Bonjour à tous.
J'ai besoin de vos conseils car mon ami et moi sommes un peu perdu.
Nous avons deux chiens Barney et Bounty de 15 mois, ils sont frêres et ont toujours vécu ensemble. Il y a quelques mois nous avons eu un souci d'adolescence avec de violentes bagarres. Nous avons du les séparer à plusieurs reprises car ils ne s'arretaient pas au pemier sang et nous avions peur de graves blessures (perte d'un oeil, ...). Avec beaucoup de patience et de vigilance, nous avons passé cette étape bien ou mal, je ne sais pas. Depuis quelques mois, tou se passait très bien, ils sont assez complémentaire.
Aujourd'hui le problème me semble plus grave. Nous avons laissé nos chiens 2 semaines aux parents de mon ami qui les aiment et qui s'en sont sans aucun doute très bien occupé. Ils ont été adorables, obéissants et non pas montré d'agressivité l'un envers l'autre. Nous les avons récupéré hier et alors là c'est la débandade. En arrivant à la maison après 5 heures de route mon ami leur a donné des croquettes, Bounty a grogné sur Barney quand celui-ci s'est approché des croquettes. Mon ami a dit à Bounty "STOP" mais Bounty a continué de grogner et c'est jeté sur son frêre. Bagarre, ils font chacun 40 kilos, mon ami a eu un mal fou à les séparer étant donné qu'il etait seul avec eux. Tout le monde etait blessé sans gravité. Il les a donc séparé, sans disputer un plus que l'autre. Un dans le salon, un dans le jardin. Il les a laisser 1/2 heure à la fenêtre du salon ouverte. Ils paraissaient réconciliés, mon ami a ouvert la porte, re-bagarre. Il les a re-séparé. Mon ami a pris rdv chez le véto pour aujourd'hui. Il les a emmené faire leurs besoins, une laisse dans chaque main, tenu très court. Au retour de la promenade ils paraissaient calmés, c'est à ce moment-là que je suis arrivée. La soirée c'est très bien passée. Quand Bounty grognait (c'est toujours lui qui commence) on lui disait "STOP" et il s'arretait. La nuit s'est très bien passée. Ce matin promenade impeccable. En rentrant, croquettes, mon ami appréhendait une nouvelle bagarre, et , dans l'optique d'attnedre les conseils du véto, nous avons donc fait repas chacun avec un chien dans deux pièces séparée. A l'ouverture de la porte qui les séparaient, bagarre. Depuis ils sont séparés, nous sommes ressortit les promener, à la fin de la promenade ça allait mieux, nous avons donc, après avoir longuement hésité, choisi de les lacher dans le square désert près de chez nous. 1/4 d'heure de jeu, je me disais ouf c'est bon, et d'un coup sans qu'on comprenne pourquoi bagarre. Depuis c'est un dans le salon, un dans le jardin, en tournant de temps en temps et quand ils se voient par la fenêtre, leurs poils se hérissent, ils grognent et ils s'aboient l'un sur l'autre.
Nous avons rdv chez le véto dans 1/2 heure, j'ai hâte et j'ai peur en même temps, j'ai peur qu'il nous dise que la castration ne changera rien. L'idée de devoir abandonner l'un de mes chiens me déchire le coeur. Je ne pas du quoi faire.
Avez-vous été confronté à ce genre de problèmes, pensez-vous que la castration nous aiderait, pensez-vous que c'est notre faute, que nous les avons mal éduqué, Qu'un de nos chiens a un réel problème psychologique?
Je vous remercie de vos réponses.
Lulilola

Je ne pense pas que la castration change quelque chose ......
Vous ne pouvez pas en placer un des deux dans la famille ?

apparemment c'est n problème de dominance !

quel est le dominant ?

si vous le savez, lui donnez vous à manger avant l'autre ? il faut le conforter dans son role, le feliciter.

les bagarres, c'est parce qu'ils veulent prendre le dessus l'un sur l'autre, quelques blessures, mais ils n'iront pas jusqu'à s'entretuer.

il FAUT un dominant, sinon ça ne s'arrêtera pas

La castration ne changera rien !

Il n'y a pas de dominant humain et chaque chien cherche a devenir chef de meute.

Il faut absolument que le chef soit vous et pas un des chiens.

