Vous avez déjà vu des chiens torturés ?
Pas de sang, pas de coup, mais aussi terrible.

Les humains sont incapables de réaliser ce qu'ils font.
Vous avez là, non pas des chiens coupables, mais qui essaient désespérément de baisser la pression en envoyant ces fameux signaux d'apaisement.....

Quand je dis que parfois les chiens les plus malheureux ne sont pas ceux qui sont en refuge, mais sont parfois ceux qui ont des propriétaires et des coussins et des jouets .....

Ils souhaiteraient surement moins de coussin et de jouet, mais plus de compréhension et de respect.
Quand on connait les signaux d’apaisement qu’un chien peut donner comme se lécher la truffe, cligner des yeux, tourner la tête, marcher lentement, baisser la tête, se tourner, montrer son flan, montrer son dos, se tordre progressivement pour se placer sur le dos, lever la patte, et … uriner, alors vous comprendrez aisément la torture psychologique qu’exerce ses « maîtres » sur leurs chiens. Pour moi ce n’est pas respecter son chien, ne pas essayer de le comprendre.
On sait que faire des dégâts n’est pas pour vous punir de l’avoir laissé là tout seul mais bien pour se procurer une activité défouloir, pour montrer son hyper attachement, son mal être très certainement suite à une mauvaise socialisation, …
Alors de grâce, si la réponse que vous donne votre chien n’est pas celle que vous espérez à votre absence changez la séquence (l’origine du comportement ; l’anxiété, la peur, l’ennui, …) , la conséquence ( l’émotion qui en découle) changera et la réponse ( le comportement) sera tout autre.


https://www.youtube.com/watch?v=71DeLz0vaIQ

une fois de plus je ne comprends pas l'intérêt de ton intervention, et le titre inutilement choquant m'est particulièrement désagréable. Je serais modo, je le changerais.

Ca reste un grand mystère pour moi de te voir parler d'être à l'écoute, d'observer, de changer notre attitude pour que la réponse du chien change.... et de te voir en même temps persister à faire sur le forum des interventions inadaptées, dont le contenu n'apporte finalement pas ou peu d'aide, mais est souvent désagréable pour le lecteur. C'est "faites ce que je dis mais pas ce que je fais" quelque part...

comme je n'adhère pas à ta démarche je n'irais pas voir ton lien... Si tu as envie que j'aille le voir, change ta séquence pour modifier ma réponse.

merci Maïté
c'est vrai j'ai lu regardé la vidéo
Patrick déjà ton titre
tu aurais pu dire " signes d'apaisement "
franchement j'ai même expliqué sur le résumé car quand on voit ton titre déjà pas envie de lire
puis en lisant ben
excuse moi mais je ne suis pas une spécialiste c'est vrai
mais je ne vais pas culpabiliser parce que je pense bien être en harmonie avec mes carlins
et puis tu sais entre nous
déjà les humains ne savant pas trop se comprendre alors
Nanou

+ 1 avec Kalash

Je ne comprends pas la démarche

On peut parler des différentes forme de maltraitance, de l'ignorance des signaux d'apaisement ...
Mais la cohérence du titre et du contenu ?! "

Je ne suis pas d'accord d'utiliser un titre de ce type pour qualifier ce type faits...
J'ai eu des chiens torturés pour de vraie ! Et pas de ceux qu'on voit dans les refuges ...
Non ceux qui ont souffert martyre qui ont été pendu, brûlé, tailladé, affamé ... Ceux la ont été torturé ! Au sens propre du terme !
Quand on a jamais vu ses yeux du désespoir, cette fatalité a n'espérer que la mort comme délivrance de son corps alors je trouve cela absurde de comparer ce qui n'est pas comparable !

A bonne entendeur ....

Personnellement, j'avoue que je sature complètement avec Lebaron alors je préfère zapper ses posts

Perso, je ne comprends pas mieux

POURTANT, JE VOUS PROMETS, J' ESSAIE !!!!!

moi j'y suis allée.....et je suis repartie....pas la peine....

Je ne demande pas que l’on me comprenne !
Vous avez très certainement un apriori sur moi et ca se sent !
Mais bon les gens changent !

Le titre ce n’est pas de moi, le texte j’y ai apporté ma touche quee sur la fin du texte. Donc je respecte l’auteur qui est un grand défenseur (encore plus grand que moi !) du bienêtre des animaux.
Sur d’autres forums l’article a été très très bien reçu ! Peut-être qu’il n’y avait pas d’apriori sur le posteur.

