Au secours, ANGELO aboie pendant notre absence

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01/02/2013, 16h00
Coucou

Je prends tous conseils qui pourraient m'aider à régler ce problème Smiley

Depuis mardi matin, Angelo me mène une vie impossible au moment où je pars au travail. Ce n'était pas le cas jusqu'à maintenant.
Il essaye de partir avec moi, aboie trés fort dès que la porte est fermée......

J'avais trés peur qu'il n'aboie jusqu'au retour de mon mari.
Et bien mes craintes sont confirmées, le voisin est venu en parler ce midi à mon mari. Ce que je comprends tout à fait.

Mais comment remédier à ce problème ? Smiley

Nos horaires sont les suivants :
Je pars la dernière avec mon fils, entre 8h et 8h30.
Mon mari rentre vers 12h10 et repart vers 13h15.
Il rentre le 1er le soir vers 17h10 et moi vers 18h30.
Si vous avez des conseils à me donner, je suis preneuse.
Merci Smiley
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01/02/2013, 16h05
quels sont les changements chez vous, dans son environnements, chez les voisins, ...
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01/02/2013, 16h13
Il n'y a eu aucun changement chez nous.

Chez les voisins, je ne sais pas.

Angelo est un petit chien assez peureux. Mais à la maison il est trés à l'aise.
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01/02/2013, 16h21
Eh ! beau gosse n'aime pas que sa cour le laisse seul en sa chaumière !! Smiley

Je ne sais plus quel âge a ce petit loup ?...

A-t-il appris à rester seul en vos absences et est-il indépendant quand vous êtes chez vous ? ou plutôt du genre à vous coller aux pantoufles comme votre ombre au soleil couchant ?

Pas de changement chez vous mais chez les voisins, dans la rue,... ? pas de travaux, de changement d'horaires qui font que l'un ou l'autre rentre en claquant les portes met la machine à laver en route ou fait ronfler le moteur de sa mobylette ... ?

Est-ce qu'il se défoule bien à chaque sortie avant que vous ne le laissiez à nouveau seul ?
A-t-il des jouets pour s'occuper, fréquemment renouvelés ?

Aboie-t-il "seulement" ou trouve-t-il d'autres exutoirs ? (comme les pieds de table, les câbles du téléphone, refaire la tapisserie, faire le tri des déchets dnas la poubelle, ou descendre les rideaux qui ne sont pas à son goût ? ...
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Fanny, ma câline, ma coquine, ma douce
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01/02/2013, 16h35
Comme tu dis Fanny, sa majesté n'aime pas être seul en son Royaume Smiley

Nous avons adopté Angelo à 4 mois. Il aura 8 mois le 9 février.
Mon homme a pris 1 semaine de congès pour lui laisser le temps de s' habituer à sa nouvelle vie.
Il est ensuite resté seul sans souci.

Quand nous sommes à la maison, il est plutot du genre collant. Surtout avec moi Smiley Mais n'est pas collé à mes jambes non plus. S'il lui prend idée d'aller jouer il y va.
Il dort dans notre chambre mais dans son lit à lui.
Il a des jouets à disposition, en haut et en bas. Il faudrait peut être que je penses à les alterner.

Le matin je le sort pendant 20 minutes, le midi c'est mon mari mais ça doit être vite fait parce que pas le temps.
Le soir balade avec mon mari aussi et puis la sortie avant d'aller au dodo entre 22h30 et 23h avec moi.

Je penses pas qu'il entende les bruits chez les voisins puisque nous nous ne les entendons pas.
Nous n'entendons pas non plus les bruits extérieur. C'est trés bien isolé
Smiley

Il aboie "seulement" pas d'autres bétises de faites, je me demande si je ne préfèrerais pas Smiley
Répondre
05/02/2013, 11h39
Coucou

Ce week end nous avons "grondé" Angelo plus fermement que d'habitude lorsqu'il aboyait (quand on sonne à la porte, quand Julien quelqu'un rentre à la maison......)

