SVP REPONDEZ MOI..
Bonjour,
Mes chiens se battent de temps en temps et sa part au sang.
A chaque fois il en a toujours un qui finis chez le véto..
Donc
Je commence par le commencement, depuis que je suis né mes parents ont toujours était pratiquement habitués à avoir 2 chiens.
Tout le temps des males, pour servir comme chien de garde et compagnie.

Présentations / Histoire:

Polux: Aujourd'hui décédé d'un cancer à l'age de 7ans, berger belge teervueren, gentil, doux, affectué, pas agressif et bon chien de garde.

Angus: Berger belge malinois arrivé 1an avant le décés de Polux et donc a était éduqué par polux et en famille, trés bon chien de garde, possessif, n'aime pas les petits enfants, aggressif envers les étrangers, aime qu'on lui donne de l'amour, toujours à l'écoute ( assis, couché, donne la patte, etc ) trés jaloux et trés musclé, trés bon chien, il veut toujours l'exclusivité, le meneur..
Aujourd'hui agé de 6ans.



Ballou: Berger belge teervueren.
Arrivé 1ans aprés Angus Aujourd'hui agé de 4ans/². Un peu comme polux, fainiant, un peu en mode grosse patatte , adore les enfants, tout doux, chien stérilisé, adore jouer, aboient beaucoup, trés jaloux, trés proche de nous, toujours entrain de me lécher x)



Ballou (un peu comme l'élève, un peu comme le fils de angus) et Angus (le meneur, le papa quoi) sont arrivés presque en même temps et donc vivent ensemble depuis tout petits, ils s'entendent trés bien, ils sont tout le temps ensemble et joue souvent entre eux. Quand je suis à la piscine ils tournent autour comme des fous et aboient.

Black: Labrador Noir, Arrivé dans la famille il y a 1ans de ca.
Déja adulte, chien abandonné et laché devant chez nous qui etait trés accidenté ( coucinés arraché, ne pouvais pas marché, maladie de la peau, c'est fait percuté par une voiture coté droit et on lui voiyait la peau et les os ), aucun tatouages. Il a déja un vécu, il dormez dans la vigne en hiver quand on la récupéré de force et par pitié surtout, arrivé dans la famille comme un intrus, chien trés intelligent, à l'écoute quand il est calme, trés affectuex avec les enfants, trés joueur, gentil, trés FOUFOU !! Et le soir me saute sur la jambe et fais comme si j'étais une chienne. En gros, il saute ma jambe ( je sais pas si c'est normal )
Aujourd'hui on ne sais toujours pas l'age qu'il la.
Le véto nous a dis qu'il a, à peux prés le même age que Ballou donc vers les 4/5ans mais pas sûr. Maintenant, on a réussi a lui refaire une santé, il pète la forme, tatoué, sa maladie soigné, les coucinets aussi, ils se plaient bien chez nous, il a tout ce qu'il veut
Mais il y a un problème.. ( comme toujours j'ai envie de dire )

Problême:

Dés son arrivé, avant même de rentrer chez nous devant le portail et a travers le grillage, ils fesaient que se taquiné a courrir comme des fous, aboyé, montrer les dents et montrez qui c'était le patron, le chef.
Angus voulez montrer qu'il etait chez lui et que c'etait lui LE patron.
Et Black s'en doute voulait s'imposer alors qu'il devrait fermez sa geule.

Dés son entré dans la maison, il se battaient mais tout le temps !!
Méchant, même trés méchant, cela partait tout le temps en sang et chez le véto..
Ils se battaient tout le temps dehors et dans la journée, 1 seule fois dedans.