Le titre est choquant et tout aussi choquant que les images que l’on peut découvrir. Si cela ne vous émeut pas c’est que votre sensibilité est différente de d’autres personnes. Personnellement je n’ai pas su regarder tout ! d’autres n’y verrons rien.
Tout comme dans le dressage des chiens, certains ne voient rien à choquer son chien dans une marche au pied ! Moi ça me désole.


Amis sensible au bienêtre des animaux , je vous souhaite une bonne journée.

lebaron a écrit : Je ne demande pas que l’on me comprenne !

mais alors quel est le but ?

bonjour
je n'aime pas intervenir sur ce genre de topic, je l'ai deja dit souvent...
Pourtant, Marine, je crois que le but de lebaron est de faire comprendre à quel point un animal peut souffrir de ce que nous humains, considéront comme une simple moquerie, alors que les chiens souffrent vraiment de cette façon d'être....
J'avais regardé hier, au début, j'ai souri, un peu attendrie, et puis certains chiens de la vidéo m'ont inspiré une profonde pitié et un vrai malaise...
La toute premiere fois que j' ai mis les pieds dans un refuge, sans ancun avertissement particulier, j'ai été très surprise de sentir de grosses larmes couler sur mes joues...
La misère des chiens en Roumanie à l'heure actuelle me brise le coeur....voir un chien se faire tanner me soulève l'estomac, toute cette souffrance animale est terrible et désespérante, parce qu'on a l'impression de vider l'océan à la petite cuiller....
Pourtant, des chiens qu'on considère comme des poupées,ou des enfants, dont les maitres n'assument pas le role de leader bienveillant, pour mettre le chien à sa place, font aussi beaucoup de mal à leur animal.....
Moi c'est comme çà que je le comprend, même si je suis d'accord que la communication de Lebaron est souvent étrange, .....et compliquée!

Lebaron, je suis souvent aussi frustée par tes écrits, je trouve qu' illuster des situations difficiles pour les 2 parties (maitres/chiens) par des exemples concrets, et donner des solutions explicites est plus simple pour les gens trop souvent ignorants et peu renseignés !!

Et finalement,si ni le titre ni le sujet ne sont de toi, autant l'indiquer dès le départ, je trouve cela + honnête ...

Ouf, j'ai dit ce que j'avais sur le coeur, pitiééé, je ne suis pas une pro des débats comportementaux ou autres !

Je suis d'accords avec toi ...
Mais déjà si ce n'est pas un article de lui... Autant ne pas se l'approprier ... Et d'autre part je conçois bien ce type de maltraitence comme je l'ai expliqué ...
Mais pour le coup ce type d'article n'est ni pédagogique, ni intrusif et en plus le titre est spécialement criard et cela m'énerve ...

On ne peut pas comparer ce qui n'est pas comparable ...

J'ai un ami comportementaliste qui a fait un papier intéressant sur la maltraitence affective ou par excès d'amour ...

Et c'est nettement plus pédagogique ...

Moi je ne comprends plus le but de les interventions et cela m'exaspère...

ben moi je peux comprendre même si je n'ai pas d'expérience prouvée
mais bon Patrick tu larques ça comme ça
alors bon je n'ai pas répondu
en plus tu vois le début de la vidéo un carlin
ben je n'ai rien vu de choquant le carlin est très mimique
puisque j'en ai trois
alors j'ai essayé de comprendre ce que tu as écrit
mais bon je l'avoue pas trop compris avec le titre
mais Martine je comprends ton explication
même si je suis proche de mes chiens il savent rester à leur place et moi à la mienne
mais pas besoin d'un titre excuse moi Patrick complètement inapproprié
quand même reconnait le
parfois j'ai l'impression à force de lire que bon c'est vrai ça existe mais ce n'est pas ceux là qui se sentiront concernés et moi ben je t'avoue que je passe mon chemin là.....................................................
je suis bien dans ma tête et les chiens aussi

Nanou

Vu que j'ai changé le titre , j'ai regardé la vidéo (le titre originel m'empèchait de regarder ) , et donc , ok , ces chiens grondés ont l'air soumis et malheureux (meme s'ils n'avaient fait aucune bétise ils seraient pareils ) , ok c'est plus ou moins une "torture" , ok certains m'ont plus émus que d'autres , mais moi j'ai un chien hyper sensible , et il envoie des tas de signaux d'apaisement les rares fois ou je le gronde .

