pourquoi pas micmax,mais je me demande si l'effet de surprise est assez marquant pour qu'il ne recommence pas...d'autant plus que la récompense a la caresse("maman est contente comme tu le dis"!!!tiens d'aiileurs ca m'étonne de toi!!!!lol n'est pas tjs comprise du chiot.....

on peut assimiler la carresse ensuite comme une recompense, mais elle aura moins d effet que si le chien l interprete comme une phase d apaisement.

qu est ce que la phase d apaisement?:

et bien c est la phase où le chef signifie à l autre, que "pour cette fois ça va, mais n avises pas de recommencer" (en gros)... elle assoit enormement l autorité du chef.
dans les faits: on vient de reprimander son chien (par une claque ou autre....) il faut toujours terminer la sanction par une phase d apaisement, pour ça on appele le chien (30 sec apres la sanction) et tout en le "soumettant" gentillement, on lui "inflige" une carresse qui n en est pas une.. c est une carresse apuyé sur la totalité du dos du chien qui veut dire "je te pardonne mais je suis le plus fort"

exemple: quand un chien vient de mordre parce qu on l embete (un chien qui se sentirait chef à la maison) 90 fois sur 100 il va venir lecher là où il a mordu... et bien ça veut pas dire qu il vient s excuser comme on entend souvent dans les maisons (oh regarde il est desolé, il vient s excuser), non il pratique à ce moment la phase d apaisement qui assoit son autorité ... on ne doit pas le laisser faire car c est encore plus fort de symbolique que la morsure elle meme.

donc apres avoir reprimander son chien, lui donner une carresse assoit son autorité...et n est pas perçu comme une recompense...
c est une tres bonne chose à faire à chaque fois...

Varkan a écrit : Merde je l'a connaissais pas celle la encore, il faut que je la note dans mon guiness des conneries Pour un comportementaliste, sensé avoir été formé à la psychologie humaine et au dialogue, c'est pas très fort. Ce qui serait intéressant, c'est de ne pas transformer les posts en joute STP. On a autre chose à faire et la personne qui attend des conseils n'a que faire de ces réflexions stériles. Tu peux exprimer ta façon de voir, sans insulter les autres. Je serais fort étonné que tu détiennes la vérité universelle. Et pareil pour Hermine.

Oubliez ma formation un peu, merci

Champ a écrit : on peut assimiler la carresse ensuite comme une recompense, mais elle aura moins d effet que si le chien l interprete comme une phase d apaisement. qu est ce que la phase d apaisement?: et bien c est la phase où le chef signifie à l autre, que "pour cette fois ça va, mais n avises pas de recommencer" (en gros)... elle assoit enormement l autorité du chef. dans les faits: on vient de reprimander son chien (par une claque ou autre....) il faut toujours terminer la sanction par une phase d apaisement, pour ça on appele le chien (30 sec apres la sanction) et tout en le "soumettant" gentillement, on lui "inflige" une carresse qui n en est pas une.. c est une carresse apuyé sur la totalité du dos du chien qui veut dire "je te pardonne mais je suis le plus fort" exemple: quand un chien vient de mordre parce qu on l embete (un chien qui se sentirait chef à la maison) 90 fois sur 100 il va venir lecher là où il a mordu... et bien ça veut pas dire qu il vient s excuser comme on entend souvent dans les maisons (oh regarde il est desolé, il vient s excuser), non il pratique à ce moment la phase d apaisement qui assoit son autorité ... on ne doit pas le laisser faire car c est encore plus fort de symbolique que la morsure elle meme. donc apres avoir reprimander son chien, lui donner une carresse assoit son autorité...et n est pas perçu comme une recompense... c est une tres bonne chose à faire à chaque fois...

Quand chat et un chien cohabite, qui est le dominant ?

ben en meme temps tu es comportementaliste mon loulou!!!!!!

Rems a écrit : Quand chat et un chien cohabite, qui est le dominant ?

excuse moi, mais je vois pas le rapport...
j ai du mal à voir où tu veux en venir
et surtout je vois pas le rapport avec le mordillement...

merci de m eclairer.

vu qu'il y a une hierarchie entre l'homme et le chien, doit bien y en avoir une entre le chat et le chien ?

