Agressivite envers les gens

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16/10/2008, 09h56
Bonjour,
j'ai acquis un croisé bergé malinois à la spa il y a 2 mois. D'après le refuge il avait alors 10 mois, mais son comportement me laisse à penser qui'il n'avait que 7 ou 8 mois.
C'est un chiot et j'ai donc commencé son éducation.
Il choppe tout ce qu'il peut et le mordille : cela se regle doucement mais surement.
Il commence à comprendre que les besoins, c'est dehors que cela se passe.
Il peut rester seul et est très sage en voiture
Il reconnait bien mon autorité ainsi que celle de ma femme.
Il obeit bien et répond quand il est détaché.
Il voit peu de monde alors dès que je peux, je l'emmene dans des endroits ou il y'a des gens afin de le sociabiliser. Cela se passe très bien.
Mais depuis 1 mois, lorsque je le promene dans la rue en laisse il a tendance à vouloir sauter sur les passants pour les mordre au bras.
Il ne le fait pas à tous le monde et ne l' a fait que 2 fois depuis que je l'ai.
Il est également agressif envers les gens qui viennent à la maison mais uniquement avec les personnes qui sont impressionnées en le voyant. Il ne les attaque pas mais il les regarde et pouf d'un coup il essaye de les "chopper" à la main.
Je vais lui acheter une musolière pour ses promeandes pour éviter d'avoir des ennuis : tout le monde n'est pas compréhensif.

Qu'en pensez-vous de ce compotement ?

PS : ce n'est pas mon premier chien mais c'est la première fois que je fais face à une certaine agressivité.

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16/10/2008, 10h51
Vu son passé, il y a de fortes chances qu'il n'ai pas du tout été sociabilisé.

C'est très bien que tu l'emmènes dans des lieux publics.

Quand tu parle de "choper", que ce soit à la main ou au bras, est-ce qu'il cherche vraiment à mordre ou est-ce qu'il prend simplement en gueule sans serrer? Car si c'est juste le fait d'attraper les gens, beaucoup de chien de berger le font et c'est facile de leur apprendre à arréter. Par contre s'il s'agit de morsure dûe à une peur, là ca sera plus long car il faudra que le chien retrouve confiance, s'habitue à croiser des gens...

Peut-etre devrais tu aller faire un tour en club (un club très traquille, qui favorise la réompense au coup de sonette). Comme ça, même si ton chien saute après des gens, ça les dérangera moins. Et en plus ça permettra de maximiser les contacts positifs
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16/10/2008, 10h55
Bonjour,
connais-tu le passé de ce chien, peut-être a-t-il été maltraité ?
pour ce qui est de sauter sur les gens, quelle est ton attitude à toi lorsqu'il fait cela ? quel collier utilises-tu ?
je pense que tu devrais te faire aider par un professionnel et aller dans un club afin de travailler la socilisation.
Tiens nous au courant. Smiley
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"Protéger n'est pas surprotéger
Fermeté n'est pas brutalité
Persévérance n'est pas obstination...
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16/10/2008, 13h07
je suis tout a fait, la logique de véga cool,
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16/10/2008, 13h12
Bonjour
Quand les gens ont peur des chiens cela rend les chiens nerveux donc effectivement si il n a pas ete sociabilise cela peut expliquer sa reaction, il est fort probable que les gens que tu as croisé dans la rue en ai eu peur d ou sa reaction.
Pour ma part , j essaierais plutot avant d approcher de gens de detourner son attention des gens pour la diriger vers toi en lui parlant ,en le regardant en lui faisant faire un ptit exo pour le recompenser apres , de sorte qu il ne se focalise aps sur les gens que tu croise garder une attitude decontracte car le chien ressent nos emotion et si tu es stresse il le sera surement aussi
Voila pour mon avis , par contre je comprends que tu veuille le museler mais je me demande si cela ne va pas augmenter son stress surtout si il n a jamais ete habituer a en porter .
Tu as deja fait enorment de travail avec ce chien en peu de temps variment bravo ,avec la sociabilisation que tu travaille cela devrait s arranger, le club d educ c est bien mais attention a bien le choisir surtout
Smiley
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16/10/2008, 13h17
Citation:
fanny6 a écrit :
je suis tout a fait, la logique de véga cool,
Vegacool ????? bein, il a rien poster ?? Smiley
tu dois être mal reveillée Fanny6 ! Smiley
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16/10/2008, 13h22
oh désolé mic max j ai confondu et vu que ta théorie rejoignait la sienne ja i pris le premier nom venu!!!!!!!!!!!
Répondre
16/10/2008, 15h43
Citation:
fanny6 a écrit :
oh désolé mic max j ai confondu et vu que ta théorie rejoignait la sienne ja i pris le premier nom venu!!!!!!!!!!!