Ce matin j'ai rallongé la ballade.
Je ne l'ai plus regardé 1h avant de partir. Lui part contre n'a pas cessé de me suivre partout, mais je n'en ai pas fait cas.

Quand nous sommes partis je lui ai fait le geste pour monter sur le canapé, il est monté, s'est assis et nous a regardé partir. EN SILENCE Smiley

J'espère qu'il aura été silencieux toute la matinée Smiley

Ce soir nous allons chez le vétérinaire pour parler de ce souci mais aussi du fait qu'il a peur des gens qu'il croise dans la rue, des gens que l'on voit régulièrement, des voitures dans la rue............
Il est comme ça depuis son arrivée chez nous, je pensais que ça irait mieux en grandissant mais ce n'est pas le cas.

Samedi prochain, nous allons nous inscrire au Club d'Agility, je penses que ça peut l'aider.

Si vous avez d'autres idées.....................
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05/02/2013, 11h54
nous avons connu çà , le veto nous avez dit de laisser la radio ouverte et çà marche.

Répondre
05/02/2013, 11h57
Merci de ce conseil Coconoisette, je mettrais en pratique demain matin Smiley
Répondre
05/02/2013, 12h14
Bonjour !

Excellent tout ça !

Effectivement il est important de travailler le détachement.
Qu'il soit pot de colle à 4 mois si vous l'avez un peu chouchouté c'est "normal" : il faut aussi l'aider à prendre confiance en vous et son nouvel environnement.
Certaines races sont aussi plus "glu" que d'autres (je connais le genre !)
Aussi il est parfois difficile de trouver le juste milieu pour que le petitou ne se sente pas délaissé ou en manque affectif sans pour autant devenir complètement dépendant de ses référents que sont ses maîtres.

Pour l'aider face à ce qui lui fait peur, le mieux est encore de l'y exposer de façon progressive, en dosant l'intensité du stimulus en question : s'il a peur des voitures, l'amener en promenade dans un quartier pas trop fréquenté où les véhicules circulent doucement, puis, progressivement, l'emmener vers des voies de grande circulation.
Balade en laisse détendue, sans jamais forcer pour le faire avancer : pas de tirage de laisse, ne pas hausser le ton (ça c'est réservé à la sanction !) mais au contraire l'inciter à venir, l'encourager et le récompenser à chaque mètre parcouru et surtout ne pas chercher à le rassurer ou le cajoler !!

Etre en club devrait l'aider à prendre confiance en lui et à accepter la présence d'inconnus comme un élément de son environnement Smiley

papouilles à cet adorable toutou - Smiley
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05/02/2013, 13h10
Arriver à 4 mois ? En principe on prend le chiot à 8 semaines ce qui laisse le temps aux nouveaux maîtres de réaliser la phase de socialisation.
A-t-elle été réalisée correctement chez le naisseur ? Plus pauvre cette période a été réalisé en stimulation au plus le chiot développe de l’anxiété en fonction de cette phase de socialisation.
Donc le moins de stimulation chez le naisseur au plus il développera son anxiété et sera plus grandissante si vous ne faites rien.

Le mot d’ordre est de renforcer tous les bons comportements par un renforceur primaire et en principe une friandise extraordinaire. Vous pouvez également vous aider d’un marqueur de bons comportements comme le OUI ! Ou le clic d’un clicker.
Voici un exemple de ce qui a été réalisé par la méthode du clicker training : http://www.youtube.com/watch?v=fijMdY7Q42Q
Au plus vous allez récompenser les stimulations avant que ce jeune chien soit en phase de fuite au plus il acceptera la présence de cette stimulation.

Ne pas accepter son environnement fait que le chiot développe de l’anxiété en général, lors de rencontres nouvelles, lors de stimulations négatives, lors de l’absence des référents.

Quelle est la race de ce chien ?

