Bonjour,

cela fait un moment que je parcours les forum pour chien et que je cherche des réponses sans poster de message moi même mais à chaque fois je trouve des réponses partiellement bonne puisqu' évidemment, un chien n'est pas un autre et qu'un contexte n'est pas un autre.

Je vais tout d'abord vous expliquer l'histoire de ce chien, puis vous exposer ce qui me tracasse/dérange à son sujet.

Il y'a un peu plus d'un an nous avons recueilli un petit "batard" (dans le sens ou ce n'est pas un chien de race et qu'on ne connait pas son ou ses croisements) car en roulant sur une nationale, il y'avait ce petit chien attaché avec des plastiques de cerclage de colis sur le côté de la route.

On l'a tout d'abord ramené pour pas qu'il reste là ou il était, évidemment, puis on a voulu le garder et donc on ne l'a jamais emmené à la SPA finalement.

Bref, au début il était très peureux mais il à toujours été très gentil, trop peut-être. Je suppose que c'est sa façon d'être reconnaissant après tout.

Bon, globalement, le chien ne présente pas de problème majeurs ou fréquents comme on peut voir sur les forums, il est propre, il ne mord pas, il obéit relativement bien (pour un chien trouvé) il fait des balades sans laisse et est très attaché. Donc de ce point de vue là, je dois dire que c'est un chien vraiment génial.

Seulement voilà, il a des comportements annexes assez étranges dont je vais essayer de vous donner la liste la plus complète et la plus fidèle.

Pour rendre ça plus facile je vais vous décrire une journée type:

Mon copain se lève (assez tôt) et le chien apparemment le laisse tranquille et reste dans son coin.
Moi je descend plus tard car je dors beaucoup et que je travaille depuis la maison.
Quand je descend, il est pris d'une espèce de frénésie (je vois pas d'autre mot) il se colle à la porte vitrée du salon pour me voir descendre et est tout excité.

Bon, là c'est le moment ou vous vous dites "mais il est ou le problème" oui mais voilà, moi le matin, je suis quelqu'un qu'il faut laisser tranquille, je suis dans le coltard total et j'ai horreur du bruit, de l'agitation et j'ai souvent mal à la tête au réveil (problemes de migraines chroniques) et lui, ba c'est l'opposé, il veut une fête et des caresses pendant 10minutes etc.

Donc, en général, je lui fais une caresse rapide et je lui dis "file" sur un ton gentil (du moins je fais mon possible lol). Mais ça ne lui suffit pas, il reste a 1m50 de moi et me fixe, me fixe me fixe, il interprete le moindre de mes mouvements comme une invitation à jouer ou à faire des calins.

Enfin bref, en soi, je suis pas sur que ça ce soit vraiment un "problème" en soi mais je pense plutôt que c'est un comportement inhérents à certains chiens mais là ou moi j'y vois un problème c'est que le chien à un double comportement.

Je continue le récit de la journée type et vous allez comprendre..

Donc ensuite, nous on papote un peu entre nous puis mon copain part travailler et là, c'est le changement total.

Le chien ne me suis plus partout, ne me fixe plus, ne cherche plus d'attention de moi, il part se coucher dans son panier sans que je lui en donne l'ordre et grosso modo, il à le même comportement toute la journée, il vaque à ses occupations, ne me demande rien, même pas de jouer bref, il me fout la paix. Moi évidemment je le sors pour faire une balade ou deux dans la journée (en général 15min +- sauf quand il fait beau ou je reste 30min) mais même ça il ne le réclame puis je lui fais quelques caresses ou je joue à la balle.

Bref mon copain revient, et là, rebelote le chien est chiant avec moi il recommence à me fixer et a vouloir tout et n'importe quoi, que je joue que je le caresse etc etc.