Roooh Smiley

Comment as tu osé, me confondre MOI, grand et vénéré modo avec quelqu'un d'autres fut-ce végacool. La punition sera terrible, à hauteur de l'outrage, que dis-je, du sacrilège Smiley



Euh, en fait c'était juste pour dire que j'étais aussi d'accord avec le conseil de SAB91. Le fait de détourner son attention sur toi grace à des récompenses (jouet, friandises, voix...) quand il y a des gens et surtout les donner à la fin fait parti du côté positif que tu devra apporté lors de situations anxiogènes. En plus, si ton chien fait ça juste par jeu, le fait de détourner son attention lui fera "oublier" son comportement de morsure au bout d'un certainn temps.
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16/10/2008, 16h12
j'ai fais une betise de clavier.

Quand je dis choper c'est que le chien regarde la personne et hop il essaie de lui envoyer un coup de croc vif et rapide (qui pourrait faire mal).
La première fois la personne avait effectivement peur des chiens
La deuxième fois la personne ne faisait que passer (ils étaient 2) et n'ont eu aucune hostilité ni peur du chien avant qu'il ne gnak.
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16/10/2008, 16h22
je ne suis absolumment pas stressé quand je le sors.
Ma femme oui depuis ce probleme mais moi pas.
Je communique avec lui; Par exemple aujourd'hui il est resté seul 4 heures et pas une bétise donc félicitatioon + récompense + promenade.
Je ne pense pas qu'il sois stressé mais peut-être anxieux de par sa nouvelle vie (c'est autre chose que la spa) donc peut-être peur des gens parce que juqu'à maintenant les gens qu'il a cotoyé passaient devant sa cage. Je fabule peut-être non ?
Pour les gens qui viennent, mon impression est qu'il veut montrer qu'il est là, qu'il existe, que c'est SA maison. A moi de lui montrer que c'est moi "le chef de meute", avec du temps et de la patience, cela s'arrangera.
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16/10/2008, 16h55
est-ce que ces gens avaient regardé ton chien dans les yeux ?
a t'il pu prendre leur attitude pour une provoc ?
c'est sur que si ta femme angoisse quand elle le promène il faut qu'elle cesse les ballades pendant un moment parce que ça ne fera que renforcer le chien dans ce comportement.
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16/10/2008, 17h38
pas à ma connaissance.
La première a du en effet montrer sa peur.
La deuxième discutait avec une autre personne en marchant maintenant de là à savoir s'il a regardé le chien dans les yeux ????
Il faut rajouter que je le promene dans un parc sans laisse et cela se passe relativement bien (il répond bien sauf quand il y a un autre chien, il va le voir, c'est normal et je laisse faire) cela se passe mal quand l'autre chien est en laisse ce qui est on ne peut plus normal. dans ces cas là je le réattache.
Mais ces 2 "gnaks" se sont passé alors que mon chien était en laisse en allant justement à ce parc ou je peux le détacher. Ma femme ne le détache pas, elle n'a pas assez confiance en lui et c'est son prmier grand chien, moi j' en suis à 5 (depuis que je suis né évidemment)
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16/10/2008, 19h32
j'ai un peu le meme problème avec ma chienne sauf qu'elle aboit voir grogne quelque fois mais elle n'a pas encore essayé de "gnaker" !
quand elle est en laisse elle est beaucoup plus agressive ! enfaite quand elle est attaché elle se sent beaucoup plus "forte" que quand elle est sans laisse ! et je le remarque vraiment ! elle a un caractère vraiment different avec et sans laisse !
je suis dans un club canin malheureusement son stresse ne diminue pas trop ! j'espère que ca s'arrangera avec le temps ! après je fais des balades avec d'autres chiens et quand les autres chiens n'aboient pas elle n'aboit pas non plus comme si elle les imiter un peu ! donc je pense que c'est assez bénéfique qu'elle se promène avec des chiens moins peureux qu'elle!
en tout cas bon courage !
Répondre
18/10/2008, 19h41
Salut Micmax,

Tu dis que les chiens de Berger sautent souvent au bras des gens sans les mordre, mais en mettant les dents. Ma chienne Baïka, berger de Beauce, fait ça exactement. Tu dis que c'est assez facile à arrêter ? Quels conseils as-tu car moi, je galère vraiment sur ce point, et il me pourrit la vie car c'est LE POINT NOIR dans l'éducation de mon chien ?

