collier à pointe

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17/11/2008, 15h17
Bonjour à tous. que pensez vous du collier à pointes? comment fonctionne t-il ? L'éducation s'apprend elle plus vite avec ce genre de collier ? ou faut il faire attention àvec cet ustensile. un chien peut il devenir plus agressif avec ca ? Merci pour vos réponse Smiley
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17/11/2008, 15h24
alors, perso, je suis contre ce genre de collier, je n'en vois pas l'intérêt !
Oui au collier étrangleur mais juste les anneaux et pas les pics !
Si le chien tire les pics lui rentre dans le cou et je trouve ça plutôt barbare !
il vaut mieux persévérer avec un collier étrangleur qu'avec ce type de collier.
Si tu as un problème d'éducation et que tu as la possibilité de le faire, va dans un club canin.
En plus, si tu veux récupérer ton chien au collier avec des pics, tu risques, toi, de te blesser.
Smiley
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17/11/2008, 15h39
Mauvaise idée c'est pas comme ça qu'on apprend quoi que ce soit à un chien ... On peut apprendre à marcher au pied à un chien , meme au plus tétu, avec une balle et un biscuit (d'ailleur on peut tout apprendre avec ça, on peut sortir un plat de ring 3 impeccable sans jamais utiliser la force ...) .... Les miens ont tous un collier type etrangleur (question de solidité) mais je ne m'en sert jamais comme étrangleur (ils sont bloqué avec un mousqueton).
C'est sur que c'est plus "simple" d'utiliser la contrainte mais ça n'apporte rien de bien, croit moi il y a de bien meilleur moyen d'apprendre des choses à un chien mais la c'est à toi d'apprendre. Le collier étrangleur (avec ou sans pique) et l'usage de la contrainte en general c'est la méthode de gens qui n'en ont pas ...[de méthode]....

Smiley

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17/11/2008, 15h51
merci pour vos réponse le collier a pointe c'était juste une question moi je n'ai pas de problème avec ma chienne c'est juste que je vais dans un club canin et le moniteur à estimé qu'un ba avait besoin de ce genre de collier car il grognait contre ses congénères et donc il lui a passé ce fameux collier et apres plusieurs cris du chien (j'en ai encore des frissons) le ba lui obéissait au 1er ordre et ne grognait plus envers les autres chiens et tous ca en 10 mn . j'ai trouvé ca dur mais le résultat était quand même éloquant .
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17/11/2008, 16h00
Nous aussi au club canin on conseille le collier a pointes,on l a utilise pour Ralph car il avait deja 7 mois a sa 1er seance donc une sacree force,mais je n ai jamais aime ca donc Doggy ne le portera pas,un collier etrangleur simple est suffisant,il ne tire pas d ailleurs.
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17/11/2008, 16h00
Bonjour, moi je pense qu'un chien ne doit pas obeir parce qu'il a peur d'être corrigé mais parce que cela lui fait plaisir, si le chien est récompensé chaque fois qu'il fait quelquechose de bien, alors il voudra obeir deux fois plus !
J'ai aussi un BA, et je n'utilise pas ce genre de collier, je lui ai acheté un harnais parce que ces chiens sont sujets à la dislepsie, alors si le chien tire, avec le collier cela risque de laisser des sequelles même avec un collier normal, en tout cas c'est ce que l'on m'a dit, en plus depuis que ma chienne a son harnais elle tire beaucoup moins !!

Voilà, c'est tout ce que je voulais te dire ! bonne chance à toi pour la suite !

Smiley à toi et à ton copain à quatre pattes !
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Marraine de Cirko, Esthate et Niky ! Smiley Smiley Smiley
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17/11/2008, 16h06
Il est possible de faire autrement ... On monte des chiens pour le ring (Malinois, B.A et beauceron) sans jamais utiliser ce genre de "méthode", et comme je l'ai dit, meme sur du gros caractère, on peut sortir un plat de ring 3 sans jamais utliser la force ....
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17/11/2008, 17h33
Tout dépend du chien...