Quand on passe au repas, c'est pareil il se met a me fixer quand je fais a manger, quand je met la table il me suis partout et donne l'impression de toujours attendre que je fasse quelquechose avec/pour lui. Cependant, la journée, quand mon copain n'est pas la et que moi je me fais a manger pour le midi et que je mange, le chien s'en fout complètement, il ne me regarde même pas alors que le soir quand on mange ça donne un peu l'impression de manger un hamburger au milieu de gens au régime depuis 6mois.

Et globalement, il fait preuve d'une curiosité maladive, il veut tout voir, toujours être au centre des événements nous suivre partout etc alors que quand mon copain n'est pas là, il s'en fout, bon il est un peu curieux mais de façon normale, pas obsessionnelle comme le soir ou le matin.

Alors au début je pensais qu'il avait un problème avec moi car la journée il était chiant aussi comme le soir mais avec le temps il a arrêté et je me dis maintenant qu'il y'a autre chose car son comportement est vraiment changé quand mon copain est là.

Et juste pour précision, quand moi je descend le matin avant mon copain, le chien me fout la paix comme la journée quand mon copain n'est pas la.

Alors quid?

Est-ce moi qui fait une ou plusieurs erreur dans mon comportement? ou est ce mon copain? ou encore est ce un schéma d'avant que le chien reproduit? je sais pas, et j'ai vraiment besoin de savoir car pour avoir un peu d'intimité c'est mission impossible pour l'instant. (sauf dans la chambre ou il n'a évidemment pas le droit d'aller).

En plus comme je disais, on a pas vraiment de problèmes "classiques" avec ce chien, il à l'air plutot normal dans les schémas dominés-dominant, il ne mord pas, il ne grogne pas enfin bref, on est paumés là

Voilà, je m'excuse pour le pavé que vous avez eu à lire mais je pense que le plus de détail il y a le mieux c'est pour cerner le contexte. Si vous avez des questions je me ferais un plaisir d'y répondre, et si vous avez des réponses je me ferais un plaisir de les lire

Merci d'avance.

Bon pour commencer bienvenue.

J'ai lu tout le pavé 2 fois et je ne comprends pas vraiment ce que tu attends du chien
Qu'il soit moins présent le matin et plus dans la journée c'est ça?

De plus, sans aucun jugement, si tu passes la journée à la maison pourquoi ne pas le sortir un peu plus que 2 fois 15 minutes? Prendre le temps de faire des jeux différents avec lui?

Avez vous une idée de quel age à le chien ( comment s'appelle t'il d'ailleurs? )

je ne vois pas bien ou est le problème. Beaucoup aimeraient avoir un chien comme le tien.

C'est le fait qu'il te fasse des fêtes le matin qui te dérange ? Dans ce cas quand tu te lèves le matin, tu l'ignore totalement, pas un regard ni une caresse ni une parole. Et tu l'appelle pour lui faire un calin que quand tu te sens prête.

"

Moi aussi j ai relu plusieurs fois,sans bien comprendre Le matin,je n aime pas non plu etre bousculée,mais j accepte les démonstrations de joie et d affection de Doggy : caresses,bisoux,etc...pendant 10 minutes!Je suis aussi a la maison,je le promène 2 ou 3x par jour,je joue avec lui dans le jardin,mais j ai mes moments a moi,et lui a les siens.Aparremment,le matin,tu refuses de dire bonjour a ton chien,en le renvoyant gentiment,alors il finit par t ignorer...prends le temps de jouer un peu avant de le repousser,et dans la journée,essaie de t occuper de lui quand tu le peux et le souhaite..Si tu veux qu une vraie relation s installe entre vous,il faut faire des efforts Le fait qu il soit entre ton copain et toi quand vous etes ensemble montr peut-etre une tendance a te dominer...les spécialistes t en diront plus..

swann a écrit : Bon pour commencer bienvenue. J'ai lu tout le pavé 2 fois et je ne comprends pas vraiment ce que tu attends du chien Qu'il soit moins présent le matin et plus dans la journée c'est ça? De plus, sans aucun jugement, si tu passes la journée à la maison pourquoi ne pas le sortir un peu plus que 2 fois 15 minutes? Prendre le temps de faire des jeux différents avec lui? Avez vous une idée de quel age à le chien ( comment s'appelle t'il d'ailleurs? ).

