Ce week-end a la conférence, il y a eu des intervenants qui nous ont parlés des Chiens de Protection (J.M Landry, Vincent Ducomet)

J'ai trouvé le sujet passionnant, donc si certaines personnes connaissent un peu le sujet, n'hésitez pas surtout

Qu'entendent ils par là?

manu7841 a écrit : Ce week-end a la conférence, il y a eu des intervenants qui nous ont parlés des Chiens de Protection (J.M Landry, Vincent Ducomet) J'ai trouvé le sujet passionnant, donc si certaines personnes connaissent un peu le sujet, n'hésitez pas surtout

C'est toi qui est allé les écouter.... tu peux peut-être nous en dire plus.

J'allais dire la même chose TERANGA "

Le chien de conduite (Border Colly…) déplace les bêtes, les rassemble….c’est une sorte de sous berger.

Le chien de protection lui (en France: Montagne des Pyrénées
Berger des Alpes….) reste en permanence avec le troupeau, jour et nuit, qu’il pleuve ou qu’il vente, il est une sorte de gardien pour le troupeau et repousse tout les intrus potentiels: hommes, chiens errants, loups, ours… (À savoir que ce sont les chiens errants qui font le plus de dégâts dans les troupeaux)

Cette technique est vieille de quelques siècles, on n’a eu le droit a des vidéos thermique de chien de protection qui repoussaient des loups, d’on une, ou le chien se battait contre deux loups, tout du moins les faisait battre en retrait.

Les intervenants étaient des spécialistes des chiens de protection: éleveur, dresseur de chien, j’ai trouvé le sujet passionnant: éducation du chiot, dressage, relation maitre/berger/chien, relation troupeau/chien (relation systémique) prédateur/proie…..

C’est pour ca que je demande si certains connaissent ces chiens.

Edit: Sab peut en parler

Qu'est-ce tu veux savoir de plus sur les chiens de protections?

Les races?

L'ancienneté de ce travail?

Les conséquences de ce dressage?

L'utilité?

De tout, et surtout des avis, car le sujet fait parfois polémique

Mais je veux bien que tu me dises ce que tu penses des conséquences de ce dressage...

ce sont des chiens dangereux le fait de les laisser toujours avec le troupeau meme bébé, certes ils protegent, mais tu n'as pas intéret à te trouver dans le coin, ca je peux te l'assurer j'en ai fait les frais

Comment cela c'est passé exactement Sorbonne? Ou, comment.....?
Ça m'intéresse....

en fait les chiens étaient seuls en montagne (2 patous) avec le troupeau nous nous promenions. il y a meme des pancartes qui vous indiquent que des chiens sont en train de garder (donc les bergers parfaitement conscients de ce que ca peut donner)
heureusement ce jour la, nous avions aucun chien nous avons vu les chiens de loin. mais vu qu'ils étaient à une certaine distance en hauteur, et nous en bas, nous nous sommes dis bon continuons les chiens ont foncé, en aboyant. on a stoppé en se disant bon ils vont partir et là ben pas du tout ils ont continué, un grognement (comment expliqué du fond de la gorge ) et là, nous avons élevé la voix, les chiens ont continué à grogner mais sans avancer et là mon mari m'a dit on fait demi tour calmement (j'ai vachement bien aimé sur le coup ) et on marche. on est parti en regardant par dessus l'épaule, les chiens nous ont suivi sur 100 mètres environ et sont partis
nous sommes allés à la mairie pour signaler et nous ont dit "gentiement" vous n'avez pas vu les panneaux

c'était dans les alpes de haute provence, le patelin je me souviens plus

Ahhhh il n'y a pas eu contact entre vous?
On peut donc dire qu'ils sont faits leur boulot correctement.....

Il ne faut pas généralisé, on n'a vu une vidéo ou 2 chiens étaient en train de se faire papouiller par des gosses (inconscience de la part des parents " ) mais pour le coup, mauvais boulot des chiens

ben on a pas vraiment attendu qu'il y ai un contact d'autre part, déjà entendu parler de gens qui se sont fait mordre ou meme leur chien agressé par ces chiens
pour moi la protection oui mais pas uniquement par les chiens livrés a eux meme, je trouve ca de l'inconscience

et oui les pattou son les meilleures gardiens de troupeaux . Il se batent avec les loups, et ours et on des collié a gros pique pour leurs faire mal. Il faut faire gaff ou on se balade, Pourtant c'est vraie qu'ils on une belle bouille de nounours mais..lol