Quand ils se battent, c'est toujours entre ANGUS et BLACK.
Mais Il y a toujours un con pour intervenir BALLOU..
Ils se mettent tout le temps à 2vs1.
Angus et Ballou vs Black.
Mais Ballou lui quand il mord c'est pas trés grave, on ce demande même parfois si il crois que c'est un jeux car desfois il remu la queue et mordille black quand il se battent et desfois mord un peu plus. Trés facile à séparer c'est pas le problême.
Black et Angus c'est trés violent, il s'attrape bien que ça soit le cou, les cuisses, pates, côtes, tête peu importe, ce qui compte c'est la victoire..
Ils ne se lachent pas parfois, sa fait vraiement peur, sa me fait mal au coeur, perso je ne supporte pas car je les aime tous autant les un que les autres..
Une fois Black a vraiement fait mal à Angus même plusieurs fois, et Angus, essayer de partir en boitant mais Black ne le laché pas.
Même aprés s'être libéré il le poursuivé on aurais dis il voulais en finir avec lui..
Aujourd'hui encore une fois ils se sont battu, je dormé je n'ai pas pu voir l'action.
Ma mère rentrer des courses, a ouvert le petit portail, ils etaient tout les 3 dehors et aparement ont commencé a ce battre 2v1, ma mère qui a l'habitude de crier et de ne pas savoir quoi faire. Je lui ai appris a gardé son calme donc et elle fesa s'emblant d'appeller Nina et Eden (les chiens de mes grand parents, trés trés gentil et tout petits).(mes voisins) pour leur donner un os a manger. Et ils arrétèrent de se battre, pour manger? ou par jalousie, je ne sais pas..
Mais Angus réussis quand même a bien attrapé Black, et il lui a fait une ouverture longue et profonde apeuprés au dessus de la patte ( en desous de l'épaule pour nous ). Il saigné bien. Ma mère lui a fait un pansement et là actuellement elle est chez le véto avec Black..
Angus n'a rien.

Avant c'était a peu prés une fois par semaine, aprés une fois toutes les 2 semaines, 3 semaines.. maintenant sa n'arrive pas souvent mais c'est toujours aussi violent..
Peut être une fois tout les 2mois voir 1x / mois..

Le soir, ils sont les 3 dorme et mange dedans, ils se battent jamais.
Juste quelques grongnements désfois mais pas tout le temps quand ils passe tout les 2 à coté.
Pourtant on voit bien que Black veut s'amusé car il remu la queue, mais Angus ne veut pas donc il grogne, montre les dents et hérisse les poils, la queue droite, les oreille aussi.
Black pourtant continue a remuer la queue et sa finis par leur passer.

Voila, donc a essayer de les séparer moi et mon père en fesant attention a tous nos gestes sa n'a marché que quelques fois mais souvent ils ne lachent pas prises donc c'est impossible, et on avais pas que sa à faire à chaques fois.
On a essayé l'eau froide, mais sa ne marche pas si bien que sa. Ils ne s'arrète pas quand ils sont dans l'action, ils sont trop chaud..
On ne sais pas quoi faire, moi perso je suis a bout, mon père va finir par un tuer un si sa continue, ma mère est malheureuse aprés les bastons elle pleurent même desfois et moi sa me fait mal au coeur..

Alors je vous demande votre aide, en espérant que vous pourriez m'aidez.
Ma mère ma demandez si en castrant Angus et Black sa pourrait faire quelques chose.
J'aimerais avoir votre avis, posez moi toutes les questions aux quelles je n'aurais pas répondu si cela peut vous aidez, pas de souci.
Je veux vraiement qu'ils arrêtent de se battre, j'en ai trop marre..
Merci à tous de m'avoir lu.
Aidez moi.
Luca

belle présentation .......on comprends tout de suite !

bon je ne suis pas pro mais

ce que je comprends .......gros problème hiérarchique !

il faut que chaques chiens trouvent sa place pour ça il faut du temps
d'après ce que je comprends ça commence à se calmer

Angus défend sont territoire ....un peu normal ! black remue la queue
bien c'est un signe d'apaisement !

les séparer , ne jamais mettre la main ! si vous criez fort ? ils s'arrêtent ? ils faudraient déjà éviter que sa monte en pression
et intervenir avant ! même si vous devez les séparer !
un dans la cuisine et l'autre ailleurs !

ce sont des chiens à forts caractères personnellement , je ferai appel à un éducateur canin par le net pas facile de donner des conseils

belle présentation .......on comprends tout de suite !

Ironique ?