Dans l'ordre de montée en coercitif :

- la caresse / jouet / croquette...
- la chainette (étrangleur)
- le semi-étrangleur de force (collier à pointes)

après, il ne reste que le collier électrique et le bâton de dynamite

Le collier à pointe est inutile sur un grand nombre de chiens,
Il est indispensable sur certains chiens à la tête particulièrement dure.

à n'utiliser qu'à dose homéopathique, et sous le contrôle d'un moniteur compétent, pour ne pas "endurcir" le chien et se retrouver dans la spirale infernale de la montée en violence pour se faire obéir.

Mieux vaut mettre en place une obéissance dans le respect mutuel que dans la crainte.
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17/11/2008, 17h33
n'importe quel chien est prêt à obéir avec des pointes dans le cou
pfffffffffffffffffffffffffffffff Smiley
pour moi un éduc qui colle un truc pareil à un chien (ou un collier electrique) c'est un gros nul qui ne sait pas comment marche les chiens, qui est dépassé et qui veut juste faire du fric. Smiley
si je flanque des coup de ceinture à ma fille,y'a gros à parier qu'elle obéira et fera sa chambre sans que je lui demande, mais crois-tu que ce soit de l'éducation ? Smiley
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17/11/2008, 17h38
Sans parler des blessures autour du cou d'un chien qui a ce genre d'instrument de torture... et oui... c'est le mot...
Change d'éducateur, celui-là à mon avis n'est pas doué pour se servir de ce genre d'instrument... C'est fini l'époque du dressage par la force et les pointes.

Nanou pour les coups de ceintures... je confirme.... c'est rebellion complète.... Smiley
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Smiley dreamer "tâches de son" mon filleul
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17/11/2008, 17h45
ben c'est bien pour ça que j'ai pris cet exemple...... Smiley
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17/11/2008, 17h53
c'est vrai que vu comme ca ca fait peur merci a tous pour vos réponse Smiley les exemples sont bien trouvés jte tabasse , j'ai mal, j'avance je n'emploierais jamais ce genre de collier maintenant c'est sur
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17/11/2008, 17h54
sauf que l educateur (si on peut l appeler comme ça) n a rien appris à ton chien, il lui a juste appris à fermer sa gueule quand c est lui qui tient la laisse...

rien de mieux que l ultra socialisation pour apprendre à son chien à vivre en paix avec ses copains chiens

voilà un exemple de socialisation que l on pratique à l association



et d autres exemples lors d une manifestation

http://assotournesol.free.fr/?p=312
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17/11/2008, 18h05
impressionnant tous ces chiens et pas un n'a l'air d'être stressé bravo a ton assoce champ Smiley
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17/11/2008, 18h15
et pourtant, dieu sait que dans le tas, y'a des casse c...... !
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17/11/2008, 18h39
Le collier à pointe déjà il n'est (normalement) pas aiguisé. Le coup de "ça rentre dans la peau et tout", c'est n'importe quoi.

Après, effectivement l'utilisation de ce type de collier c'est pas top. Une grande règle en apprentissage, et ce quelque soit la bestiole :

Un apprentissage renforcé par une stimulation positive mettra plus de temps à s'éteindre qu'un apprentissage renforcé avec une stimulation négative (en bref, vive les félicitations, à bas le collier à pointe).

N'empèche que dans certaines situations très dangereuses ce collier peut être utile. Au club on a eu une fille toute petite et menue avec un bouvier bernois de très gros modèle. Le chien avait un an et demi, n'avait jamais été éduqué et faisait ce qu'il voulait, que sa maitresse tienne la laisse ou non (quitte à la trainer par terre).

Vu que la situation était dangereuse pour elle, pour son chien et pour les autres adhérents (bien que le chien soit super sympa, c'était un vrai tracteur) bah on a utilisé ce type de collier. C'est la seule fois que c'est arrivé.