En fait j'ai du mal m'exprimer ce que je voulais dire rapport au chien c'est pas qu'il est attentif et gentil, c'est pas un problème ça, mais il est ultra collant, quand je dis qu'il change de comportement, c'est qu'il passe vraiment du chien gentil et normal (que comme dis nathalie, beaucoup de gens aimeraient avoir) à pire qu'un pot de colle, et je sais de quoi je parle car avant j'avais un chien assez collant mais ça restait relativement "normal". La c'est limite s'il se met pas sous mes pieds quand je marche lol. et je le rappelle c'est mon copain qui l'a receuilli pas moi. Donc je comprend pas.

Moi j'ai toujours connu des chiens relativement indépendants, j'ai aussi connu l'extrême inverse avec le chien qui s'en fout de toi lol mais j'ai remarqué que quand les chiens basculaient dans un extrême ou l'autre c'est qu'il y avait une bonne raison (et souvent un problème).

Edit: pour les balades je le promène pas plus de deux fois puisqu'on est en campagne totale donc il peut vraiment se défouler et jouer c'est pas des balades sur trottoir

Edit2: pour l'âge on en a aucune idée, on sait juste qu'il a pas grandi ou très peu.

nathalie515 a écrit : je ne vois pas bien ou est le problème. Beaucoup aimeraient avoir un chien comme le tien. C'est le fait qu'il te fasse des fêtes le matin qui te dérange ? Dans ce cas quand tu te lèves le matin, tu l'ignore totalement, pas un regard ni une caresse ni une parole. Et tu l'appelle pour lui faire un calin que quand tu te sens prête.

En fait ce que tu propose, je l'ai fait et ça a marché mais seulement quand mon copain n'est pas là. D'ou le fait que la journée il se comporte normalement maintenant. Mais le matin j'ai beau l'ignorer, il reste figé devant moi à me regarder et à attendre.

Et donc pour préciser ma pensée, je me demande si y'a pas un problème relationnel dans le trio. un truc rapport avec l'esprit de meute ou ces choses là.


Et un dernier truc je sais pas si c'est utile de le préciser mais on sait jamais, on a un chat aussi, et ca se passe très bien ils jouent ensemble, et j'ai un peu éduqué mon chat comme un chien, il vient en balade sans laisse avec nous, donne la patte et vient quand on l'appelle (mon précédent chat rapportait même la balle lol)

Est-ce que ton copain l'ignore quand il rentre à la maison?
Si il te fixe pendant que tu déjeunes et que ça te gonfle ( ça je le comprends parfaitement ) envoie le au panier et appelle le quand tu as fini. Là fais lui la fête et joue un peu( même 2 minutes) avec lui.
Par contre ce qui est important pour un chien c'est que les personnes de la maison est le même comportement avec lui. Ce qui est interdit par toi doit aussi l'être par ton copain.
Pour pas qu'il te suive partout oblige le à aller dans son panier quand t'as des trucs à faire et que tu veux pas qu'il soit dans tes jambes ou donne lui un jouet pour s'occuper

Le problème c'est que être dans son panier ça l'empêche pas de me fixer. Malheureusement j'ai un salon assez "open space" donc même si le chien est dans un coin de la pièce il voit tout ce qui s'y passe.

Puis en théorie il est a coté d'une armoire donc il devrais pas me voir mais il passe sa tête tout en restant dans son panier alors jveux bien lui dire de pas me regarder mais bon, ça fait un peu acharnement.

d'ailleurs, au moment ou j'écris, je suis en train de manger un casse croute, ba il me regarde même pas, il est dans son panier, couché et sage sans que j'ai eu a lui dire quoi que ce soit.

C'est pour ça que moi je pense que c'est pas pleins de petits trucs a régler mais plutôt un problème relationnel derrière qui fait qu'il change de comportement, alors que quand mon copain est pas là, le chien est normal.


