A la maison nous avons deux bouviers des flandres.

A 16 mois Bella est de plus en plus craintive. A la maison plusieurs fois par jour elle regarde par la fenetre ou je suis dans la maison et ce que je fais. Elle est jalouse de sa soeur dans les calins alors qu'il n'y pas de raison. Elle fait pipi quand on crie dessus ou quand on lui donne un ordre et qu'elle ne veut pas le faire. Par contre elle fait bien son role de gardien. Elle a peur des vélos et tout ce qui roule j'ai beau essayé de la calmer par rapport à ca rien n'y fait.

Au dressage elle va baisser la tete quand on lui donne un ordre elle ne suit pas mon regard. On a fait une suite sans laisse et voila qu'elle se met à marcher derrière moi. Quand elle a peur il lui arrive de se coller à moi ou de se mettre entre mes jambes. Elle baisse beaucoup la tete.
On doit reprendre le rappel au pied à zéro, quand je tourne le dos elle me suit, elle croit que je vais la laisser seule.

Il lui arrive d'aboyer sur l'éducateur quand il la reprend. On a peur qu'un jour avec cette peur que les aboiements se transforment en morsure. Bella se retrouve dans la position du dominé dans la relation avec sa soeur, sauf dans les calins puisqu'elle est jalouse. Sa soeur est plus sure d'elle et a un regard plus fier que Bella. Un bouvier des flandres ne doit pas etre craintif. Comment faire pour eviter cela.

La sortir le plus possible dans des endroits avec du monde, des vélos, ..., avec jouets et/ou encouragements. Ne pas la caresser quand elle a peur.
Mais tu parles d'éducateur : qu'est-ce qu'il en dit et que fait-il ou que te conseille-t-il de faire?

Sorbone, HELP

Pas de Sorbone avant MARDI SOIR.... Mais je lui en ferai part dès qu'elle sera rentrée...

tentative d'explication.

"""""A la maison plusieurs fois par jour elle regarde par la fenetre ou je suis dans la maison et ce que je fais. """"""""

Ceci est une tentative de contrôle, elle veut savoir où tu es. C'est une attitude de chien voulant être le leader.
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"""""Elle fait pipi quand on crie dessus ou quand on lui donne un ordre et qu'elle ne veut pas le faire.""""""""

Cette miction volontaire a pour but d'empêcher la sanction alors qu'elle sait qu'elle désobéi. Attitude du chien qui veut faire ce qui lui plait.
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"""""""""Par contre elle fait bien son role de gardien.""""""""

Attitude du dominant qui défend son territoire.
__________________

""""""u dressage elle va baisser la tete quand on lui donne un ordre elle ne suit pas mon regard. On a fait une suite sans laisse et voila qu'elle se met à marcher derrière moi.""""""

Attitude du chien qui ne veut pas obéir et qui utilise le"truc du refus de contact".
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""""""Quand elle a peur il lui arrive de se coller à moi ou de se mettre entre mes jambes. Elle baisse beaucoup la tete. """"""

Chien ne voulant pas travailler et utilisant le"truc de l'inertie"
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"""On doit reprendre le rappel au pied à zéro, quand je tourne le dos elle me suit, elle croit que je vais la laisser seule""""

Chien refusant de te laisser partir: tentative de contrôle de tes actes.
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TON CHIEN EST TRES MALIN IL TE FAIT CROIRE CE QU IL VEUT C EST UN SUPER DESOBEISSANT IL N ES PAS PEUREUX .
iL PRENDRA BIENTOT LE CONTROLE DE SON GROUPE SOCIAL SI TU NE TROUVES PAS TRES VITE UN BON EDUCATEUR.

Tu dois être beaucoup plus ferme et aller au bout de tes ordres.
Dans un premier temps ne lui demandes que des choses que tu est sure de réaliser. Et augmentes les difficultés progressivement.

pareil que VEGACOOL....

le fait qu elle regarde toujours où tu es es un besoin de controle
le pipi volontaire est en effet pour eviter la sanction, car elle a peut etre encore quelque crainte de l autorité du à son jeune age, mais dans sa tete, elle sait tres bien où elle veut arriver
le refus de te regarder lorsque tu lui donnes un ordre, elle le fait tout simplement pour ne pas avoir à obeir, donc il faut bien eveiller le chien en l appelant pour etre sur qu elle integre bien l ordre


enfin je ne ferais que confirmer tout ce que VEGACOOL vient de dire donc je m arrete là....
mais ta chienne est tres maline et a de la suite dans les idées... elle agit comme une future chef et te remets en question à chaque instant

Champ a écrit : pareil que VEGACOOL.... enfin je ne ferais qu infirmer tout ce que VEGACOOL vient de dire donc je m arrete là....