Je me vois différente de ces maitres car il ne me viendrait pas à l'idée d'insister sur la bétise , d'accuser encore et encore , de parler à mon chien comme à un bébé , de le "torturer" ainsi .
Non,moi , c'est , par exemple : Doggy me saute dessus et me fait mal , je cries "AIE!" , il rampe , baille , passe sa langue , etc....et je le laisse , c'est fini , il a compris et je sais qu'il a compris.

mj88 a écrit : lebaron a écrit : Je ne demande pas que l’on me comprenne ! mais alors quel est le but ?

pourrais tu développer.

quel but doit on avoir en postant un sujet ?
celui de se mettre en avant ou celui de faire réfléchir ?

si je te parle de végétarien est ce pour que l'on me comprenne de ce choix ou celui de faire réfléchir les gens sur ce qu'ils mangent ?

donc je crois bien que mon but est bien de faire réfléchir les gens sur leurs manières de communiquer avec un chien. et personnellement, comme vu les réponses sur d'autres forums, cela est pas passé inaperçue comme ici !

MM59 a écrit : je crois que le but de lebaron est de faire comprendre à quel point un animal peut souffrir de ce que nous humains, considéront comme une simple moquerie, alors que les chiens souffrent vraiment de cette façon d'être....

merci MM

Moi c'est le mot "torturés" qui m'a ennuyé...
Je comprend ta démarche "Lebaron", je comprend que tu mette sle point sur la douleur que l'on peut infliger à un animal mais cela me fait penser à un article de "Closer" pas à un article sérieux même si les bases sont certainement honnêtes
La vidéo montre des animaux incompris, en souffrance certainement qui font au mieux pour montrer leur malaise, qui nous lancent des signaux d'apaisement mais le mot 'torture' me semble innaproprié : les maîtres qui "parlent" ne crient pas, ne frappent pas : ils font du mal c'est certain mais on voit bien que c'est par manque d'expérience
Je suis sure que chaque maître incriminé par la vidéo , à qui on expliquerait se sentirait mal et regretterait
A ce prix là on pourrait ajouter les personnes qui "gavent" leurs animaux pour leur faire plaisir et qui mettent leur santé en péril...
Donc, comme les autres , je pense que c'est inutile ... et qu'il y a bien d'autres façons d'aider les animaux et leurs maîtres

lebaron a écrit : mj88 a écrit : lebaron a écrit : Je ne demande pas que l’on me comprenne ! mais alors quel est le but ? pourrais tu développer. quel but doit on avoir en postant un sujet ? celui de se mettre en avant ou celui de faire réfléchir ?

pour faire réfléchir, il faut être compris !

+ 1 avec Kalash ....

Idem..

quand comprendras tu que c'est pas de moi qu'il faut parler mais des chiens ?
je n'ai rien à voir avec la vidéo ! elle est simplement là pour faire prendre conscience aux gens qui fréquentent le forum que la communication avec un chien ne se fait pas n'importe comment. les risques sont multiples et la maltraitance n'est pas que physique.

comprendre son chien, faire de l'empathie est extraordinaire pour avoir une bonne relation.

les chiens nous parlent et il est grand temps que tous le savent (et tous n'est pas les deux trois qui sont intervenus sans rien comprendre sur mes intensions !)

http://www.youtube.com/watch?v=2T7b4rAV2dM

pour ce qui est du titre "Vous avez déjà vu des chiens torturés ?" il a bien sa place avec cette vidéo.

Comprenez-vous vos chiens ? (titre changé) ne correspond pas à cette vidéo puisque c'est bien de la torture psychologique qu'il s'agit.
je ne comprends pas que si peu de monde soit insensible à cette vidéo ! ha oui ! il n'y a pas de sang, c'est vrai !
désolé mais moi il ne m'en faut pas ! déjà une traction par la laisse me dérange ...

Euh je veux bien comprendre la "torture psychologique"...
Je la connais et l'entends pour avoir vu des chiens en état de détresse acquise comme je te l'ai expliquer ...