PS : crier sur un chien n'apporte rien ! Smiley
Répondre
05/02/2013, 14h25
Merci pour vos commentaires et remarques.
Je prends bonnes notes.

Juste une chose qui me chiffonne, nous ne crions pas sur Angelo, le ton du NON quand il aboie est juste plus soutenu.

Mon mari est monté voir le voisin, il n'a pas entendu Angelo de la matinée. Smiley
Répondre
08/02/2013, 07h46
des nouvelles ? merci ! Smiley
Répondre
13/02/2013, 20h01
Bonjour

Désolée de ce silence mais je suis malade depuis samedi.

Angelo a été sage toute la semaine dernière.
Cette semaine je suis en arrèt donc avec lui toute la semaine. En voilà un qui est content

Smiley

Il aboie lorsque mon fils ou mon mari rentre, mais nous continuons à affirmer notre NON de façon à ce que ça rentre bien dans sa petite tète Smiley

Bonne soirée
Répondre
14/02/2013, 14h31
Citation:
zigou01 a écrit :
nous continuons à affirmer notre NON de ...
à quoi cela peut il bien servir ce NON ? pensez vous qu'il comprend ce qu'est le mot NON ?

si vous lui dites en chinois le comprendra t il aussi ?

s'il le comprend comment en etre sûr ? comment le lui avez vous appris ?
Répondre
15/02/2013, 13h54
Citation:
lebaron a écrit :
Citation:
zigou01 a écrit :
nous continuons à affirmer notre NON de ...
à quoi cela peut il bien servir ce NON ? pensez vous qu'il comprend ce qu'est le mot NON ?

si vous lui dites en chinois le comprendra t il aussi ?

s'il le comprend comment en etre sûr ? comment le lui avez vous appris ?
Smiley"

où est le problème ?

Un non est un mot simple et sans équivoque pour le chien dès lors qu'il est "administré" (et enseigné) correctement !
Y a pas à chercher la petite bête : Non ! = tu arrêtes de suite ce tu est entrain de faire !

Perso, un chien qui me saute dessus, il reçoit aussi un Non ! ... suivi d'un Assis !
Faut bien lui faire comprendre que ce qu'il fait est interdit.
C'est pas plus bête que de tourner le dos ou mettre un genou en avant et ... ça s'applique à beaucoup de choses ...

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15/02/2013, 15h45
Citation:
Choupynett a écrit :

Smiley"

où est le problème ?

Un non est un mot simple et sans équivoque pour le chien dès lors qu'il est "administré" (et enseigné) correctement !
Y a pas à chercher la petite bête

Perso, un chien qui me saute dessus, il reçoit aussi un Non ! ... suivi d'un Assis !
De mon coté il n’y a pas de problème ! ?? Smiley
Je pose des questions ! si c’est questions soulèvent de l’étonnement … c’est parfait ! Smiley
« : Non ! = tu arrêtes de suite ce tu est entrain de faire ! » Donc le NON est pour arrêter un comportement. Et quand c’est un interdit ? Comment faire ? Lui dire aussi un NON ?

Si l’on va dans ce sens, n’est-on pas enclin à dire à longueur de journée des NON à son chien ? Smiley

Si on sait qu’il a l’habitude de nous sauter dessus, n’est-il pas préférable de lui demander directement un assis et le féliciter, plutôt qu’un » Non assis » .
Si le chien ne peut pas prendre un objet, n’est il pas plus simple de lui dire « tu le laisses ! » et de le récompenser que de lui dire un « NON ! » ?
Répondre
15/02/2013, 16h42
Smiley et le Tu laisses ! tu le lui dis en Chinois aussi ?

Pour moi cela revient au même, que tu lui dises Non ! tu laisses ! pas bouger ! pas toucher ! ...
le vocabulaire du chien en langage humain n'a pas besoin d'être tiré du petit larousse pour ce qui est de l'interdit.
Quelque soit la cause, la chose, c'est interdit point barre et tu peux y mettre toutes les formes que tu veux, c'est juste Non !