Sinnon, cela ne change rien quand on crie.
Merci quand même pour tes conseils. :S

Cher Baack,

Avant tout pour comprendre la situation tu dois arrêter de penser comme un humain, tu dois apprendre le langage 'chien' car tout ce que tu décris est un 'langage codé' en chien qui est très clair...

Le chien est un animal de meute.

Dans la meute de tes chiens il y a vous, les humaines, et les chiens.

Il y a un chef de tous : souvent l'homme de la famille, mais pas toujours, ça dépend qui s'occupe des chien, les fait sortir, les nourris...

Les chiens entre eux sont organisés de manière hiérarchique. Angus semble être le chef.

Vous avez autorisé Black à faire parti de la meute. Or au regard d'Angus c'est un intrus, donc le dernier dans la position hiérarchique.
Comme il était malade, vous vous êtes occupés de lui, vous l'avez dorloté, soigné... C'est tout à fait normal pour nous les humains. Mais que s'est-il passé dans la tête d'Angus :
Un intrus est arrivé, il a été l'objet de toutes les sollicitudes de ses maîtres, donc Black lui a piqué sa place de chef.

De plus il semblerai que Black ai un tempérament dominant, ce qui n'arrange rien dans ses relations avec Angus (ex : le fait de monter sur ta jambe n'est pas signe d'une activité sexuelle, c'est qu'il t'explique que c'est lui le chef et pas toi, donc ne le laisse pas faire !)

Si tu ne veux pas qu'ils finissent par s'entretuer (et ce n'est pas impossible, j'ai failli le vivre) tu as deux possibilité :
1- te défaire de Black, et la meute reviendra à son équilibre d'origine.
2- traiter Black comme le "dernier" de la meute et bien montrer à Angus que c'est lui le chef des chiens et que tu es bien son chef. (Angus doit manger en premier, être caressé en premier, lui donner raison quand il s'accroche avec Black...)

C'est compliqué à mettre par écrit, je te conseille un site internet fait par un vétérinaire qui explique le comportement du chien, il donne de bonnes pistes de compréhension. http://www.vetopsy.fr/

Il est très urgent que vous fassiez en famille ce qu'il faut pour résoudre cette situation dramatique avant qu'elle ne dégénère de manière irrémédiable.

Amicalement,
Mucha

Combat entre chiens :
http://www.vetopsy.fr/chien/agr_cn/combat_cn.php

Et faites vous aider par un professionnel...

Merci beaucoup mucha, je vais aller y faire un tour.

Mais en faite, c'est Angus & Ballou qui s'attaque à Black.
Donc, je ne sais pas trop quoi faire, on fait toujours passez Angus en 1er car c'est lui le plus agé.

Dois-je le (les) faires castré ?
Ou acheté des colliers de dressage?
Ou autres, si propositions.

Merci encore.

Baack, si tu savais le nombre de fois où on a des gens qui viennent en disant "mes chiens se battent, que dois-je faire?"

Donc pour le coup c'est clair qu'on est content d'avoir pour une fois une personne qui détaille .


Ce qui m'inquiète beaucoup dans ce que tu dis c'est que, à ce que j'ai compris, les bastons se passent toujours dehors et si tu n'es pas à proximité. En règles générales c'est plutôt le contraire, les chiens se frittent quand le maître est juste à côté.

Est-ce que t as déjà pu assister à des départs de bagarre? Quelque chose doit revenir souvent. Les chiens se battent en général pour une ressource. Ca peut etre tout et n'importe quoi (de la bouffe, un jouet, un lieu de couchage, jouer ou être à côté de Ballou ou de toi etc...)

Si tu arrive à déterminer pourquoi la bagarre part on aura déjà de quoi avancer.

Une autre possibilité c'est que Black cherche à jouer avec Angus, qui lui ne veut pas et donc cartonne. Est-ce que black joue beaucoup avec Ballou?

Sinon, pour le fait que Ballou se mette dans la bagarre et côté Angus c'est nomal. C'est l'effet de meute. Dans le doute les subalternes se rangent toujours du côté de celui qu'ils considèrent comme le chef.



A part ça. Tu peux les castrer. Ils sont adultes, c'est pas sur que ça les calme (environ du 50%). Mais bon, si tu n'as pas prévu de les faire se reproduire, elles ne sont là que pour décorer alors autant mettre toutes les chances de ton côté.