Après, les clubs qui systématisent ce type de collier, c'est plus que moyen vu que tu as toutes les chances de casser un chien avec un truc pareil.
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17/11/2008, 18h46
Citation:
MicMax a écrit :
Le collier à pointe déjà il n'est (normalement) pas aiguisé. Le coup de "ça rentre dans la peau et tout", c'est n'importe quoi.

.
Non MicMax c'est pas n'importe quoi.... on a récupéré une jeune rottoto au refuge... collier serré, les pointes étaient entrées dans la peau... le cou était en très muvais état, obligation de l'amener chez le véto pour là soigner... je l'ai vu de mes yeux Smiley"
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Smiley dreamer "tâches de son" mon filleul
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17/11/2008, 18h56
c'est ce que j'ai dit, les pointes ne sont "normalement" pas aiguisées.

Ensuite y'a des tarés partout Smiley
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17/11/2008, 19h03
Citation:
nanou2 a écrit :
et pourtant, dieu sait que dans le tas, y'a des casse c...... !


pourtant je ne vois pas ton chien .... Smiley Smiley Smiley Smiley Smiley
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17/11/2008, 19h21
Smiley
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17/11/2008, 19h38
(MicMax, on en a déjà parlé sur un autre post Smiley ).

Voilà, moi j'ai un petit leonberg de 64 kg (enfin c'était la pesée d'il y a 2 mois, il a du s'étoffer encore un peu depuis...) très fougueux (il est jeune aussi puisqu'il a presque 14 mois). Nous l'amenons au club canin depuis septembre, l'éduc du club m'a conseillé le collier de force (décidément, les clubs sont farcis "d'incompétents"), car incontrôlable surtout quand il y a des petits chiens autour de lui (veut tout le temps jouer avec les petits, ils doivent lui rappeler la petite Choupette, Jack Russel avec laquelle il grandit). C'est sûr que le collier l'a calmé (il ne tire plus pour aller renifler qui il veut quand il veut quitte à ce que je fasse drapeau derrière), mais question éducation : zéro. Là-dessus je rejoints les autres intervenants.
Je le dis et je le répète, le collier de force, c'est pour pouvoir "travailler" l'éducation de mon chien plus sereinement sans avoir l'épaule démontée, d'ailleurs il ne le porte qu'au club ou quand je l'emmène en ville. C'est provisoire, le temps qu'il perde de sa fougue, qu'il mûrisse un peu quoi, en espérant que sa crise d'ado ne dure pas trop longtemps (surtout qu'en ce moment, ce sont les hormones qui le travaillent durement...)
Je n'étais pas pour au début (et d'ailleurs je ne le suis toujours pas), moi aussi je trouve ça barbare. Le collier ne lui rentre pas dans la peau, il a une épaisse fourrure autour du cou, mais ça doit sacrément lui tirer le poil !! Smiley"
Voilà pour mon expérience.

(Allez-y, allez-y Smiley )
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17/11/2008, 20h33
j'aime beaucoup ton témoignage Clint Smiley

je ne suis pas "pour" le collier à pointe ou étrangleur, je rêverais de faire de l'ultra-socialisation avec mon chien, et d'avoir pu tout lui apprendre avec une balle et une croquette (plutot une balle)... seulement voila, je n'habite pas à coté de votre assoc et mon chien se fout de la balle comme de la croquette. Je n'y peux vraiment rien. Et il avait vraiment besoin d'être éduqué quand il est sorti du refuge. Eh bah le collier étrangleur, ca aide. Ca n'est pas ca en soi qui éduque on est bien d'accord, mais ça aide pour certaines choses. Donc cela me fait mal au coeur de voir des jugements aussi impitoyables de certains posts.