Quand je lis

Champ a écrit : exemple: quand un chien vient de mordre parce qu on l embete (un chien qui se sentirait chef à la maison) 90 fois sur 100 il va venir lecher là où il a mordu... et bien ça veut pas dire qu il vient s excuser comme on entend souvent dans les maisons (oh regarde il est desolé, il vient s excuser), non il pratique à ce moment la phase d apaisement qui assoit son autorité ... on ne doit pas le laisser faire car c est encore plus fort de symbolique que la morsure elle meme.

je me dis : mais un chien qui ne me comprend pas, avec moi il se sent en sécurité, je lui donne a manger. Sans moi : il ne peut pas vivre.
Et comment peut il me dominer alors que je lui donne pas les réponses qu'il attend ?
Pour qu'un chien soit dominant, il faut un dominé. Si je lui donne pas de réponse de dominé, bah il n'est pas dominant. Et en aucun cas on peut donné de réponse de dominé car nous ne sommes pas des chiens... Celui qui arrive a se faire passer pour un chien il est vraiment très forT...

Rems a écrit : vu qu'il y a une hierarchie entre l'homme et le chien, doit bien y en avoir une entre le chat et le chien ? Quand je lis Champ a écrit : exemple: quand un chien vient de mordre parce qu on l embete (un chien qui se sentirait chef à la maison) 90 fois sur 100 il va venir lecher là où il a mordu... et bien ça veut pas dire qu il vient s excuser comme on entend souvent dans les maisons (oh regarde il est desolé, il vient s excuser), non il pratique à ce moment la phase d apaisement qui assoit son autorité ... on ne doit pas le laisser faire car c est encore plus fort de symbolique que la morsure elle meme. je me dis : mais un chien qui ne me comprend pas, avec moi il se sent en sécurité, je lui donne a manger. Sans moi : il ne peut pas vivre. Et comment peut il me dominer alors que je lui donne pas les réponses qu'il attend ? Pour qu'un chien soit dominant, il faut un dominé. Si je lui donne pas de réponse de dominé, bah il n'est pas dominant. Et en aucun cas on peut donné de réponse de dominé car nous ne sommes pas des chiens... Celui qui arrive a se faire passer pour un chien il est vraiment très forT...

pas d accord, il arrive tous les jours que la plupart des personnes prennent des "reponse de dominé" comme tu dis...
ne serait ce que le fait d accepter une initiative du chien qui viendrait poser une partie de son corp sur le notre (c est quasiment toujours un acte hierarchique)
faut arreter de croire que parce que le chien vit à nos crochet car c est nous qui lui donnons à manger et de ce fait qu il mourrait sans nous, qu il va nous respecter....
sinon j explique pas les milliers de cas de morsures chaque année... car si le chien nous respecte car on le fait vivre, si je me trompe pas, tous les chiens sont nourri par un homme, alors pourquoi tant d aggression sont recensées...???

parce que bien trop de chien ont peur

parce que trop de personne ne socialise pas leur chien !



edit :

poser une partie de son corp sur le notre (c est quasiment toujours un acte hierarchique)

Entres chiens peut-être... mais certainement pas entre un homme et un chien.

Sinon mes chiens seraient depuis belle lurette sur un trône avec tous les "câlins" qu'ils font.

Rems a écrit : parce que bien trop de chien ont peur parce que trop de personne ne socialise pas leur chien !

un peu court jeune homme.

apres toutes les merveilleuses explications que tu nous donnes à chaque fois et qui sont tres instructives et plaisantes (et je le pense), cette fois ci les explications sont un peu simpliste....

si il y a autant d attaque, c est parce qu il y a trop de chien le cul entre 2 chaises.
un coup on leur laisse libre choix et faire ce qu ils veulent et un coup on lui dit: "eh coco, ici c est moi le chef"
un coup: "t es chef"
un coup: "t es pas chef"
le chien n y comprend plus rien et c est pas le fait de lui donner à manger qu il comprend qu il faut nous respecter.

il y a tant d aggression parce qu on n est pas coherent dans nos choix au quotidien. (ex: tu manges apres nous et tu ne reclames pas, par contre tu peux dormir sur le lit...)

si il y a autant d attaque c est en partie aussi (car ça n explique pas tout) parce que la hierarchie (ou le respect, appelez le comme vous voulez) n est pas clairement etablie et peut etre remise en question à tout moment; alors forcement, un jour, elle est remis en question et crac, il y a morsure.

Pour moi la morsure n'intervient qu'en cas de douleur ou de peur...
Si la socialisation est bien faite, il n'y aura aucun soucis coté peur...

mes chiens mangent quand ils veulent, dorment ou ils veulent... ils font vraiment ce qui leurs plaient

mais en aucun cas ils ont peur de quoi que se soit et n'ont jamais mordu personne pourtant ils sont toujours avec moi, marché, ecole, parc etc...