Mais l'utilisation du titre me paraît réellement faussé...
Sur la vidéo c'est de la maltraitence par ignorance ... Comme souvent ...
Évidement ce n'est pas bien, il faut informer ...

Mais de la a parler de torture ... La torture est pour moi la barbarie poussée a son comble dans le but conscient de faire souffrir l'autre jusqu'à la mort ....
C'est pas un peu fort pour qualifier ses faits ?
Sang ou pas sang ...

Je pense sur comme dans le cadre des maltraitance affective les maltraitence par ignorance du mode de fonctionnement du chien ne sont pas forcément voulu mais résulte d'une mauvaise compréhension, d'un manque d'information plutôt que d'une réelle volonté de faire souffrir .... A contrario de la torture ....

Donc informer c'est bien, mais déjà rends toi compréhensible d'un maximum de gens si tu souhaite informer ... Balancer un paver dans la marre sans autre explication et une stratégie des moins pédagogiques que je connaisse .....

mj88 a écrit : Mais l'utilisation du titre me paraît réellement faussé... Sur la vidéo c'est de la maltraitence par ignorance ... Comme souvent ...

"j'ai pas fait exprès " sont des mots d'enfants pour se déculpabiliser de son acte irréfléchi.

mj88 a écrit : Donc informer c'est bien, mais déjà rends toi compréhensible d'un maximum de gens si tu souhaite informer ... Balancer un paver dans la marre sans autre explication et une stratégie des moins pédagogiques que je connaisse .....

ca a au moins le but d'interpeller des lecteurs (pas tous à première vue) sur le comportement à avoir avec leur chien.

"je savais pas donc" ... Mais le mal est fait !
et ne compter pas sur moi pour banaliser la maltraitance.

mon petit grain de sel

je ne sais pas si tu avais lu mon post sur le langage canin !

il est vrai que je n'ai pas regardé quand j'ai lu le titre !

j'ai parlé il n"y a pas longtemps " que les propriétaires de chien devrait apprendre sans parler du langage mais du comportement canin "

peut être qu'il faudrait encore et toujours rabâché le pourquoi du comment !

pourtant beaucoup de post en tête de liste ! on été écrit pour donner un maximum de réponse à certaines problématiques!

la maltraitance c'est quelque chose de voulue pour moi ! le mot n'est pas approprié !

une incompréhension qui nuit au chien certainement !

pourquoi ne pas expliquer plutôt que d'envoyer ce lien !

l'information est la meilleure des solutions ! mais sans explication
ça ne sert pas à grand chose !

je vais de ce pas remonter mon post au cas où !

Emmajolie a écrit : pourquoi ne pas expliquer plutôt que d'envoyer ce lien ! l'information est la meilleure des solutions ! mais sans explication ça ne sert pas à grand chose !

cela ne peut il pas etre une prise de conscience pour certains ? ne devraient ils pas s'interroger ?

faut il vraiment qu'il y ait des explications ?

s'il devait y avoir un débat ce n'est certainement pas sur ma personne qu'il devrait etre !

je ne suis pas sur les forums pour plaire à quelqu'un mais pour le bienêtre des chiens. de plus vous ne me connaissez pas personnellement. alors s'en prendre à moi avec des critiques à la rastaqwère au lieu de commenter le poste il y aurait peut etre eu de la discussion positive.

une autre fois sans doute !

Calme Robert je ne pense pas t avoir agressé mais juste dit mon point de vue ! C'est en rabâchant que ça peut rentrer les comportements ne peuvent pas changer du jour au lendemain ! Mais si on arrive à convaincre une personne c est un début ! Je ne suis pas pessimiste ! Sinon autant baisser les bras de suite !

Le post sur le langage canin déja ouvert par Emma aborde le sujet avec la même envie d'encourager les maitres à comprendre leur chien, sans effet pseudo choc (effet surtout racoleur à mes yeux, qui discrédite le sujet). Pour moi, rendez-vous là bas pour tout débat sur le sujet.

si ton souci est réellement le bien-etre des chiens, Robert, tu devrais avoir compris depuis longtemps qu'il faut rendre tes idées accessibles aux maitres. Ce que tu ne fais pas, sur le forum en tout cas. C'est dommage que tu ne tiennes pas compte de nos remarques à ce sujet, car cela améliorerait tes interventions et te permettrait de mieux atteindre ton but. Tu n'es pas le seul à vouloir le bien-être des chiens ici, loin de là.