pour camoufler notre état d'esprit, car la prosodie nous trahira de toute façon............

L'effet de meute ne se gère que de trois façons:

1 séparation des chiens pour éviter le déclanchement....bof
2 intervenir aux signes avant-coureur du déclanchement, pas facile mais faisable avec une longue pratique de l'observation des codes.
3 être le patron

véga, meme si je suis patron avec mes chiens et je pense l'etre lorsqu'ils sont à 4 et rencontrent un autre chien d'un gabarit assez important, je peux te dire qu'ils en ont rien à taper si l'autre montre des signes de rebellion

et patron ou pas patron

sorbone a écrit : véga, meme si je suis patron avec mes chiens et je pense l'etre lorsqu'ils sont à 4 et rencontrent un autre chien d'un gabarit assez important, je peux te dire qu'ils en ont rien à taper si l'autre montre des signes de rebellion et patron ou pas patron

IDEM pour moi.....

Bonjour tout le monde,

Pour ma part, je pense qu'il faut traiter l'élément déclencheur, dans mon cas c'est Vénus, tant qu'elle ne démarre pas Elyos ne bouge pas. Donc, en ballade, lorsque je vois un chien arriver, je les fais assoir voir coucher de chaque côté de moi. Ca marche dans les cas ou l'autre chien ne fait pas attention à eux. Si Vénus démarre, je sors mon arme secrète, une petite boite metallique avec quelques billes dedans, le bruit la dérange et du coup elle fait plus attention à moi et à ce qui se passe derrière elle qu'au chien qui est en face et ca va de mieux en mieux, je ne sors pratiquement plus la petite boite. J'évite de parler, même le "Non" habituel car j'ai remarqué que plus je dis "non" plus elle s'excite.

Je reconnais que ce n'est pas la panacé mais ça progresse doucement. Le problème c'est qu'il est très diffcile de les corriger lorsqu'ils sont à deux alors que tout va bien lorsqu'ils sont seul. d'autant que lorsque qu'ils démarrent tu te retrouve avec 70 kilos de bidoche au bout des laisse en tension et tu ne peut plus sanctionner ou alors de manière vraiment très maladroite.

Sorbone et héclair, je n'ai jamais dit que c'était facile
Pour ma part, je travaille toujours avec mes mâles (jusqu'à 3) plus ma petite femelle (1000% caractère) et ils n'ont jamais déclanchés d'effet de meute. Même lorsque je déconditionne au mordant, ce qui est toujours du sport. Idem lorsqu'on rééduque un chien sociopathe qui s'en prend à tous les chiens qu'il rencontre.

C'est en cela que l'asso est particulière, nous nous attachons à enseigner à tous , tout ce que nous savons sur la symbolique des postures, les codes et les attitudes des chiens.
Nous en arrivons à intervenir à la seconde qui précède l'attaque, ce qui est beaucoup plus pédagogique que de le faire trop tôt.
Champ et Vanda04 sont d'ailleur devenus des spécialistes de ce travail.

c'est ainsi que nous avons décrypté une bonne dizaine de signes annonciateurs de l'effet de meute, et plus lorsqu'il s'agit de nos propres chiens.

Tout à fait Elios, c'est très bon le coup de la boite, nous y mettons des graviers..........

Et c'est vrai que notre voix (prosodie) et notre attitude font partie des éléments déclancheur d'une attaque ou d'un effet de meute;

Poussé très loin, comme avec mes Beaucerons, si une attaque survient, mes Beaucerons sont entraînés à rompre le contact et venir derrière moi.
En rompant le contact, ils éliminent 90% de l'agressivité de l'autre, en se positionnant derrière moi ils indiquent que c'est moi qui prend la suite. Et là si l'autre ne s'est pas calmé, c'est effectivement moi qui intervient.

Bien sur on en arrive pas là avec un chiot, le chien doit être adulte (2 à 3 ans) pour que ce travail soit faisable.

Et c'est ains que en démonstration publique je peux "traiter" des chiens inconnus que les spectateurs me proposent, sans risquer une bagarre générale.
Je crois que nous sommes les seuls en France à accepter, au pied lever, de décrire les attitudes et traiter un chien mordeur dans ces conditions........

elyos, aucun élement déclencheur chez mes chiens si ceux ci sont attachés

par contre lorsqu'ils sont lachés, je pense qu'ils assimilent la distance entre et moi comme leur territoire donc si un chien s'approche, il a intéret à faire profil bas certes, si nous sommes deux pas de soucis, chacun appelle les chefs de groupe a savoir sorbone et picot les autres ne sont que des suivants donc pas de soucis . donc quand je dis que je préviens, je veux dire que je ne laisse jamais mes 4 chiens en liberté face à un chien adverse lui aussi en liberté. et lorsque je suis seule je ne prend jamais les deux dominants ensemble peut etre que c de la faiblesse ou peut etre que mes chiens sont mal éduqués, mais jusqu'a maintenant on s'en sort bien

perso véga, je pense qu'un chien qui se planque derrière son maitre n'est plus un chien mais un automate mais c mon avis personnel

perso véga, je pense qu'un chien qui se planque derrière son maitre n'est plus un chien mais un automate mais c mon avis personnel

Ben peut être pas, dans la nature c'est le chef de meute qui règle les conflits, prend ses responsabilités, et affronte les étrangers à la meute.