Infirmer ou confirmer

pardon confirmer est plus approprié, en fait je voulias ecrire affirmer et j ai fini par effacer et comme un c.. j ai ecrit infirmer

On te pardonne champ.
Dure journée, hein?

Besoin de vacances, notre petit Champinou ....

Oui Naomi... Tu as raison !!!!

Depuis un petit moment je le sens pas au top Notre Champ....

Fatigué.... Peut être asthénie hivernale... Coup de blues....

Vraiment je voulais lui en parler par MP.... mais puisque tu en parles...

Allez Champ reprends toi.... On ne te reconnait plus...

Apparemment les signes on était mal interprétés. Ce qui serait intéressant,Vegacool, c'est de nous décrire quels seraient les symptômes d'une vraie peur par rapport à ceux décrits ?

UP pour sorbone...

véga

et en meme temps le bouvier des flandres est réputé pour son aspect tétu hihihi donc ta petite chienne répond au propre de sa race

il faut absolument la reprendre en main mais un bouvier ne doit pas s'affronter de face ce que je veux dire c qu'il ne faut pas etre en conflit avec toujours essayer de détourner le conflit sinon on recommence à zéro pas facile le bouvier hein céli

mais donc tu peux etre rassurée sur le coté craintif comme dit véga

par contre, une reprise en main est nécessaire et pourquoi ne pas demander des conseils aussi à ton éleveur

Côté dressage, on va reprendre le rappel au pied à zéro pour qu'elle comprenne bien. Et on va essayer de faire cet exercice régulièrement on croyait que c'etait acquis. C'est de notre faute.

Deux bouviers à la maison du même âge il faut beaucoup de patience, quand on finit avec un, on recommence avec l'autre. Et malgré que ce soient deux soeurs,il faut s'adapter au caractère de chacune.

De mon côté j'arrive enfin à saisir ce qu'est la fermeté, je commence à me faire obéir rapidement il me reste à apprendre à anticiper les actes de mon chien.

L'éducateur pense que c'est une trouillarde et qu'elle pourrait mordre un jour si on arrive pas à arreter ca.

Merci pour l'analyse très instructive. Comme ma tite peureuse n'arrive pas à dominer sa soeur, je pense qu'elle essaie avec moi. Elle me teste sans arrêt. Encore aujourd'hui je suis rentrée après ma journée de boulot et voila qu'elle m'aboie dessus parce que j'étais absente. Ensuite elle s'est dit tiens je vais rentrer dans la maison sans l'autorisation. Manqué tit bouvier g dit dehors et c toi qui viens c pas moi qui viens te chercher pour te mettre dehors.

C vrai Sorbonne Le bouvier y a pas plus tetu. Mais ca va on peut faire les choses en douceur. C vrai que l'éducateur m'a conseillé de ne pas rentrer en conflit avec les boubous. Et pas besoin d'etre aussi dur comme on doit l'etre je pense avec d'autres races bien plus difficiles à gérer.

Mais qu'est ce qu'on les aime nos bouviers !!!

Je vais demander conseil à mon eleveur ca fera toujours un avis en plus c toujours bon à prendre.

Varkan a écrit : Apparemment les signes on était mal interprétés. Ce qui serait intéressant,Vegacool, c'est de nous décrire quels seraient les symptômes d'une vraie peur par rapport à ceux décrits ?

- corps recroquevillé sur lui même (avec éventuellement échine hérissée)

- refus total de bouger accompagné de tremblements

- grondements avec les dents découvertes

- contournement du conducteur dans une attitude semi-prédatrice

-il y en a d'autres , bien sur

merci Vega.

celi a écrit : C vrai Sorbonne Le bouvier y a pas plus tetu. Mais ca va on peut faire les choses en douceur. C vrai que l'éducateur m'a conseillé de ne pas rentrer en conflit avec les boubous. Et pas besoin d'etre aussi dur comme on doit l'etre je pense avec d'autres races bien plus difficiles à gérer. Mais qu'est ce qu'on les aime nos bouviers !!! Je vais demander conseil à mon eleveur ca fera toujours un avis en plus c toujours bon à prendre.

Tous les chiens s'éduquent de la même façon.
Le dressage sera différent, suivant les aptitudes naturelles.

Végacool....

Je le précise de nouveau.... Pour de nombreux membres, éducation et dressage = même chose...

Ne pas jouer sur les mots afin que les gens comprennent avec des mots simples nos conseils... Enfin surtout les tiens... Moi j'évite d'en donner en matière d'éducation canine...

Merci pour eux...

Perso je pense que chaque chien est unique et doit recevoir une éducation adaptée... Même si au départ les bases peuvent effectivement être les mêmes...

