une petite réflextion sur l'utilisation d'ordre vocaux pour l'éducation !!!

Si on considère l'etre humain supérieur au canidé !!!!! parcequ'il faut bien un postulat de départ

dans la communication inter spécifique qui doit faire l'éffort d'apprendre le mode de communication de l'autre ??

je pose la question !!!



bon ok il est tard !! on passe une nuit la dessus et on en discute demain !!

bonne nuit

Le sujet me semble pout ma part mal posé (effet de l'heure ..?)

S'il est clair que c'est évidemment à l'humain de faire en sorte de se mettre à niveau de compréhension du chien en apprennant comment communiquer avec lui et donc en apprenant à décoder son langage, il est clair aussi que le langage vocal est un élément de langage chez le chien aussi !

Ce qui l'est moins, c'est le verbal... D'où l'intérêt pour l'humain de jouer non pas sur la sémantique des mots mais sur leur intonation !
Tout comme tu vas jouer sur "l'intonation" de tes gestes également : plus rapide ou plus cool, plus ou moins d'ampleur...

pareil Isawel

c'est à l'humain de se faire comprendre mains l'humain a aussi le devoir de comprendre son chien, d'analyser les situations etc.

avec mes chiennes le geste est souvent plus utilisé que la parole. Le faciès a aussi son importance pour parler au chien. le sourire humain n'a pas le même sens que le sourire canin.

Isawell

Mais je crois que sans que nous nous en rendions compte les animaux s'adapte à notre "vocabulaire", un professeur ami de Lorenz avait fait un test en appelant ses 3 chien avec une meme connotation en son je ne me souvient plus lesquels , en isse comme tisse, isse, risse un truc de ce genre et chaque chien répondait à son nom.

Tous le schiens ne réagissent pas aux meme sons donc là c'est à nous de nous adapter, mais eux font le plus gros !!!!

Eux font attention à tous ce qui est communication comme les postures, le visuel quoi, les sons, l'intonnation et prennent le temps d'analyser tout ça .

Alors que les hommes, font le minimum pour analyser ce que leur companions disent ou veulent leur dire, pourtant aujourd'hui il existe de bons livres pour apprendre.

lisez ça :

C'est un chien qui souriait, et comme les propriétaires ne comprennaient pas ils l'ont abandinnés car il montrait toujours les crocs.
Son second proprio était géné de voir ces belle dents sans arrèt et a appelé un comportementaliste qui lui a révélé que le chien n'était pas méchant comme il le croyait c'était juste sa manière à lui de sourir, depuis tout va bien

ah ah ah quand j ai vu le titre du sujet, je me doutais de l auteur...

bon pour ma part, j ai dejà evoquer ma pensée, mais en effet, j aime à penser que je suis superieur au chien et que les efforts doivent venir de ma personne.
en meme temps j aime à penser que Yuna est super intelligente et que je pourrais tenir une conversation d une demi heure avec elle.
et bien experience faite, j avais à peine fini l intro qu elle est parti prendre un doliprane....
comment dois je le prendre, est ce une experience reussi ou non?...

NON en effet, comme rien ne sert de courir il faut partir à point, rien ne sert de parler à son chien, il ne comprend rien...

en revanche, l attitude corporel, que l on peut coupler à un changement de ton de voix va y faire beaucoup de la comprhension du language. mais le chien étant plus attiré par ce qui bouge à proximité que par autre chose, rien ne sert de faire des vers.
éveil du chien, puis ordre par le geste, voilà ma philosophie.
attention je ne dis pas qu apprendre quelques ordres de bases vocalement ne fonctionne pas mais quand j entend certaine maitre placer de longues tirades dans l oreille de leur chien, je rigole doucement, surtout quand derriere le chien se barre.