Pour les séparer, un truc qui marche et sans avoir à mettre les mains: la bombe au poivre (c'est violent, mais entre ça et une oreille arrachée...).

Pour ce qui est des colliers de dressage, ça ne sert à rien.


Enfin, j'aurais deux questions.
1) Une fois la bagarre finie, qu'est-ce que tu fais? (si tu as pu les séparer et si tu es arrivé longtemps après la tempète)
2) As tu pris des cours d'obéissance avec tes chiens?

Bonne chance en tout cas. C'est pas drôle comme situation.

bonjour,

attention a l'interprétation des signaux de tes chiens...une queue qui remue n'est pas forcémment synonyme d'un chien qui veut jouer, ca peut vouloir dire aussi excitation..;inquiètude tc....

Merci lilou pour tes encouragements, sa fait plaisir.
Justetement je te répond MicMax,

Les bastons ce passe dehors, quand ma mère arrive des courses.
Ma mère c'est celle qui donne à manger aux chiens, qui les faits sortir etc (tout)
Donc sa revient à ce que tu dis.

Oui, j'assiste quasiment à toutes les bastons, et j'arrive en courant.
Toutes les bastons sont du à ma mère, quand elle pars ou rentre des courses. Ou juste le fait de passez par le petit portail.

Black jouent beaucoup avec Ballou.
Angus jouent beaucoup avec Ballou
mais Angus et Black ne jouent pas ensemble.

1) Une fois la bagarre finis on les engeulent, maman soigne les blessures et l'enmmène chez le véto. Pendant la baston j'esaye de les séparé quand ils lachent prises.
2) Non c'est nous qui les avons dréssé depuis leur 2mois apeuprés, seulement Ballou et Angus.
Et je trouve que c'est une réussite, sans me vanter car ils sont trés obéissant en vers leurs maître malgré leur aggrésivité dans les bastons.

PS: Les lapins ne font pas long feu chez nous.
PS²: Les pneus des voitures non plus. ( Toujours quand maman part ou arrive)
PS3: Ou trouvez cette bombe au poivre?

On en revien à la conclusion qu'ils sont jaloux de ma mère et se battent pour être le plus aimé, le plus dorloté.
J'espère avoir répondu à tes question, merci encore.

Bonjour Baack,

Je te félicite pour ton sens de l'observation !

Voici ce que je pense qu'il se passe dans la tête de tes chiens :
Ta mère arrive dans l'espace où ils sont. Elle est la source de nourriture donc un 'objet' convoité par les chiens.
Angus et Black étant deux tempéraments dominants se battent pour en disposer le premier.
D'après ce que tu dis en générale Angus mord Black, donc ta mère laisse Angus, prend Black avec elle, en prend soin et l'emmène chez le vétérinaire.
C'est normal pour nous humain, mais là encore il nous faut penser 'chien'.
Que voit Angus : l'intru, qui doit lui être soumis, vient de se prendre une correction, or au lieu de se soumettre comme le ferait un chien équilibré et lui pique la première place car probablement
- 1 lui, Angus, se fait enguirlander,
- 2 et en plus Balck est pris à part et est objet de sollicitudes, soins.
Donc dans sa tête de chien il enregistre que la prochaine fois il faudra frapper encore plus fort.

Attention, si vous ne faites rien pour casser ce cercle vicieux soit il chassera Black soit le tuera...

Pour casser le cercle vicieux ?
Que ta mère conforte Angus dans sa position de dominant (il doit manger en premier, être caressé en premier...) et qu'elle les fasse aussi travailler (= obéir)
Quand il y a eu une bagarre : ne pas gronder Angus, le prendre dans la maison et le féliciter. Laisser Black dehors et une fois hors de vue d'Angus s'en occuper.
Cela peut paraitre paradoxal de féliciter Angus mais un chien a 4 millisecondes de mémoire immédiate, c'est à dire qu'il se souvient de ses actes pendant 4 millisecondes. Autant dire qu'au moment où vous avez séparés les chiens qui se battaient, il ne se souvient plus l'avoir attaqué...