Des chiens de ce gabarit ne sont pas encore psychologiquement matures, cela va donc s'aggraver et il y aura des blessures graves chez les chiens et les humains.

Un dominant entre les deux chiens passera par des combats vu leur âge et vraisemblablement votre manque d'expérience.
Comme le dit Sylvie il vaudrait mieux les séparer.

il faut qu'il y est un dominant, et le feliciter, c'est comme ça que ça marche !

Merci pour vos réponses, nous revenons de chez le véto qui nous conseille vivement la castration. En attendant nous faisons un essai avec du Zylkène, nous pensons à la castration chimique si ils ne se calment pas. La castration chimique nous permettra de voir de façon réversible si il y a amélioration. Au pire des cas nous serons obligé de nous séparer d'un de nos chiens.
Il n'y a aucun doute sur le fait que nous dominons nos chiens, il n'y a pas de problème hiérarchique entre nous, je ne pense donc pas que le problème vienne de ça.
Concernant la domination, effectivement ça n'est pas encore établit, je ne pourrais pas vous dire lequel des deux domine. L'un est malin et l'autre plus costaud, ça équilibre. Nous savions que des la hiérarchie installée il nous faudrait "privilégier" le dominant. Le propre ne vient pas non plus de là.
Selon le véto, cette attitude peut être dûe au fait qu'il rentre à la maison après 15 jours, qu'il y a une femelle en chaleur dans le quartier ou simplement de l'adolescence. Il est tout de même inquiet sur le fait qu'ils ne se soient pas arreter au premier sang. On verra, je vous tiendrais au courant de l'évolution de la situation. Nous sommes très inquiets, ce qui ne doit pas arranger les choses...
Merci beaucoup pour vos réponses.
Lulilola

ptitalice bonsoir

D'où te viens l'idée qu'il faut un chien dominant ?

Cela fait il partie d'un de cours d'éducateur? de travaux de recherche d'un éthologue ?
Eclaires moi stp.

pourquoi vous dites que la castration ne changera rien...moi je commencerai par ca!!
dans le parc a chien ou nous allons tous les jours...les chiens les plus agressif et dominant sont les males non castré!

mais bon tu fais bien de te renseigner chez un professionel! il saura(sil est competent bien sur) te guider...ne te debarasse pas d'un chien a cause de ca...sur mes 3 chiens 2 ce test souvent...dans le parc il se bagarre, jamais a ce faire mal mais desfois la tention montre beuacoup( un male et une femelle) mais je les laisse se «parler»
Ils doivent avoir une hierarchie( ont parle pas de dominance mais de hierarchie) ils l'etabliront eux meme, peut etre sont-ils melangés parce que vous essayer de regler le probleme en reprimendant( ce n'ets pas un reproche) vous avez une bonne volonte mais peut etre que vous envoyer comme message qu'ils doivent etre egal alors qu'il y en aura toujours un superieur hierarchiquement!
Bonne chance et ne prenez pas de decision hative!!

d'ou me vient l'idée qu'il faut un dominant ? parce que chez les chiens c'est comme ça...si on ne felicite pas toujours le chien qui prend le dessus un jour ça va mal tourner. ce sont des chiens il ne faut pas l'oublier.

Bonjour
ptitalice dit
d'ou me vient l'idée qu'il faut un dominant ? parce que chez les chiens c'est comme ça...si on ne felicite pas toujours le chien qui prend le dessus un jour ça va mal tourner. ce sont des chiens il ne faut pas l'oublier.

Tu ne réponds pas à ma question
Où as tu appris que l'homme n'était pas le dominant?

je n'ai pas appris que l'homme n'est pas le dominant, je suis la dominante avec mon chien, mais quand un autre est chez moi, forcement l'un des deux essaye de prendre le dessus.
C'est courant entre deux chiens qui vivent ensemble et surtout du même sexe.