Oui, il y a certains accrochages homme/chien de protection, mais c'est franchement rare, quand a chien de protection/chien de compagnie, normalement, les chiens de protections doivent juste faire une remise en place. (anecdote d'un des intervenants qui disait que ses chiens le faisait régulièrement, avec quelques séquelles certes )

Mais bon, si tu te ballade avec un chien sans laisse, il doit normalement avoir une écoute parfaite, et donc avoir un rappel parfait, et si il est en laisse, et que le chien de protection est bien dressé, le simple faite que vous tourniez les talons, va faire stopper le chien, mais c'est vrai qu'avec les autres chiens c'est délicat

D'après eux, les chiens de protection (correctement dressé) ont beaucoup moins de chance de mordre, comparativement a tout autre chien....un loup n'a jamais attaqué un homme, tout du moins, c'est très rare

donc ca veut dire que tu ne peux plus te promener avec ton chien dans les alpages "

D'accord avec Sorbone (tiend, c'est bizarre ). Le pire dans tout ça c'est qu'ensuite, les bergers se plaignent d'avoir des attaques de leur troupeaux mais ils ne font plus leur rôle de berger. Ils laissent leurs bêtes non clotûrées avec des chiens de "défense" qui attaquent les passants. Dans les pyrénées, c'est l'horreur, tu ne peux même plus discuter avec eux. Ils ne pensent qu'à une chose : le fric que rapporte un mouton. Et quand tu vois comment sont traités leurs chiens, ça fait peur " Alors, bien sûr, dans des conférences, on va te faire voir le bon côté des choses mais comme d'hab, les bons bergers, t'en a pas des tas

Et le pire, ce sont les patous pris en tant que chiens de compagnie .........

PS : juste pour rappel, un chien est un carnivore et non un herbivore alors question à 2 balles : comment se nourrit un patou laissé seul en paturage sans nourriture pendant la saison d'été ?

effectivement c est comme patout il y a probablement de mauvais bergers
Neanmoins sur ce que l on a vu c est que les chiens etaient vraiment controlés ,et il arrive que des chiens soient écartés car il arrive qu ils attaquent les brebis mais a coté de ça il y a des chiens qui font leur boulot et c est vraiment impressionnant a regarder ,apres peut etre que c etait come dhab un manque de moyens qui permettraient de généraliser les choses
Il a ete également reconnu que les patous etaient la meilleur protection actuelle contre les loups ,
Ce n est pas une intention de diaboliser le loup et Landry est avant tout un passionné de loup ,c est comme toujours trouver le juste equilibre pour que la cohabitation se passe le mieux possible

Lolo, t'inquiètes, les chiens sont nourris avec des croquettes qui sont sensé leur être amenées tous les jours.


Sinon, en montagne, lorsque les chiens de protections sont annoncés, mieux vaut faire demi tour, surtout si on a un chien. Ces chiens ont été sélectionnés pour repousser agressivement tout compétiteur potentiel sur leur territoire et toute agression potentielle.


Que des chiens de protections bouffent des chiens de touristes, c'est normal. Ils sont sélectionnés pour ça. Les gens sont prévenus, si ils se croient plus forts que deux patous, c'est leur problème.

Le vrai souci ce sont les attaques sur l'homme. Ces chiens sont complètement imprégnés aux moutons et la seule personne qu'ils voient c'est bien souvent le berger.

C'est normal que ces chiens ne soient pas imprégnés à l'homme, certains patous le sont et délaissent la surveillance du troupeau pour aller se promener avec les randonneurs.

C'est par contre une erreur que la plupart des bergers n'habituent pas les chiens à l'homme. Il suffirait que des gens passent tous les jours et refusent simplement le contact avec le chien. A la fin, le chien ne prèterait pas plus attention aux humains qu'aux moineaux (ce sont des éléments du décors sans risque).

Malheureusement, certains bergers apprécient que leur chien soit agressif face aux humains. Ce qui pose le plus de pertes aux troupeaux, ça reste le "renard à deux pattes".


La solution serait alors de suprimer les patous des alpages. Donc plus de protection des troupeaux face aux divers prédateurs.

On retire le loup et l'ours alors? Ou on retire les moutons des alpages en les laissant en bergerie tout au long de l'année? Manque de pot, tout ce petit monde est nécessaire à la survie des écosystèmes tels que nous les connaissons.