Rems a écrit : Pour moi la morsure n'intervient qu'en cas de douleur ou de peur... Si la socialisation est bien faite, il n'y aura aucun soucis coté peur... mes chiens mangent quand ils veulent, dorment ou ils veulent... ils font vraiment ce qui leurs plaient mais en aucun cas ils ont peur de quoi que se soit et n'ont jamais mordu personne pourtant ils sont toujours avec moi, marché, ecole, parc etc...

s il te plait ne te compares pas à la plupart de propriétaire de chien qui ne savent pas forcement comment fonctionne un chien...
tu peux te permettre des ecarts que tu sauras facilement remettre en place.
ce n est pas le cas de tout le monde


pour toi la morsure n intervient qu en cas de douleur... encore une fois explique moi les miliers de morsures suivi de: "on comprends pas, le chien n a jamais fait ça et en plus on ne lui demandait rien au moment où il a attaqué...."

"si la socialisation est bien faite il n y aura pas de souci..."
je suis entierement d accord, mais là tu parles d un monde utopique, sors un peu de la théorie et regarde autour de toi.
regardes le nombre de vente de chien en animalerie, alors que les chiots sont limite seuvré au moment où on les enlevent de la mere
regardent le nombre d achat coup de coeur par des personnes ne connaissant pas le chien, alors c est pas à eux qu ils faut parler de socialisation et d inibition au mordant, ils ne savent pas ce que c est.
......
attention la réalité est toute autre.

Au lieu de crier haut et fort que la hierarchie est hyper important, que l'hyper attachement, que l'anxiete ... on entend toujours parler de ca partout, la socialisation ... jamais presque


Il faut crier qu'il faut faire socialiser un chien a tout prix, qu'il faut interdire les salons du chiots, qu'il faut interdire les éleveurs véreux de merde qui produise 1000 chiens a l'année, interdire l'importation des chiens de pays de l'est, arrêter de mettre tata sur yoyo pour faire une portée au hasard et se retrouver a 1000 lieux du standart ou pire faire du non lof et remplir les spas/refuges.

Rems a écrit : Au lieu de crier haut et fort que la hierarchie est hyper important, que l'hyper attachement, que l'anxiete ... on entend toujours parler de ca partout, la socialisation ... jamais presque Il faut crier qu'il faut faire socialiser un chien a tout prix, qu'il faut interdire les salons du chiots, qu'il faut interdire les éleveurs véreux de merde qui produise 1000 chiens a l'année, interdire l'importation des chiens de pays de l'est, arrêter de mettre tata sur yoyo pour faire une portée au hasard et se retrouver a 1000 lieux du standart ou pire faire du non lof et remplir les spas/refuges.

je te rassure, tu preches un convaincu et c est pour ça que je suis investi de cette cause par ailleurs (pas ici sur VLC car c est pas sa vocation), mais c est un autre debat....

à ton avis pourquoi on entend pas parler de socialisation à tout prix??
pourquoi les marché aux chiots ne sont pas interdit??
pourquoi on ne motre quele bon coté des choses???...

c est un marché tout ça, c est un buisness.... faut pas s y tromper.
on en parle pas de l interet d un chien, mais de part de marché..

alors oui la socialisation, oui la sociabilisation, oui la hierarchie, oui tout ça, c est pas pour rien que je fais de l education et que je donne conseil au club, c est pas pour rien que je fais des sauvetages de chien...

alors oui à tout.... mais les faits sont là, la plupart des ventes sont des achats coup de coeur de la part de personne n y connaissant rien au chien....

(desolé, le sujet est sorti de son contexte)

Merci Yoda d'avoir ramené le débat à plus de

Contente de voir que Rems et Champ s'entendent sur le sujet... et d'avoir pris un peu de recul dans vos propos....

Merci à vous...

Car effectivement ce n'était pas le sujet de départ que je rappelle...