Merci pour ton aide

Zélie
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18/10/2008, 20h32
Moi j'ai en petit peu le même problême avec Choupy.... Smiley .....si elle se retrouve face à une personne qui a peur d'elle, elle devient facilement "desagreable", voire aboie fortement...... Smiley .....RAS si la personne aime les chiens et n'en a pas peur...... Smiley ........elle n'envoie pas les dents du tout par contre.........mais les watts, oui!! Smiley"
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«La colère est pareille à un cheval fougueux ; si on lui lâche la bride, son trop d'ardeur l'a bientôt épuisé.»
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19/10/2008, 08h58
Citation:
Zelie a écrit :
Salut Micmax,

Tu dis que les chiens de Berger sautent souvent au bras des gens sans les mordre, mais en mettant les dents. Ma chienne Baïka, berger de Beauce, fait ça exactement. Tu dis que c'est assez facile à arrêter ? Quels conseils as-tu car moi, je galère vraiment sur ce point, et il me pourrit la vie car c'est LE POINT NOIR dans l'éducation de mon chien ?

Merci pour ton aide

Zélie
En fait ça demande un (petit) travail de la part de tout le monde.
Ca ne sert à rien de s'exiter sur le chien pour qu'il arrète car plus on s'énèrve, plus ça lui plait Smiley .
En fait, il ne faut rien faire. Quand tu rentre chez toi et que ton chien t'attrape ou s'énerve, tu reste bien droit, les bras croisés et tu lui demande un "assis". Du moment qu'il n'est pas calme et assis, tu ne fais rien. Par contre, une fois qu'il est assis, là tu peux te lâcher sur les calins.

Quand des gens arrivent, tu tiens ton chien, idem en position assis. Quand les gens rentrent, tu leur demande de faire un gros calin à ton chien s'il est resté sans bouger à tes côtés.
Répondre
19/10/2008, 11h05
bonjour,
Mon briard a tendance à faire ça quand je parle à quelqu'un dehors et qu'il est en laisse. j'ai appris à l'éducation qu'avant tout il faut faire assoir le chien et une fois assis, la discussion peut commencer. je fais ça et ça marche, le chien n'essaye plus de gnaker et surtout il est calme comme rassuré. La personne peut me dire bonjour et lui dire bonjour sans problème. Pour mon chien s'était un d'instinct pour me protéger.
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Smiley dreamer "tâches de son" mon filleul
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19/10/2008, 13h13
Moi je trouve la description de ce chien très inquiétante.

La seule chose qui me rassure c'est que tu l'as depuis peu, aprés l'avoir éduqué un chien ne prend jamais ce type d'initiative.

Ca ne ressemble pas à de l'autodéfense, c'est étrange ce que tu décris, j'espère me tromper mais on dirait un peu comme une instrumentalisation.

Il serait très profitable de connaître les raisons de l'abandon.

Parce que moi ce que tu décris là ne me parait pas clair du tout.

Tu peux aussi faire une vidéo et la poster.

Moi je ne sais pas que te répondre désolé.
Il faudrait bcq plus d'information sur le chien, sur vous.

Il vous faut mieux le connaître pour mieux le décrire.
Commencer à l'éduquer et faite part de vos difficultés ca pourra aider
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Dans un mileu riche en stimulations, un chien suivi et éduqué aura des réactions réfléchies et non instinctives !! J.O
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20/10/2008, 17h07
Nous avons fait une brocante en tant qu'exposant avec lui, pour voire du monde, il en a vu. Son attitude a été très positive. Il était calin, sociable et cela s'est très bien passé.
Demain je l'emmmene travailler avec moi, il pourra voire du monde.
A la maison, il est joueur (normal il a - 10 mois) et très sociable avec nous. C'est un bébé, il joue comme un fou et d'un coup il s'écroule pour dormir.
Je pense néanmoins que les humains lui font peur. je pense que ce chien n'a vécu qu'à la spa. Par contre, en voiture il se couche dans le coffre et montre des signes non pas de stress mais d'inquiétude. cela va mieux puisque voiture = surprise agréable pour lui.
Personne n'est venu chez moi récemment donc je n'ai pu constater d'évolution dans sa réaction. Je l'emmene promener au parc attaché et avec sa musolière et s'il y' a personne je lui enlève tout : cela se passe bien. S'il y' a quelqu'un je le réattache. La musolière, c'est uniquement sur le trottoire à cause de la proximité.