par contre, bien évidemment collier à pointes en dernier recours après avoir testé les autres colliers, et perso je le prendrais quand meme avec petites protections en caoutchou aux pointes pour un chien à poil court.

ou bien, si le souci c'est juste qu'il tire en marche, peut-etre au harnais de nanou2?
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17/11/2008, 21h26
Mon bandit avait un collier en cuir avec des pointes dessus !! Mais c'était juste pour le style mauvais "garçon" et elle n'était pas coupante !!! Je ne savais même pas que certain l'utiliser comme un collier étrangleur en le retournant !!!!! C'est inhumain et débile !!!! Smiley
On devrait faire la même chose aux maitres font ça !!!! Smiley
__________________
Merci à vous, Bandit et Boby pour le bohneur que vous m'avez donné !
http://nsa04.casimages.com/img/2009/...5401794016.jpg
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17/11/2008, 21h31
Citation:
Champ a écrit :


voilà un exemple de socialisation que l on pratique à l association

C'est pas la mienne qui ferais ça ! Smiley

Je suis aussi contre ce type de colliers, il y a des méthodes biens plus douces qui sont très efficaces Smiley
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17/11/2008, 21h32
Ce qui sont contre,au lieu de traiter les utilisateurs de bourreaux et cie,essayez de promener 1 Dobermann avec 1 collier normal...
C'est facile de critiquer quand on a du caniche shi-tsu ou autres !
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17/11/2008, 21h35
euh...moi j'ai un dogue allemand de 87 kgs et je ne lui jamais mis un collier comme ça, il se promene même sans collier ni laisse. Smiley
__________________
http://i48.servimg.com/u/f48/11/68/18/38/dogue_12.gif
"Protéger n'est pas surprotéger
Fermeté n'est pas brutalité
Persévérance n'est pas obstination...
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17/11/2008, 21h36
Citation:
bopbop a écrit :
Ce qui sont contre,au lieu de traiter les utilisateurs de bourreaux et cie,essayez de promener 1 Dobermann avec 1 collier normal...
C'est facile de critiquer quand on a du caniche shi-tsu ou autres !
Ben j'ai déjà vu des dobs promenés avec un collier normal sans que le maître/la maïtresse ne se fasse arracher le bras Smiley

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17/11/2008, 21h43
Bopbop je ne suis pas d'accord avec toi, si un doberman ou tout autre chien ( york ou pitt bull) ne sais pas que quand il est en laisse on ne tire et bien moi je dis que le maitre est responsable et qu'il ya un problème de dressage à la base !!!!!!!!!!! Smiley
Si t'arrives pas a tenir ton chien en laisse correctement va dans un club canin et reprend l'educ. de ton chien !!!! Pas besoin de se servir de collier de se genre !!!!!!
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Merci à vous, Bandit et Boby pour le bohneur que vous m'avez donné !
http://nsa04.casimages.com/img/2009/...5401794016.jpg
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18/11/2008, 09h01
charlymimi, voilà de quel type de collier on parle


collier à pointe en bas de cette page

Encore heureux que ce n'est pas nécessaire sur tous les gros chiens Smiley .

Bien sur, si on est ammené à utiliser ce collier c'est qu'il y a eu un problème d'éducation à la base. Pour le chien c'est la dernière option avant qu'on en fasse un roti Smiley. C'est ce que je disais, à mon club, en 2 ans que j'y suis, je pense quenviron 100-150 chiens sont passés et on ne l'a utilisé qu'une fois.
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18/11/2008, 09h18
Citation:
bopbop a écrit :
Ce qui sont contre,au lieu de traiter les utilisateurs de bourreaux et cie,essayez de promener 1 Dobermann avec 1 collier normal...
C'est facile de critiquer quand on a du caniche shi-tsu ou autres !

perso, tu ne me verras jamais avec un caniche ou un shi-tsu, j ai une rott et un staff et c est pas pour autant que je leur mets un collier à pointe, loin de là
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