Edit: pour ce qui concerne les jouets, il sait pas jouer seul le chien quand tu lui donne un jouet. il joue parfois seule a mordiller sa balle mais si c'est moi qui lui donne pour qu'il aille s'occuper ça marche pas il veut jouer avec moi (ce qui, je pense est normal)

c'est pour ça que je te demandais qu'elle était l'attitude de ton copain vis à vis du chien dans la vie de tous les jours?

il doit penser que c'est son boulot de veiller sur toi quand tu te retrouves seule sans la protection de ton ami. Il faudrait que tu lui montres que tu peux très bien t'en sortir toute seule.

Nathalie à moins que j ai pas tout compris, et c'est possible , il me semble que le problème commence quand son copain est là justement

ahhh.....moi j'ai compris le contraire

on va attendre qu'elle se connecte pour savoir alors

attendons donc....

là je suis pas trop Nat!!

N'aurais-tu pas louper le "pas" dans la phrase... "quand mon copain est PAS là, le chien est normal" ?

Bonjour !!!
Moi a ce que j'ai compris aussi c'est que le problème est quand son copain est là !! J'ai vraiment l'impression que le chien essaye d'attirer l'attention sur lui... lol

On dirait qu'il est jaloux quand le copain est là et du coup qu'il essaye de montrer que lui aussi existe... mais il ne le fait pas en journée c'est ça qui est bizarre

j'ai rectifié mon post swann, j'ai posté et quand je me suis relue j'ai vu le "pas".

j'ai rien compris au film fatiguée nathalie.

bon je vous laisse, je vais me coucher.

C'est exactement ça, quand mon copain n'est PAS là, le chien est normal.

C'est quand mon copain est là que le comportement du chien devient extrême. Et mon copain lui a vrai dire, il a pas grand chose à dire au chien vu que le chien lui fout une paix totale à lui

Est-ce que ce ne serait pas une comportement dominant du chien vis à vis de ton copain? Il te suit et te surveille comme si tu étais sa propriété, et non celle de ton copain, il cherche à s'affirmer indirectement. Et dès que ton copain part, la tension disparaît et le chien n'a pas besoin de montrer à quiconque que tu lui appartiens.
Si effectivement c'était le cas, c'est donc aussi que le chien ne t'accepte pas comme son supérieur hiérarchique mais plutôt comme sa propriété .
Mais alors là je ne pourrais pas du tout m'avancer sur ce que je dis, ce ne sont que des hypothèses! D'ailleurs, je doute qu'elles soient correctes...
Il faudrait en dire un peu plus sur sa place dans la maison, dort-il avec vous? Décide t-il les moments caresses, jeux etc...? A t-il tendance à se coucher dans des endroits stratégique? Même s'il n'a pas de comportement dominant direct à vos yeux, il se peut quand même que ce soit un problème de hiérarchie mal établie...

Mais je laisse les plus experts que moi te répondre!

Ouais, moi je suis d'accord avec ta théorie aussi !! Je pense que ton copain devrait s'occuper du chien aussi quand il rentre, jouer avec lui, passer des moments a le caresser... parce que comme toi tu travailles de chez toi, il te voit toute la journée et je pense que si ton copain ne s'occupe pas de lui, il doit penser que tu es sa seule maitresse!

A mon avis, c'est aussi a ton copain de s'affirmer ! Tu disais qu'il était très bien dressé pour un chien trouvé, mais est-ce vous qui avez fait son éducation ou il était déjà comme ca ??

Se met-il entre ton copain et toi quand il arrive?

C est ce que je pense aussi,il te considère comme sa propriété et se met donc entre toi et ton copain...hiérarchie mal installée..le chien se croit supérieur à toi Il cherche à attirer l attention sur lui quand vous etes ensemble.

cheka a écrit : Il faudrait en dire un peu plus sur sa place dans la maison, dort-il avec vous? Décide t-il les moments caresses, jeux etc...? A t-il tendance à se coucher dans des endroits stratégique? Même s'il n'a pas de comportement dominant direct à vos yeux, il se peut quand même que ce soit un problème de hiérarchie mal établie... Mais je laisse les plus experts que moi te répondre!