Je ne suis pas d'accord avec toi

Pour un chien c'est tout ou rien, ou il y a un chef ou il n'y en a pas. Mais il n'y en a pas deux.
Que ce passe t il dans la tête du "dominé"

Il ressent la domination de l'autre chien et pourtant il semblerait que l'humain de la maison est le chef. Hors comme dans une meute il ne peut y avoir qu'un chef il se dira qu'il n'a pas à se laisser faire par l'autre. Ton truc ne marche que si un des deux chiens est déjà naturellement soumis et accepte la situation. Si tu as affaire à deux dominants potentiels ce sera la bagarre en permanence.
Ton truc peut aussi marcher si tu possèdes un grand nombre de chiens et que tu ne parviens pas à t'imposer clairement vu le nombre (10 chiens par exemple).
Perso depuis que je gère moi même mes chiens (plus de 30 ans) j'ai toujours eu plusieurs chiens, toujours des mâles, toujours de grande race. (BA,Boxers,Beaucerons,berger du Caucase). Ils ont toujours dormis à la même place, mangés et bus au même endroit sans que je sois obligé de faire la police, joués ensembles, bref ils ont tout fait ensemble sans que jamais il n'y ai une bagarre.
SIMPLEMENT parce que la SEULE place de chef était prise.

Bonne journée

le soucis c que là les deux chiens sont apparemment très dominants l'un envers l'autre; alors comment faire ? à part flatter celui qui prend le dessus et repousser l'autre, je ne vois pas de solution, sauf se separer de l'un d'eux.

Ben oui .....

Je suis daccord avec Vega... meme quand il y a plusieurs sujets, il y a un seul dominant, et celui la qui commande...
L'ennui etant qu'on ne peut pas empecher des animaux de vouloir "se commander" entre eux, meme si c'est etrange car ils possedent le meme maitre.
c'est donc forcement un probleme de hierarchie si un des chiens veut prendre le dessus sur les autres???

On en a déjà longtemps débattus.
Vous devez être le chef des deux chiens, ils doivent être dans la situation de deux gentils qui partagent le même nid .
Lorsque vous êtes avec eux il faut interrompre immédiatement et avec la plus grande persuasion toute attitude de tentative de dominance de l'un vers l'autre. Je dis bien attitude, on attend pas les actes.
Systématiquement celui qui semble le plus agressif sur le moment sera puni. La distribution de nourriture : une X l'un une X l'autre, les caresses idem, le bonjour idem, .......
Un regard de travers, un grognement, on interviens immédiatement et sans équivoque !

Le chien ne comprend pas le plus ou moins. C'est tout ou rien, facilitons lui la tâche et n'ayons pas d'attitudes équivoques. C'est blanc ou noir, jamais gris.

C'est sûr il faut connaître les attitudes qui annonces une bagarre. Bien avant le premier grognement on doit être capable d'intervenir.
Voilà pourquoi il est important de décrire ce qui se passe avec le plus de détails possible.

Si ils sont de force de caractère égale, le travail sera long, mais c'est tout à fait possible.
Si ils sont de même force de caractère et que l'on renforce l'un au détriment de l'autre, les combats seront très violents.
Surtout si on se trompe d'individu, ce qui est une probabilité importante de la part des personnes sans expérience qui nous contacte.

C'est évident que la personne qui a dressé des chiens toute sa vie pourra réussir à placer un chien au dessus de l'autre, mais là je crois qu'on a affaire à des débutants. Alors avec 80 kg de chiens !! ! prudence.

Bonjour à tous!
Merci beaucoup pour vos conseils. Vegacool si ce que tu me dis est exact (ils doivent être dans la situation de deux gentils qui partagent le même nid. Lorsque vous êtes avec eux il faut interrompre immédiatement et avec la plus grande persuasion toute attitude de tentative de dominance de l'un vers l'autre. Je dis bien attitude, on attend pas les actes. Systématiquement celui qui semble le plus agressif sur le moment sera puni), dans ce cas c'est moi qui ai fait une erreur. Fréquement (2/3 fois par semaine), mes deux chiens se toisent, chacun essayant de poser sa tête sur le dos de l'autre, la queue en arc de cercle au dessus du dos. Il me semble que cette attitude manifeste le désir de dominer l'autre (dites moi si je me trompe). Mon ami les séparait. De mon côté je les laissait faire en pensant que c'etait normal et qu'ils décideraient qui est le chef de cette façon. Grave erreur j'ai l'impression... Pensez-vous qu'on puisse les réeduquer sur ce point. Je pense que nous allons faire appel à un comportementaliste, il est exact que nous sommes un peu dépassé par cette situation.
Un autre élément s'ajoute, depuis hier quand Bounty (le + agressif) voit son frêre, il se cache derrière l'un de nous et parait avoir peur de son frêre. Ce qu'on a fait c'est qu'on les a fait assoir (en laisse) l'un près de l'autre, en leur parlant très calmement, en leur demandant de ne pas bouger et en les félicitant. Ils ont été très calme, on est resté 5 bonnes minutes comme ça, on a donc pu se balader sasn souci tout les 4. En rentrant à la maison nous les avons de nouveau séparé, un dans le salon, un dans le jardin. Ils se voient par la fenêtre, ils se cherchent (dans le bon sens du terme), Barney parait avoir envie de jouer mais Bounty grogne, je l'ai déjà grondé 1 fois en écrivant ce post. Depuis pas de problème, ils dorment chacun au pied de la fenêtre.
Nous avons rdv dans 1/4 d'heure chez le véto , je vous donnerias des nouvelles. Encore merci pour vos conseils.
Lulilola