VEGACOOL a écrit : celi a écrit : C vrai Sorbonne Le bouvier y a pas plus tetu. Mais ca va on peut faire les choses en douceur. C vrai que l'éducateur m'a conseillé de ne pas rentrer en conflit avec les boubous. Et pas besoin d'etre aussi dur comme on doit l'etre je pense avec d'autres races bien plus difficiles à gérer. Mais qu'est ce qu'on les aime nos bouviers !!! Je vais demander conseil à mon eleveur ca fera toujours un avis en plus c toujours bon à prendre. la je ne pense pas que tous les chiens s'éduquent de la meme facon Tous les chiens s'éduquent de la même façon. Le dressage sera différent, suivant les aptitudes naturelles.

certains chiens ont de plus grandes dispositions le malinois s'éduquera plus facilement qu'un bouvier

Je voudrais pas polémiquer sorbone, c'est vrai le Malinois se dresse très facilement,( je dis souvent qu'au travail un Malinois de 9 mois en connais autant qu'un Beauceron de 2 ans) mais mon expérience me pousse tout de même à penser que son éducation est la même que celle des autres chiens.

Encore faut il s'accorder sur les mots "éducation et dressage"

Je mets mon grain de sel ! je crois que la difficulté vient d'élever 2 frangines en même temps, car l'une a tendance à prendre le pas sur l'autre et ça complique leur éducation ......

Oui et non deux pour eduquer deux frangines du meme age

Elles ont chacune leur caractère.

Et même si elles n'ont jamais ete separées depuis le jour où elles sont venues au monde, elles sont très différentes dans le caractère, dans le travail au club de dressage, dans leur attitude dans les calins...

Dans ce cas pourquoi ma tite grosse ne copie pas sa tite soeur dans le travail au dressage. Et oui c la plus petite (en taille lol) qui montre l'exemple ! Rien à dire des fois juste des petits trucs de précision à travailler. Ca serait tellement plus simple !!!

J'ai l'impression qu'elle teste mes reactions et qu'elle me pousse !!!

Elle sait très bien que je vais crier et m'énerver quand elle m'aboie dessus mais restons C ca apres tout dresser un chien c travailler regulièrement rien n'est jamais acquis pour de bon !!!

mitsou dit:

""""""e le précise de nouveau.... Pour de nombreux membres, éducation et dressage = même chose...

Ne pas jouer sur les mots afin que les gens comprennent avec des mots simples nos conseils... Enfin surtout les tiens... """""""

Désolé Mitsou en plus c'est la 3ème x que tu me le dis.

Donc pour faire simple: éducation = apprendre au chien à tenir sa place dans son groupe social. (propreté, respect, retour, absence d'initiative, socialisation, sociabilisation,.....)

Dressage = lui apprendre tout ce qui intéresse l'homme et qui n'est pas naturel;(assis, couché, fait le beau, ......et tout les dressages professionnels comme la garde, la piste, la ruffe, aides aux handicapes, .......)

donc la je suis ok avec toi, tous les chiens s'éduquent de la meme facon

et donc coté dressage, il y a un monde entre un malinois et un bouvier

çà oui alors

Je le sais bien Végacool.... je radote...

C'est simplement que pour certains de nos membres c'est idem...

Et qu'il est important de leur indiquer la différence.... Car membres nouveaux à chaque fois....

Moi aussi

Merci pour ta compréhension

elle a établi une hiérarchie avec sa soeur , heureusement sinon vous pourriez avoir des bagarres...mais comme l'autre semble être le chef, cela ne fait que renforcer son attitude de soumission

comment réagissez vous qd elle aboie sur l'educateur ?
le fait qu'elle aboie aussi sur vous montre plus un chien de caractère qu'un chien peureux ... elle fait semblant d'avoir peur...pour ne pas avoir à faire et se rebelle quand vous lui imposez ce qu'elle ne veut pas ...

Après le souci dans bp de club est que le bouvier y est peu connu et qu'on veut qu'il travaille comme un malinois, ce qu'il n'est pas . Il aime rarement l'obéissance et se réveille au moment du mordant. Le bouvier est un chien très intelligent mais pas mécanisable: il réfléchit avant d'agir : c'est une sécurité dans la vie de tous les jours, mais cela peut-être un handicap pour un chien de sport type ring ( il réussit mieux en mondioring, qui est moins mécanisé).

Un atout pourtant , le bouvier des flandres n'oublie jamais ce qu'il a appris, pas besoin de répêtition, cela le saoule ... ce qi'il aime c'est apprendre de nouvelles choses avec son maitre pour lui faire plaisir

Ca c'est du déterrage !!!