Non il ne dort pas avec nous, et c'est moi qui décide des moment de jeux et de calins même si il essaye toujours de nous en imposer, en ramenant sa balle sur le canapé ou en se posant devant nous. Pour ce qui est de se coucher dans les endroits stratégique j'ai pas l'impression qu'il le fasse bon mis a part quand je fais a manger il se fous toujours devant la porte vitrée (mais opaque) donc techniquement il est dans le passage oui. Mais ça se limite un peu à ça puisque de toute façon je le fais toujours passer après moi même pour les promenades.

suze a écrit : Tu disais qu'il était très bien dressé pour un chien trouvé, mais est-ce vous qui avez fait son éducation ou il était déjà comme ca ??

En fait nous on savait déjà pas quelle langue il parlait (la belgique étant un pays ou on trouve facilement des gens qui parle français, neerlandais, italien ou allemand) et on avait à ce moment là un chien en transit chez nous, donc on à pas fait vraiment attention à ça, on s'est juste rendu compte qu'il obéissait assez bien et qu'il se promenait sans laisse sans se barrer, j'ai même découvert récemment qu'il connaissait "au pied". Donc je pense qu'il a eu une éducation avant.

swann a écrit : Se met-il entre ton copain et toi quand il arrive?

Alors quand mon copain arrive, le chien me suit vers l'entrée et essaye de passer devant moi mais c'est pas vraiment un passage en force hein. En général mon copain entre dans la pièce et le chien saute de partout donc il lui fait une caresse lui demande de filer puis je commence à hausser le ton car il nous griffe un peu les jambes ou se retrouve dans nos pattes des qu'on veut bouger. Mon copain arrive assez bien à ignorer le chien mais moi y'a des choses qui m'énerve et que je ne sais pas laisser passer.
Déjà le chien qui renifle les fesses de mon copain ça m'énerve puis personnelement, quand moi je donne un ordre, je permet pas au chien de s'en foutre. C'est à dire:

Si je dis au chien "va dans ton panier" il va se dirigé vers son panier mais souvent il va faire mine d'y aller puis rebrousser chemin pour aller fureter. Alors dans un sens moi ça me dérange pas qu'il fasse sa vie. Ce qui me dérange c'est la désobéissance à l'ordre. Donc je dis toujours a mon copain, soit tu lui dis qu'il peut faire sa vie (nous on dit "allez debout") soit il reste dans son panier mais j'aime pas qu'on donne un ordre et que le chien le respecte 2secondes avant d'en faire qu'a sa tête.

Alors vous allez vous dire mais quel monstre d'autorité.. mais non si je fais ça c'est simplement parceque je veux que, le jour ou une situation urgente/dangereuse se présente, il obéisse exactement.

Je pense surtout au fois ou on croise un chien agressif ou les fois ou on croise des voitures (car il n'a pas conscience du danger d'une voiture). PArceque je me dis, le jour ou la laisse va m'échapper des mains par exemple, s'il obéit pas, il peut soit se faire renverser, ou faire perdre la vie a qqun qui aura dévié pour l'éviter.

Et moi je pense que l'obéissance aux ordre elle doit être constante sinon le jour ou il aura décidé que, ba je pourrais toujours m'égosiller, il pourrait devenir un danger pour lui ou qqun d'autre comme expliqué au dessus.

Je ne trouve pas que tu sois un monstre d'autorité au contraire la cohérence avec un chien est primordiale. Assis c'est assis et pas couché par exemple!
Je pense que ton copain devrait revoir son attitude pour que le chien comprenne qu'il doit obéir aux deux de la même façon

Avec un chien,c est comme avec un enfant : les parents ou les maitres doivent etre solidaires pour l éducation...si l un dit oui et l autre non c est l anarchie!

swann a écrit : ...