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20/10/2008, 19h53
c'est bien qu'il voit du monde, excellente chose!!!! Smiley .....en etant carré et cohérent avec lui, je suis sure que ça va s'arranger, en tout cas on sent que tu es pret a t'investir, et ça, c'est une très bonne base Smiley
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21/10/2008, 13h32
bon et bien en tout cas sela semble aller dans le bon sens en tout cas Smiley tiens nous au courant
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21/10/2008, 18h00
Je suis allé à paris avec lui aujourd'hui.
Il était terorisé, la queue entre les jambes, completement affolé par ce qu'il y avait autour de lui. Pas d'agressivité, seulement de la crainte. Muselé, je l'ai fais carressé par des gens. Puis par mon père qu'il connait (le chien était un peu craintif mais plus rassuré). Là je l'ai démuselé pour une promenade tenue court. De la crainte mais pas d'agressivuté. Puis il a vu ma mère, il lui a fait la fête.
Résultat, je vous remercie car le probleme vient de sa socialibilité qui est inexistante. Donc promenade dans Paris, dans les rues commercantes et à force je crois que son agressivité ira aux oubliettes.
comme pour tout animal, de l'amour et de la patience, de l'éducation et tout ira sur des roulettes.
merci de vos conseils
Répondre
22/10/2008, 19h32
Bonjour

Je profite de ce post pour parler de mon chien qui a un peu le même type de comportement.

C'est un berger des pyrénées de 1an, nous l'avons depuis janvier.

Dans les premiers mois, il était super, avec les autres personnes autour de nous, même celles que nous ne connaissons pas.
Puis, il a commencé à devenir de plus en plus gardien à la maison (en mm temps, c'est normal pour ce chien), et ensuite à l'extérieur.
En promenade, il est très agréable avec tout le monde, du moment qu'il bouge et se promène. Dès que l'on s'arrète à un endroit, par exemple chez qqun, il va s'approprier l'endroit (même sans être détaché et en restant à nos côtés) en qqs minutes et ne plus laisser entrer personne. Il leur saute dessus et attrappe s'il peut le bras ou la main pour y mettre les dents, plus ou moins fort, on n'a pas laisssé faire jusqu'au bout... Nous devons alors être très sévère, l'obliger à tenir une place assise, si possible pas vers la porte mais dans un coin.
J'essaie aussi de lui donner un ordre avant qu'une personne n'entre afin qu'il soit "occupé" à autre chose.

En ce moment, je passe beaucoup de temps avec lui pour le faire "travailler" en extérieur, donc il fait des progrès et notamment en obéissance.
Il a une forte tendance à tester les limites de l'autorité et demande une attention poussée.
Mais c'est un réel plaisir de le voir progresser et d'avoir cette relation avec lui.

Le bémol, c'est qu'on lui met quand même une muselière à certains moments pour lui faire vivre toutes sortes de situations de socialisation et qu'il voit que les autres ne sont pas un danger....???
Est-ce une bonne solution ?
Pour l'instant, ça va ..
Quand il promène en ville en laisse, il ne s'intéresse pas aux gens qu'il croise et laisse faire. C'est vraiment dans des endroits particuliers, ou fermés (maisons, entrées, batiments..) qu'il a ce comportement.

Je viens de découvrir ce forum et j'y trouve pas mal d'idées intéressantes et d'expériences formatrices.

Merci d'avance !
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23/10/2008, 20h22
Danouchette, je peux me tromper, mais j'ai l'impression que tu as à faire à un chien dominant qui n'a pas été remis à sa place.
Ce n'est pas à lui de décider qui entre et qui sort de la maison, et sutout pas en ta présence!
J'ai l'impression que ton chien a pris le pouvoir et qu'il est urgent de le remettre à sa place.
__________________
parrain de cyrus Smileyet de la belle Willow Smiley
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24/10/2008, 11h39
oui, je pense que tu as raison...
je suis consciente que qqchose dans son éducation lui manque, donc je cherche quoi...
je pense que cela vient de notre attitude et il me tient à coeur de l'améliorer
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24/10/2008, 20h39
J'ai eu le même problème avec Plouc, lui aussi issu de la SPA et battu qui plus est !
Donc évidemment, au début, j'ai voulu le rassurer un max (c'était un chien qui ne se laissait pas approcher et mordait toute personne qui entrait dans son espace vital, moi y compris).
J'ai donc voulu le rassurer. Pendant plusieurs mois, des gros calins, la sociabilisation à fond et petit à petit, sans m'en rendre compte,je lui ai presque tout autorisé car trop content qu'il devienne moins hargneux !
Puis la phase "je suis le chef" est apparue, comme dans ton cas.
Et là, il faut rapidement se remettre en question !
Il faut en revenir aux bases : le chien mange après toi, il n'a pas droit au canapé (et encore moins aux lits) et on diminue sa zone territoriale.
Je m'explique : le chien n'a pas droit à toutes les pièces de la maison, mais néanmoins toutes les portes restent ouvertes et certaines (chambre,SDB...)ne doivent pas être franchies.
Pour les calins, c'est pareil : c'est quand je veux, c'est pas lui qui décide !
En 15 jours seulement, les progrès ont été énormes !
Plouc a enfin trouvé sa place dans la maison.
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parrain de cyrus Smileyet de la belle Willow Smiley
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