Les bergers français ont oublié le travail avec l'assistance du chien de protection pendant des décénies. Laissont le temps à tout le monde de reprendre ses marques

et quelque part en voyant ces patous evoluer dans les alpages , je me dit est ce que ce n est pas plus leur place mais bon c est un autre débat

MicMax a écrit : Lolo, t'inquiètes, les chiens sont nourris avec des croquettes qui sont sensé leur être amenées tous les jours. Sinon, en montagne, lorsque les chiens de protections sont annoncés, mieux vaut faire demi tour, surtout si on a un chien. Ces chiens ont été sélectionnés pour repousser agressivement tout compétiteur potentiel sur leur territoire et toute agression potentielle. Que des chiens de protections bouffent des chiens de touristes, c'est normal. Ils sont sélectionnés pour ça. Les gens sont prévenus, si ils se croient plus forts que deux patous, c'est leur problème. Le vrai souci ce sont les attaques sur l'homme. Ces chiens sont complètement imprégnés aux moutons et la seule personne qu'ils voient c'est bien souvent le berger. C'est normal que ces chiens ne soient pas imprégnés à l'homme, certains patous le sont et délaissent la surveillance du troupeau pour aller se promener avec les randonneurs. C'est par contre une erreur que la plupart des bergers n'habituent pas les chiens à l'homme. Il suffirait que des gens passent tous les jours et refusent simplement le contact avec le chien. A la fin, le chien ne prèterait pas plus attention aux humains qu'aux moineaux (ce sont des éléments du décors sans risque). Malheureusement, certains bergers apprécient que leur chien soit agressif face aux humains. Ce qui pose le plus de pertes aux troupeaux, ça reste le "renard à deux pattes". La solution serait alors de suprimer les patous des alpages. Donc plus de protection des troupeaux face aux divers prédateurs. On retire le loup et l'ours alors? Ou on retire les moutons des alpages en les laissant en bergerie tout au long de l'année? Manque de pot, tout ce petit monde est nécessaire à la survie des écosystèmes tels que nous les connaissons. Les bergers français ont oublié le travail avec l'assistance du chien de protection pendant des décénies. Laissont le temps à tout le monde de reprendre ses marques

Landry a reconnu qu il pouvait parfois y avoir des probleme se privation sensorielle mais franchement je pense que l on fait une généralité

Voila ce que je cherchais, des avis…..

Loloarco, de nombreux tests comportementaux sont réalisés afin d’évaluer la dangerosité des chiens de protections envers les humains, donc ne pas faire d’amalgame, tout comme les chiens dits dangereux: Un rott va mordre un homme tu ne vas pas dire que tout les rotts sont dangereux !!!

Mais faut arréter, il n'y a pas tant d'accident que ca

MicMax pour l'assistance des bergers, il suffit juste qu'ils s'adressent au bonne personne, donc a un éleveur digne de ce nom.

jsuis dacord quand on dit que les chiens de protection correctement dressé (je ne parle pas des chiens de bergers la) on moins de chance de mordre qu'un chien non éduqué..car ces chiens la sont contrôlé par leur maitres.

pour revenir aux pattou jpense qu'il devrai avertir les promeneur des grand panneaux les interdisant carrément de pénétrer sur les lieux. Aprés c'est aux passant de faire leur choix...Moi je rebrousserai chemin seul ou avec mes chiens. et quand aux bergers ils devrai clôturer et surveiller leur chiens plus souvent.

donc, c'est encore un problème d'éducation du chien encore une fois...
manque de sociabilisation et socialisation.... le comportement de protection a été développé mais pas le reste

Le truc c'est qu'il ne faut pas, pour les raisons qu'a expliqué Max

On n'a vu une vidéo, ou meme un berger ne pouvait approcher son chien de protection. (sans agréssion hein!!!)

La plupart des bergers ne caressent pas leurs chiens, sauf une petite caresse lors des repas

quel reste ? le chien protège son troupeau et basta .....

J'ai ressorti mes notes

Test d'approche et tests sonore de réactivité sont effectué régulièrement.

Et si il y a agréssions, questionnaire sur la "victime" avec contexte exacte etc....

manu7841 a écrit : J'ai ressorti mes notes Test d'approche et tests sonore de réactivité sont effectué régulièrement. Et si il y a agréssions, questionnaire sur la "victime" avec contexte exacte etc....

maintenant c est ce que je disais plus haut il est probable qu il faudrait généraliser ce type de test et que cela ne doit pas etre fait

C'est clair, il faudrait surtout plus de personnes comme Landry et Ducomet

une fois j'ai vu un reportage la dessus ou le chiot patou est élevé (je dirais laissé) avec le troupeau et en fin de compte il se prend pour un mouton et il défend son groupe

Oui, ils sont élevés avec les troupeaux, et changement des sujets presque systématique.

Mais le truc, c'est que meme les eleveurs ont du mal a calculer la réelle motivation des chiens protecteurs, ils pensent que c'est de la protection du groupe, mais rien n'a été prouvé apparement