Champ moi aussi un doliprane stp

celine1982 a écrit : lisez ça : C'est un chien qui souriait, et comme les propriétaires ne comprenaient pas ils l'ont abandinnés car il montrait toujours les crocs. Son second proprio était géné de voir ces belle dents sans arrèt et a appelé un comportementaliste qui lui a révélé que le chien n'était pas méchant comme il le croyait c'était juste sa manière à lui de sourir, depuis tout va bien

mais c'est quand même rare de voir un chien sourire souvent le sourire n'est pas forcement sympa ! maintenant je sais que certain chien savent sourire mais j'ai aussi vu des maitres se faire mordre parqu'ils s'amusaient à faire leur plus beaux sourire à leur chien



petite mais costaude et pourtant elle parait être une puce à côté de son pot'

Non pas d'accord, un chien bien socialisé sait ce que c'est qu'un sourire humain et y répond par un battement de queue ......

Coka sourit je 'nai pas réussit à le prendre en phot à ces moments là mais juste les ptites dents du devant son montrées c'est trop drole, mais c'est vrai que c'est rare un chien qui sourie tout le temps.

Je crois que pour nous aider à passer un message au chien parfois on a besoin de la parole, vous savez un peu comme si on essaie de se convaincre nous meme, par exemple quand on ne veut pas que le chien face ça ou ça, parfois le non n'est pas assez convainquant et bizarement dès qu'on lui dit une phrase de manière convaincue et que l'on dégage du coup de nous le langage non verbal ils le ressentent et accomplissent ce que nous voulons.

Ex : non rien ne se passe, Ex: je t'ai dis de pas tirer !!! hop on a l'attention du chien qui se calme...

Enfin j'espère que vous me comprendrez c'est confue, si quelqu'un a compris ce que je voulais dire ne pas me laisser dans l'ombre pleaseeeee

Sylvie a raison un chien reconnait un sourir humain puisqu'en plus on s'en sert en test d'intelligence

le sourir chez le chien, c est quand il a les babines parfaitement detendu, la commissure est tres largement ouverte et jusqu à l arriere, on y voit toute les dents, et la machoires est ouverte.
ça c est un signe de detente et de sereineté chez le chien.

à partir du moment où le chien crispe la machoire ou les babines, il n est pas detendu.

sourir d un chien: regardez Yuna sur mon avatar....

salit champ !!
tu à répondu avant moi ! mais j'allais dire ma même chose !!

Coka a une malformation de la bouche rien de génant, mais du coup on voit mal mais quand on voit les dents du devant le reste des babines sont complètement détendues

j'vais aller voir YuYU elle a pris son doliprane ce matin ????
Pauv p'tite puce avec un jacasseur comme maitre dis donc

mais c est qu elle repond l efrontée........

pour repondre à isawell
si je te comprend bien et je te pose la question !! l'aboiement chez les chiens et une forme de communication ??

OOOOUUUUIIII Monsieur Stratoseb, l'aboiement = forme de communication

Gaétan ça bosse dur àce que je vois

Dsl de te contrarier celine !!! ce n'est pas une forme de communication!! uniquement une manifestation de stress dans le sens le plus large positif ou négatif !!

peut être bien que certains chiens savent sourire mais ce n'est pas du tout le même que nous Sylvie tu as des chiens qui sont proche de toi, tu as du contact avec, malheureusement beaucoup de maitres pensent être le maitre mais ils sont bien en dessus et quand ils font des trucs idiot à se mettre à 4pat' par terre, à grogner et sourire et bien, ils se retrouvent souvent au urgence.

pour moi le stress est toujours négatif !

c'est un peu jouer avec les mots. un loup "hurle" pour signaler à sa meute qui est seul ou l'endroit où il se trouve. Cela peut être du stress du à la solitude mais cela est aussi un moyen de communication pour faire savoir à sa meute où il se trouve

Comment ça une forme de stress l'aboiement ???


Dans un milieu par exemple campagne les chiens s'identifient de cette façon entre voisins, il smontrent qu'ils sont là, je crois qu'il y a différentes sortes d'aboiement !!!