Rebonjour, nous rentrons de chez le véto. Bilan: castration chimique pour Bounty. Le temps que le produit agisse on les sépare et dimanche on retente. On continue le traitement au Zilkène pour les deux d'ici là. J'éspère que tout va bien se passer.
Lulilola

Bon courage.
Attention à la castration chimique, sans une bonne gestion des comportements elle ne servira à rien.

C'est à dire, empecher l'agressivité des deux côtés?

Exact !
Pas de différence !
En encourager un sera condamné l'autre !
Comme je l'ai expliqué plus haut

A propos, je suppose que ton véto n'est pas comportementaliste ?

Le notre je ne sais pas mais dans le cabinet il font du comportementalisme. Pourquoi cette question? Tu penses que notre veto n'est pas compétent sur ce genre de problème?

La plus part des vetos n'ont pas choisis cette option car elle rallonge de 2 ans leurs cours. Et après 8 ans c'est normal qu'ils aient envie de gagner leur vie.
Normalement un comportementaliste t'aurait expliqué les bons comportements, il ne se serait pas contenté de prescrire. Là il a une attitude de psychiatre : prescrire des médoc pour cacher le mal.
Cela ne résoudra rien.
Mais y a t il un véto sur le forum ?

A plus

Bonjour!
Je vous donne des nouvelles de notre situation. Il y a une amélioration, c'est pas encore parfait, on sent Bounty encore peureux mais on a réussit à les lâcher ensemble dans un parc et ils ont bien joués. Voilà, on est un peu rassuré.
Il nous reste encore du boulôt, en rentrant à la maison on a réussit à les faire boire ensemble mais on a sentit que ça n'etait pas encore le bon moment pour les remettre dans la même pièce. On les a félicité pour les 5 minutes dans le salon sans incidents mais on sent Bounty sur la défensive.
Nous sommes preneur de tout vos conseils, j'éspère que nous faisons les bonnes choses.
Merci, à bientôt,
Lulilola

Bonjour,
Je vous donne des nouvelles de nos deux loulous. Tout est arrangé, on les a remis ensemble hier et depuis tout se passe parfaitement bien. On est encore un peu sur nos gardes mais tout va bien.
J'ai maintenant besoin d'un nouveau conseil. Bounty est donc chimiquement castré, pensez vous que nous devrions le castrer définitivement pour éviter ce genre d'incidents, où bien castrer les deux ou alors rien du tout?
Merci.
Lulilola

je te conseil la castration des deux ! à long terme, ce genre de médoc c'est assez néphaste pour eux... et financièrement, c'est mieu que d'acheter tout le temps des médicaments...

oui de toute façon cette castration chimique etait un peu la solution d'urgence et on ne comptait pas renouveler l'opération. merci

Bonsoir,
Mes parents ont 2 femelles une berger allemand et une setter anglais qui a 6mois de moins. Mon père est le dominant ca elles l ont bien compris. Par contre la berger allemand prend le dessus sur la setter. Lorsqu il y a changement d'habitude ex / mes parents partent en vacances et un oncle vient s en occuper, La berger allemand attaque tres violemment la setter. Et après c'est la galère pour que la ba reprenne sa place. C'est le caractère qui est comme ca.Il les sépare pour manger ainsi que la nuit ou en cas d absence pour évite tout pb. On ne connait pas les limites de la ba. C'est bizarre dans le sens où la setter a un comportent tres dominé.
Je pense que le mieux est d'emmener vos 2 males a un cours de dressage pour avoir les bons gestes avec chacun.
Bon courage