"""Bonjour,voila j'ai mon chiot depuis 3jours et il commence a vouloir faire ces dents alors quand je le vois mordre la table basse je lui dis NON et il arrete par contre lorsque je le carresse (pas tout le tps)il me mordille la main donc je prend un journal rouler et je lui dis NON mais sa ne marche pas et je veu prendre les bonnes habitude pour ne pas ...qu'il devienne méchant ou je ne sais coment vous expliquez!
Ou que doije faire MERCI BEAUCOUP DAVANCE """

coucou as tu essayer de fermer ton point de dir non fermement et avec ton autre main agiter un jouet dès qu il lâche ta main pour prendre le jouet joue avec lui et recommence a chaque fois il comprendra que c'est plus marrant de mordre le jouet que ta main? sinon tu peut dire aë fort et remplacer ta main par le jouet!

ben en meme temps ma chère mitsou!!! nous sommes bien obligés de débattre,puisque ns n'avons pas tjs la meme approche du chien,ya qu'un seul truc qui me rassure,ici on aime profondémment les chiens,sinon pourquoi passer autant de temps sur les posts,ns sommes tous animés de cette passion,ca c'est dit...mais encore une fois meme si j'aime discuter avec tous,j'ai du mal a laiiser dire, sans réagir certaines choses....
tres cher champ!!!(tu vas dire,mais elle est relou celle la!!!!!lol)je ne peux pas te laisser dire que la plupart des chiens mordent par dominance...ca va vraiment ds l'inverse de ce que je pense,de mes méthodes...on en revient tjs au meme,pourquoi ya t'il autant de chiens abandonnés?
et bien a cause de' cette histoire de dominance,vs faites peur att le monde avec ca...et en plus ca me semble inexacte..
bon sang ,un chien qui grogne,c'est un chien NORMAL!!!que préfèrerais tu ?qu'il morde directement?non...ben alors posez vous la question?
pourquoi mon chien menace t'il alors qu'il ne l'a jamais fait?
c'est si dur que ca?de se poser cette question?au lieu de dire tjs et encore ,c'est la dominance!!!!!!!


tu sais champ les refuges,c'est un peu notre cheval de bataille et c'est pas le plus lucratif!!!!lol parceque bénévole pour les refuges...
les maitres n'arrive pas a décrypter le langage,alors ca fait peur..ben oui mais qd tu expliques aun maitre que son chien si il grogne,c'est peut etre parcequ'il amal ou peur,que ce n'est pas forcémment pour dominer,ben le maitre voit autrement le chien,il n'a plus en tete ce rapport de force et ca simplifie bioen des choses et le "dialogue"peut alors etre repris...

a tous ceux qui ont des soucis avec leur chien,vous n'avez pas forcémment mal fait,il ya bcp d'éléments qui peuvent destabiliser un chien,ds son environnement,lui faire peur,et ns ben on a pas capté,on arien vu et au lieu de le rassurer,on s'énerve,ou on emploie la méthode de l'ignorance,ben moi je dis ya d'autres déclencheurs que la dominance......

alors oui champ,les morsures st la plupart du temps liées a la mauvaise interprétation des codes canins,et peu souvent liées ala dominance.......

yoda a écrit : tres cher champ!!!(tu vas dire,mais elle est relou celle la!!!!!lol)je ne peux pas te laisser dire que la plupart des chiens mordent par dominance...ca va vraiment ds l'inverse de ce que je pense,de mes méthodes...on en revient tjs au meme,pourquoi ya t'il autant de chiens abandonnés? et bien a cause de' cette histoire de dominance,vs faites peur att le monde avec ca...et en plus ca me semble inexacte.. bon sang ,un chien qui grogne,c'est un chien NORMAL!!!que préfèrerais tu ?qu'il morde directement?non...ben alors posez vous la question? pourquoi mon chien menace t'il alors qu'il ne l'a jamais fait? c'est si dur que ca?de se poser cette question?au lieu de dire tjs et encore ,c'est la dominance!!!!!!!

mais là encore on se rejoint, c est pas parce qu un chien est dominant qu il mort; la raison n est pas la dominance ou le chip leader, appelons le comme on veut, ça c est une constation...
mais les morsures sont bien du à une mauvaise connaissance de l animal...
ma femelle est dominante, tout le monde le sait, et pourtant elle me respecte.

on ne fait pas peur en parlant de dominance, appelons un chat, un chat, si le chien est dominant, il est important que le maitre le sache...
bien sur un chien peut grogner par peur, ou parce qu il se sent pas bien et qu il veut qu on lui foute la paix...etc... il y plein de raison.
mais quand il grogne parce qu on ne le respecte pas en tant que leader, une fois, une seule fois alors que jusque là on n a fait que lui dire qu il etait chef, et bien là encore c est normal, qu il morde apres, là encore c est normal, je dis pas que c est excusable et qu il faut laisser faire, je dis juste c est normale parce que c est sa façon de faire, il remet en place. mais le plus souvent parce qu on lui a laissé l opportunité de s affirmer en leader et forcement le jour où on le contrarie, il eragit en leader...