VEGACOOL a écrit : perso véga, je pense qu'un chien qui se planque derrière son maitre n'est plus un chien mais un automate mais c mon avis personnel Ben peut être pas, dans la nature c'est le chef de meute qui règle les conflits, prend ses responsabilités, et affronte les étrangers à la meute.

Ben c'est à dire dans les épreuves de sélection travail ( je parle beauceron et dob ) c'est l'attitude inverse qui est sélectionnée

sylvie83 a écrit : Ben c'est à dire dans les épreuves de sélection travail ( je parle beauceron et dob ) c'est l'attitude inverse qui est sélectionnée

Ce qui est normal pour des chiens de garde non ?
Pourquoi vouloir changer le comportement du chien à ce point ?

maintenant ce n'est pas parce que tu sors avec une meute qu'ils vont forcement attaquer les autres chiens

je vais me permettre de rpondre à la place de vega parce qu'il est pas là et qu'il y a manifestement une erreur de comprehension : ses beaucerons sont de veritables chiens de garde, pas de doute là dessus
il sont habitués à refuser tout contact de provoc avec les autres chiens pour eviter les bagarres et dans ces cas là, puisqu'ils savent qu'ils n'ont pas le droit ils s'en remettent à vega
en pratique, pendant les cours, si un dogue argentin leur fonce dessus ils l'évitent, le temps que le maitre du dogue récupère son chien ou que vega intervienne, parce que c'est ce qu'on leur a appris
si ce n'était pas le cas, imaginez un peu quelle sorte de cours on pourrait avoir !
sachant qu'une jolie partie des chiens de l'assoc sont des caractères pas faciles, ce serait pas vivable et on ne pourrait pas bosser
par contre, si vega se fait agresser, alors là.........
ses chiens surveillent en permanence que leur maitre risque rien
c'est ce que j'appelle des chiens de garde

Lilou a écrit : sylvie83 a écrit : Ben c'est à dire dans les épreuves de sélection travail ( je parle beauceron et dob ) c'est l'attitude inverse qui est sélectionnée Ce qui est normal pour des chiens de garde non ? Pourquoi vouloir changer le comportement du chien à ce point ? maintenant ce n'est pas parce que tu sors avec une meute qu'ils vont forcement attaquer les autres chiens

tout a fait lilou ce n'est pas parce qu'on sort avec sa meute que les chiens vont etre agressifs, mais je n'attend pas pour voir, lorsque je vois un chien assez important à savoir de la taille des miens se diriger vers les miens en liberté, je les rappelle point. cela évite une complication ultérieure

en ce qui concerne les chiens de véga nanou, j'appelle ca moi du dressage à l'extreme qui n'est pas pratiqué par des gens lamda, mais par des personnes du métier c pour ca que perso, je dis faire attention, le dressage à ce niveau n'est pas donné à tout le monde et mieux vaut éviter les conflits plutot que de se trouver devant une bagarre de chiens

on ne peux qu'être d'accord avec ça sorbonne !
en même temps, lui c'est un gars du métier justement !
c'est sur que même pas en rêve je pourrais faire avec custer ce que lui fait avec ses chiens
je sors toujours pas custer en journée à cause de ça, et pas sure qu'une boite avaec des billes suffise
pas sure du tout même
un paquet de knacks à la rigueur....

Merci nanou2 piour ton intervention

Mais lilou et sorbone je respecte votre point de vue

Bon je ne fais plus de compet depuis 20 ans lilou alors... , et c'est vrais ce n'est pas donner à tout le monde l'ultra-socialisation je te l'accorde volontiers sorbone

Mais je milite pour des chiens hyper sociaux , quitte à transformer leur caractère, peut être qu'alors on nous fichera la paix....cfr la nouvelle loi.

Après tout au moyen âge quasiment tous les chiens étaient dangereux, maintenant il n'y a plus que les maîtres

je suis le débat de loin
mais y'à quelque chose qui me tétille ( comme vous dites souvent)

Elyos a écrit : Donc, en ballade, lorsque je vois un chien arriver, je les fais assoir voir coucher de chaque côté de moi. Ca marche dans les cas ou l'autre chien ne fait pas attention à eux.

" " "
personnelement la position coucher quand on croise un autre chien " "
pas pour moi " "
assis d'accord, mais pas coucher " jamais "
ou on passe notre chemin,sans s'occuper de l'autre