Le but est de stopper ce qu'il est entrain de faire ou ce qu'il a l'intention de faire ... ce qui est encore mieux...
Et si l'on obtient la bonne réponse, alors on récompense.

Ex: si Fanny aboie parce que le roquet d'en face sort de chez lui, c'est Fanny Non ! point barre...
Je ne vais pas lui demander autre chose, elle n'a qu'à retourner à ce qu'elle faisait avant.
Si elle pointe sa truffe près des cacahuètes alors qu'on prend l'apéro au salon et qu'elle était en train de jouer avec son jouet dans son coin : Fanny Non ! pas besoin de rajouter pas toucher... et elle retourne d'où elle vient ou elle se couche à nos pieds peu importe mais elle touche pas à nos cahuètes (! non mais !)

Un chien qui a l'habitude de s'entendre dire Non! quand il aboie ou saute après ses maîtres, au bout d'un moment il finit par comprendre (enfin je pense) que s'il veut obtenir ce qu'il cherche (ie l'attention de son maître) il n'a pas intérêt à reproduire encore et encore ce que ledit maître lui reproche par un Non !

Après, soit tu attends qu'il se calme tout seul (soit il s'assied et se couche de lui même et guète un signe approbateur du maître) soit il faut l'aider et lui donner un ordre à exécuter (à ta place, assis ! etc ...) pour lequel il sait que s'il s'éxécute il est récompensé.

A force le Non ! n'est plus utile, le chien applique la règle de lui-même (à sa place ou assis sans qu'on lui demande).

Là on parle d'un jeune chien qu'il faut stopper dans son élan.
la suite consiste à lui apprendre à attendre sagement qu'on vienne à lui et là il faut introduire les ordres positifs ...
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15/02/2013, 16h45
Citation:
lebaron a écrit :
[Si on sait qu’il a l’habitude de nous sauter dessus, n’est-il pas préférable de lui demander directement un assis et le féliciter, plutôt qu’un » Non assis » .
Si le chien ne peut pas prendre un objet, n’est il pas plus simple de lui dire « tu le laisses ! » et de le récompenser que de lui dire un « NON ! » ?
Ca c'est pour éduquer les gamins Smiley , à qui on explique pourquoi on dit Non !

mais tu le dis toi-même : dire Non en français ou en Chinois ça change rien pour le chien alors pourquoi dire laisse ! au lieu de Non !, pourquoi dire pas toucher ! au lieu de Non !
?

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16/02/2013, 01h32
Je ne sais pas si tu veux vraiment une explication mais bon !
Comment apprendre le Non à un chien ? on dit Non au chien en pensant qu’il devrait comprendre et ce depuis le premier jour qu’il est arrivé. Hé bien désolé le chien ne connait pas le mot NON ! Il va apprendre que l’on a un air désagréable.
Mais de toute manière c’est un ordre négatif que de lui dire Non ! Personne ne va récompenser son chien à la suite d’un NON alors qu’il s’est exécuté !

Le laisse, du refus d’appât, est facilement appris par le renforcement positif, couplé au conditionnement opérant. Le « laisse » est récompensée quand le chien s’exécute ! C’est un ordre positif.
Exemple : nous avons des chips sur la table basse. Le chien s’y intéresse, le maître lui dit « tu laisses ! », le chien s’exécute et est récompensé par son maitre. « C’est bien mon chien, tu as laissé, tu es un bon chien ! »

Il y a quand même une énorme différence entre le NON et « laisse » !