Par ailleurs promène les chiens et fait les obéir : assis, coucher, marche au pied, rappel... Et toujours : Angus félicité en premier...

La castration ? Elle peut calmer les chiens mais ne changera pas fondamentalement leur tempérament, Angus et Black garderont un fond de tempérament dominant.

Et encore une fois ne reste pas seul avec ce problème car il n'y a rien de plus constructif qu'un regard extérieur sur la relation que l'on a avec ses chiens. Il existe des clubs sérieux et tout à fait abordable. Regarde du côté des clubs reconnus par la société centrale canine. (http://www.scc.asso.fr/home.php?num_niv_1=1&module=annuaire&type_recherche=organisme)
La participation à un forum ne vaut rien à côté d'une heure passée sur un terrain à faire travailler ses chiens.

Bon courage,
Mucha

Je vais rejoindre Mucha sur le fait d'aller faire un tour en club. Mais un club cool, qui bosse sur la récompense plutôt que sur le coup de sonnette et le collier à pointe.

Même s'ils vous obéissent pas mal, le fait de les emmener en club leur apprendra à tolérer d'avantage de la part des autres chiens (donc seront plus calme entre eux). Ca leur apprendra aussi à vous obéir même dans un cadre de grande excitation vu qu'il y aura du mouvement tout autour (donc en cas de baston, ce sera plus facile de les séparer).

Par contre j'insiste sur le fait de choisir un club cool parce que si les chiens sont frustrés au club, une fois de retour ils vont cartonner direct.

Je rejoins aussi Mucha sur le fait de travailler régulièrement tes chiens, en récompensent bien Angus en premier. Et que ta mère les fasse aussi travailler.

Par contre après je suis pas d'accord avec Musha pour la gestion des bastons et la castration .

Mucha a écrit : Quand il y a eu une bagarre : ne pas gronder Angus, le prendre dans la maison et le féliciter. Laisser Black dehors et une fois hors de vue d'Angus s'en occuper.

Alors là, surtout pas. Si tu félicite Angus de s'être bastonné il va recommencer tout de suite. C'est toi le boss, pas lui. C'est toi qui décide s'il peut y avoir altercation ou non.

S'occuper de lui en premier, d'accord, mais pour l'envoyer ballader le premier. Tu l'engueule très sèchement et tu le rentre dans l'isole dans un petit local.

T'inquiètes, au bout de 2/3 fois il fera très bien l'association entre la baston et la punition.



Enfin pour la castration, si, elle peut arranger des choses car elle change les quantités de certaines hormones dans tes chiens. Elle peut changer fondamentalement le caractère de tes monstres notamment en relevant leur seuil de sensibilité. Ils seront moins chatouilleux donc le risque que ca parte sera abaissé. Par contre ça ne fait pas tout, s'ils ont appris à se castagner systématiquement à propos d'un truc ça changera pas. De ce côté il faut rééduquer.



De ce que je comprend maintenant de la situation il y a plusieurs problème.

1) Black ne sait pas se contrôler
2) Angus ne supporte pas d'avoir un jeune fou qui saute partout
3) Il y a un souci dans la relation avec les humains

D'après ce que tu dis, j'imagine que ca se passe à peu près ainsi:

Ta mère rentre de course ou autre. Les chiens sont très excités autour d'elle, surtout Black qui doit peut-être même sauter. Puis pendant cette excitation, Angus cartonne Black et ça part en vrille. J'ai bon?


Pour finir je rejoins encore Mucha sur le fait qu'un forum ne remplacera jamais le visuel et qu'il serait bien de vous faire aider en live.

Le club vous aidera à focaliser l'attention des chiens sur vous, à apprendre les bons geste.

Un bon comportementaliste, à domicile, verra peut-être des choses que tu as loupé dans ta description.

Nous ici on ne fait que donner notre avis par rapport à ce que tu nous décrit. Les "conseils" que je peux donner sont plus à prendre comme des suggestions, des pistes de réflexions, à discuter entre vous et avec un spécialiste sur le terrain.

BAAK

non sincère ...........pourquoi ironique ?