Tiens comme Lilou


Des gens ont étudiés les aboiements je ne les connais paqs par coeur

Mais Lilou pas tous les chiens savent sourir, mais il y en a qui savent et les maitres ne savent pas toujours interpréter, mais tu as raison que ce n'est pas le meme que nous humain

C'est pour ça que c'est aux humains d'apprendre pour éviter de se retrouver aux urgences !!!! ou éviter d'enguiorlander son chien alors qu'il montre tout simplement son contentement

Bien sur que les aboiements sont une forme de communication : il y a l'aboiement de jeu, celui de peur, celui de frustration, celui de plaisir, celui....

& le sourire est également une spécificité assez répandue dans certaines races : les bergers belges, les spitz-loup...

Je n'ai pas de photo des miens en train de sourire mais en voici d'autres : ce sourire ce manifeste en cas de grand contentement du chien.

Si vous parlez des loups, le loup n'aboit pas. Seul les petits aboient.
Là également, les éthologues ont montré que nos chiens n'accèdent jamais à la maturité du loup adulte.

L'aboiement disparaît chez le loup adulte qui doit sa survie à la discretion. Il reste présent chez nos chiens comme chez les louveteaux. C'est l'une des principales différences entre chien & loup.

HEHEHHEHEHE quel beau sourir, Coka lui c'est juste la rangée de dessus que l'on voit

Et tu as raison le chien est un "loup" à l'état juvénile !!!!

On a du lire les meme livre toutesles deux

isawell a écrit : Si vous parlez des loups, le loup n'aboit pas. Seul les petits aboient. Là également, les éthologues ont montré que nos chiens n'accèdent jamais à la maturité du loup adulte. L'aboiement disparaît chez le loup adulte qui doit sa survie à la discretion. Il reste présent chez nos chiens comme chez les louveteaux. C'est l'une des principales différences entre chien & loup.

merci isawell pour cette sitation !!

oui oui j'ai bien dit "hurle" et pas "aboie"

c'est peut être pour cela que nous ne pouvons pas tout comparer entre le loup et le chien. IL y a une grande différence.


très jolie dentition ! il le fait à quelque moment ?

J'ai préféré apporter la précision car toutes les personnes qui lisent ce forum n'ont peut-être pas le même background.

Je suis d'accord sur le fait qu'effectivement, la comparaison chien/loup a ses limites !

Pour le sourire, pour la miss de la photo je ne sais pas.
Pour les miens, c'est la marque d'un contentement suprême : une gratouille particulièrement appréciée, une séance de brossage, un "tour" particulièrement tordant qu'il m'aurait joué, comme attrapper la gamelle métallique pour la lancer plus loin pour signifier que c'est l'heure du repas, etc.

C'est donc un signe de béatitude ou de satisfaction très forte.

pour ma par l'aboiement n'est pas signification de stress!! mes chiens aboi quand il y a une voiture quand ils jouent ensemble quand la faim commence a les géner!!!

heureusement que le chien aboie pour ses differentes umeur cela evite de nombreux accidents!!!

marinedaxx a écrit : pour ma par l'aboiement n'est pas signification de stress!! mes chiens aboi quand il y a une voiture quand ils jouent ensemble quand la faim commence a les géner!!! heureusement que le chien aboie pour ses differentes umeur cela evite de nombreux accidents!!!

est ce que ce ne serais pas le fait qu une voiture passe et que ce soit une intrusion qui le fasse aboyer?

est ce que ce ne serait pas le fait que l un prend le dessus sur l autre quand ils jouent qui fasse aboyer?

est ce que ce ne serait pas de l anxieté de devoir attendre la bouffe ou de "se demander si ils vont avoir à manger" qui les fassent aboyer?...

peut etre un peu de stress la dedans quand meme....

Je crois que tout dépend de la situation et de l'environnement du chien en fin de compte
En tout cas il exprime un état d'émotion donc on ne peut ignorer le stress, mais se n'est pas la seule chose