Pour apprendre le NON il faut qu’il soit accompagné, suivi d’une punition ! Ce Non doit être réservé pour des comportements graves où il n’est pas possible d’y mettre un comportement antagoniste récompensable.
Le chien vient me voir, ne saute pas mais s’assoit devant moi !s’assoir devant est un comportement antagoniste à sauter sur les gens.
Le chien ronge les pieds des meubles, un NON et isolement du chien. On sait difficilement demander au chien de ronger autre chose que les meubles ! Donc la punition suit le NON !
Répondre
16/02/2013, 01h32

Où les gens font une petite erreur : lorsqu’on demande au chien de rester (restes !) alors qu’il doit attendre dans la voiture ou à la maison le retour de son maître. Il est préférable de dire « tu attends ! » pour ne pas dénaturer l’ordre « restes ! » qui signifie que le chien ne doit pas bouger de sa position jusque temps que son maître ne l’a pas libéré !
Répondre
16/02/2013, 01h35
Tout cela pour dire qu’il faut faire fort attention à notre vocabulaire avec un chien. D’etre propre dans nos demandes, clair dans nos explications.
Plus nous le sommes, plus le chien nous comprend.
Se butter avec un chien s’est souvent entrer en confrontation avec lui !
Répondre
16/02/2013, 20h14
Nous sommes d'accord sur ce point : lorsqu'on donne un ordre à un chien, si l'on veut un résultat il faut être précis et bref et là effectivement le choix des mots doit être approprié.

Mais je maintiens que pour ce qui est interdit (sauter sur les gens, aboyer, approcher sa truffe des cahuètes, mordiller, ...) : un simple Non ! suffit à faire comprendre que l'action entreprise doit être stoppée de suite.
Un interdit n'a pas toujours besoin d'être suivi d'une sanction, celle-ci ne doit intervenir que face à l'obstination du chien à ne pas stopper l'action interdite.

Je ne suis pas éducatrice, Fanny est mon premier chien, arrivée à 2 mois.
Mais je peux t'assurer que le Non ! a été très vite assimilé.
Mais ... c'est bien connu le Golden est un chien particulièrement intelligent ... mais terriblement borné !

Il m'arrive de rencontrer des canidés dont je ne connais pas le niveau d'éducation ni le vocable utilisé par les maîtres.
A chaque fois qu'ils ont eu des comportements "inconvenants" un Non ! ferme a suffit à stopper leur action.

Je pense qu'un Non ! ferme doit résonner dans leur tête comme un avertissement au même titre qu'entre eux, ils s'aboient après pour se faire savoir qu'untel ne doit pas venir sur le territoire d'un autre...

Mais ce n'est que ma modeste interprétation Smiley
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17/02/2013, 19h43
tu vois, Choupynett, tu communique d'une manière négative avec tes chiens. si cela te plait c'est parfait pour moi.

Moi je communique d'une manière positive avec mes chiens et j'enseigne cette philosophie à mes membres. Ils ont des tout petits chiens comme des plus grands. Ce n'est pas une histoire d'affirmation d'autorité mais une reconnaissance de leader ship du maitre.
Une très grande complicité et confiance s'installe au fil des jours.

Le NON est appris et réservé pour des comportements graves, où il n’y a pas de possibilité de conditionner le chien dans un comportement antagoniste.
Dans la philosophie si l’on dit à son chien 1 NON par mois c’est beaucoup. Par contre des milliers de OUI par mois !

mais chacun son truc ! Smiley
Répondre
22/02/2013, 19h37
En tout cas lorsqu' Angelo aboie et qu'on lui dit "non" il baisse d'un ton ou stop ces aboiements. Pareil quand il commence une bétise et que je le prends sur le fait.

Je manifeste aussi ma joie lorsqu'il fait ce que je lui demande 'oui c'est bien" + 1 caresse.

Il a bien l'air de comprendre ce que j'attends de lui.

En tout cas merci à tous pour votre aide
Répondre
26/02/2013, 13h38
Smiley

Dire Non c'est pas communiquer négativement c'est poser les limites de ce qui est permis et ce qui ne l'est pas et cela ne remet pas en question la confiance du chien envers son maître ni le positionnement de leader ... même avec un chien têtu !
Ce qui compte c'est d'être juste et cohérent.