Oui mais lui il dit que ça l'emmerde et qu'il à pas que ça à faire. D'un sens c'est vrai que lui il a la vie facile avec le chien donc il voit pas pourquoi moi j'en fais tout un plat.

J'ai un peu lu en diagonale les réponses des uns et des autres car c'est long, excusez-moi mais par contre, je pense avoir compris le problème et peut-être une explication.

Le chien est un mâle, non? Tu es une femme et ton copain un homme
Le chien te prend pour sa femelle et du coup, quand ton copain est présent, il va te coller partout pour montrer qu'il est ta proriété. Cela se reflète également avec le fait que tu dises qu'il n'y a pas d'intimité possible entre ton copain et toi en dehors de la chambre, ionaccessible pour lui.
C'est classique et j'ai le même (chien) à la maison

Attention : sujet interdit aux moins de 18 ans

Alors comme thérapie il y a : se faire des câlins avec le chien présent dans la pièce. Plutôt agréable comme travail à effectuer
Ce qu'il faut commencer à faire c'est de se dire bonjour entre vous deux devant le chien et avant de regarder ou de caresser le chien. Quand tu descends le matin ou quand ton copain rentre du boulot : vous vous faites un bisou en vous tenant serrés et la caresse au chien, c'est après. Au début, le chien va vous tourner autour, voire même vous sauter dessus alors c'est tous les deux ensemble, "file" (enfin, le terme que vous employez habituellement). Et de nouveau un bisou. C'est chouette, hein? Quand vous vous bisouillez, c'est sans regarder ni s'occuper du chien.
Une fois qu'il ne réagira quasiment plus à ça, on passe à la phase au dessus : vous vous mettez sur le canapé, le chien dans son coussin. Et là, vous vous touchez, bisous, etc ... (sans pour autant se mettre tout nus ) avec des petits mots doux, ... , tout en surveillant le chien du coin de l'oeil. Dès qu'il bouge, tous les deux : "file".
Dernière phase et là, c'est très drôle : faire l'amour dans le salon Bon, là, il faut s'assurer que les phases précédentes sont bien acquises et qu'il n'y a pas danger. Car il ne faudrait pas que le chien vous agresse pendant l'acte ....

Petite anecdote : mon chien s'empêchait de dormir et finissait carrément par s'endormir debout dans son panier tout le temps que mon copain était là au début de notre relation. Et ça a duré au moins 2 mois. Bon, mon copain n'habitait pas avec moi et venait chez moi quelques jours par semaine, le reste du temps, je restais seule avec mon chien. La première fois où on a fait l'amour en présence du chien, mon copain s'est fait lécher la fesse pendant l'acte Fou rire garanti Mais à partir de ce moment là, ça a été nickel.

Edit : je pense ne pas avoir écrit de choses trop crues (c'est la nature, quoi) mais au cas où ça poserait un problème, les modos peuvent effacer mon texte, je réexpliquerai tout par MP

loloarco a écrit : Edit : je pense ne pas avoir écrit de choses trop crues (c'est la nature, quoi) mais au cas où ça poserait un problème, les modos peuvent effacer mon texte, je réexpliquerai tout par MP

pour moi pas de soucis rien de vraiment crue, sujet juste sensible car susceptible d'être hors sujet ! tu m'as quand même bien fait rire !

Ba on a déjà fais ce que tu conseille et sans soucis le chien s'en allait.
Cependant c'est vrai que quand mon copain rentre à la maison on a tendance a faire une caresse au chien pour qu'il nous foute la paix.
On devrais sans doute faire ce que tu as conseillé genre se dire bonjour avant de s'occuper de lui.

Merci en tout cas car globalement dans vos réponses je vois un peu ce a quoi je pensais, plutôt un problème relationnel dans le trio (le chat étant souvent dehors) plutôt qu'un reel soucis dans l'éducation.

elles sont trop mimis tes explications lolo tout dans le soft