Il ne faut peut être pas trop généraliser. Je pense que vous avez raison tous les deux. Il y a des chiens qui deviennent dangereux parce qu'ils ne sont pas à leur place et d'autres parce qu'ils ont peur ou mal. D'autres, les causes viennent de l'élevage, ne l'oublions pas. D'autres parce que mal socialisé. Tous ça pour dire que chaque chien est unique et doit être abordé comme tel. Selon son passé, selon sa sensibilité ...etc..

Comme on l'a déjà dit, apprendre au chiot à contrôler les morsures peut être plus utile que de lui interdire de mordre. Mais effectivement, pour un novice, je pense que c'est un peu compliquer de savoir doser

Là j'ai vraiment du mal. Qu'est ce qu'il y a de compliquer à dire haïe quand le chiot serre trop fort. Il y a quelque chose que je ne saisis pas. C'est pourtant une bonne solution.

Oubliez ma formation un peu, merci

Alors change de signature.

MITSOU désolée je t'ai mis deux fois la même idée mais avec tout ce qui se dit je ne sais pas si tu as pu me lire! Enfin en même temps c'est un peu les même que VARKAN!

bon alors moi je suis pas une pro loin de là ceci dis j'ai ma technique qui a pour l'instant fais ces preuves (3ans et demi de vit avec mon chien et plus de morsures à partir de la première semaine de cohabitation) ce n'est peut être pas la meilleure solution et je vais peut être me faire casser la gueule virtuellement lol!!! mais bon je me lance et les vrais pros me diront! perso quand chester etait chiot et qu'il me mordait je lui rendait la même chose: je lui mordait la joue pas fort même principe que pour la claque pas besoin de mordre comme un dingue suivi d'un NON ferme et quelques instants d'ignorance! peut être pas la meilleure mais avec mon gros ça a marché...

perso je trouve ton idée pas plus bête qu'une autre!! Par contre suivant le chien bonjour les poils dans poils dans la bouche!

bein ouai faut pas y craindre !! bon experience à ne pas tenter avec un colley sinon pouerck pouerck c'est un peu dur de s'en debarasser avec risque elevé d'asphyxie

Citation Rasor :
MITSOU désolée je t'ai mis deux fois la même idée mais avec tout ce qui se dit je ne sais pas si tu as pu me lire! Enfin en même temps c'est un peu les même que VARKAN!



Je dois être fatiguée... J'ai pas compris

pour le mordillement je t'ai mis deux fois la même idée pour t'aider mais vu qu'il y avais un peu d'ambiance sur le post je sais pas si tu m'avais lu!

Varkan a écrit : Merde je l'a connaissais pas celle la encore, il faut que je la note dans mon guiness des conneries Pour un comportementaliste, sensé avoir été formé à la psychologie humaine et au dialogue, c'est pas très fort. Ce qui serait intéressant, c'est de ne pas transformer les posts en joute STP. On a autre chose à faire et la personne qui attend des conseils n'a que faire de ces réflexions stériles. Tu peux exprimer ta façon de voir, sans insulter les autres. Je serais fort étonné que tu détiennes la vérité universelle. Et pareil pour Hermine.

dit donc Varkan tu as le jugement facile aussi,si tu fait une synthese de mes post je suis d ordinaire plutot courtois, relis le post,tu comprendra ma reaction,donc pour les " et pareil pour hermine" laisse tomber j ai ma mere pour ca

BONJOUR A TOUS JE VS REMERCIE POUR TT VOS BON CONSEILS SA MARQUE DONC DU COUP Y IL ARRETE PA DATTRAPER LES ENFANTS PAR LES VETEMENTS LES JAMBES ET AVEC EUX SA MARCHE PAS TROP MAIS BON JE TIEN BON ET Y ARRIVE PETIT A PETIT EN SE QUI CONCERNE C JOUET SA MARCHE PA TROP.ENCORE MERCI PARCQUE SA PORTE SES FRUITS.

salut a tous;
moi ma montagne c'est pareil elle à 7 mois mais elle mordille mes mains quand je la brosse ou la caresse pas assez fort que faire car ellecommence a faire mal!

Ben je dirais lui apprendre à y aller doucement : quand elle te fait mal tu lui dis non fermement et tu arrêtes. Une fois qu'elle a obéit, tu peux reprendre ce que tu faisais. Nous on rajoutait après le non le "doucement", pas sure qu'il ait compri le message mais le non est bien intégré et ça suffit à le calmer. Il faut lui apprendre à maitriser ses mâchoires (et quelles machoires lol). Ah la fougue de la jeunesse