Avec Fanny, quand je rentrais du boulot, j'avais un autre "souci" : elle n'aboyait pas mais m'assaillait au point que je ne pouvais pas avancer pour poser mon sac... et quand je devais la laisser 3 minutes pour aller changer de tenue pour la balade, elle chouinait, frustrée.

Pour y remédier, je lui ai demandé systématiquement d'aller à sa place et une fois installée elle recevait un jouet avec une friandise (récompense + du temps pour aller me changer pour partir en balade).
Aujourd'hui elle ne reçoit plus systématiquement la friandise (faut surveiller sa ligne Smiley ) mais attend couchée que je vienne à elle puis patiente calmement jusqu'à ce qu'on parte.

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26/02/2013, 17h00
Citation:
Choupynett a écrit :


Dire Non c'est pas communiquer négativement ...
c'est toi qui vois !
Répondre
27/02/2013, 11h09
Bonjour,
J'ai l'impression qu'une angoisse s'est installée chez Angelo:
celle de ne pas être en mesure de protéger sa maitresse quand elle part sans lui; elle pourrait être exposée à des dangers, et je suis pas là pour intervenir! angoissant non?
Dans ce cas il faut retravailler l'apprentissage de l'absence des maitres.
L'objectif: lui montrer que les absences sont des évènements totalement anodins (pour lui, mais surtout pour ses maîtres!).
Les maitres reviennent toujours (ça c'est déjà compris).
Comment faire pour que ça devienne anodin:
Travail à faire sur un week-end par exemple.
Quand vous allez sortir sans lui vous l'ignorez totalement pendant 1/2 heure avant le départ.
Vous sortez sans un mot sans un regard, tout naturellement.
Vous revenez 10 minutes après; même chose, pas un mot pas un regard, même s'il vient au contact; et ça aussi pendant 1/2 heure.
Au bout d'1/2 heure VOUS allez au contact, et commencez une activité avec lui (jeu...etc).
Vous renouvelez ces absences avec 1/2 journée d'intervalle, en rallongeant l'absence à chaque fois, pour arriver à une absence de plusieurs heures; et ensuite une journée entière.
Il comprendra que ces absences sont sans importance, puisque vous même n'y attachez pas d'importance...
Donc plus de raison de s'angoisser, ni d'aboyer.

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Toute vie en groupe obéit à des règles naturelles.
L'éducation canine passe par une remise en question de nos comportements, pour aboutir à une harmonie avec nos chiens.
Répondre
27/02/2013, 11h32
J'ai oublié; quand Angelo aboie s'il entend la sonnette ou si quelqu'un se présente à la porte, ça n'est pas anormal, bien au contraire il vous prévient.
A partir de là ça mérite un compliment, il a bien fait.
Ensuite c'est à VOUS de prendre en main la suite.
Vous êtes prévenue, vous allez ouvrir, et c'est VOUS qui accueillez la personne, MAIS PAS ANGELO dans un 1er temps.
ENSUITE il peut se montrer accueillant avec une personne qu'il connait, ou au contraire menaçant envers une personne représentant un danger.
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Répondre
27/02/2013, 13h16
Bonjour

Merci pour vos conseils Smiley

Je procède déjà comme proposé par Picar10.
Je ne m'occupe plus de lui a partir du moment où je monte prendre ma douche.
Par contre je suis imcapable de ne pas répondre à la fète qu'il me fait lorsque je rentre le soir.

Mon fils est sorti hier après-midi et Angelo ne s'est pas manifesté.
J'espère que cette période est derrière nous. Pour nous, nos voisins et le bien être de mon toutou.

Pour le aboiements quand on sonne à la porte, on lui dit que c'est bon, on a compris, il peut se taire.
Répondre
28/02/2013, 20h36
Bonjour,
Je crois qu'il faut faire cet effort le soir en rentrant, seulement temporairement, juste pour passer le message; si 1/2 heure c'est trop long, attendez 1/4 d'heure Smiley c'est important pour régler ce problème.
Bon courage
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