Voilà, mes parents et moi avons aquéris un magnifique Aussie il y a deux semaines, il a donc presque 2 mois et demi...
Mais voilà, Charlie tourne à la bête incontrôlable !

Il mordille, comme tous les chiots, mais de plus en plus malgres les "non", les tapes sur le museau et la croupe, et maintenant, il nous aboie dessus !

Tout à l'heure, il a commencé à me sauter dessus en me mordant, et il ne voulait pas arrêter ! Je l'ai alors mis dans le couloirs tout seul plusieurs minutes, et quand il est sortit, il avait l'air d'avoir compris, mais dès que j'ai recommencé à le caresser, il s'est remis à mordiller !
Alors que je me démenais en le grondant, il s'est mis à m'aboier violement dessus !

Je ne sais pas quoi faire, ai-je fais une erreur, que dois-je faire ?

Merci d'avance !

Il ne comprend pas le langage humain il est à peine sevré donc il faut faire ce que la mère ferait c'est à dire :


Pour les mordillements, tu lui attrape l'oreil et tu y pose tes dents avec une légère pression, quand il chouinne tu relache, tu lui apprend donc à controler ses morsures, et tu recommence à chaque fois .

Quand il devient trop envahissant tu le repousse fermement par ses épaules et tu recommence dès qu'il revient en grognant.
Quand le chiot est trop excité tu te pose à ses cotés avec tes bras qui l'encadre le torse haut et ta tète en biais qui fixe son flanc avec un grondement, ça le calmera.

Et encore fréquement tu le met sur le dos et tu le bloque jusqu'à ce qu'il soit calme.

Surtout n'oublies pas un chiot ne comprend pas le langage humain ni nos intensions ect, il faut lui montrer sa place et répéter sans arrèt les memes gestes comme pour un enfant

Céline. Tu as tout dit.

S'il te montre les dents ou essaye de te mordre(choses inacceptables!),tu lui tape sur le museau en lui disant :NON!!
Quand il "t'aboie dessus",tu lui dit:CHARLIE,A TA PLACE!!!(à condition qu'il ait 1 place attitrée(chose INDISPENSABLE)!
Dès que tu as 1 doute ou quoi,que ce soit,poste 1 mail!Ca évite de faire des conneries!

salut tres bon conseil, un autre petit si tu a un club avec l'ecole des chiot a coté de chez toi, je pense que se serai une bonne idee d'y aller faire un tour, tu aura d'autre tres bon conseil, et des personnes qui pourront te montrer comment faire

Bonjour.

Celine fait d'excellentes remarques et donne de bon conseils.
Mais mon expérience m'a appris que étant bipèdes nous devons nous conduire en bipède en utilisant des codes compréhensibles pour le chien.

Je ne suis pas certain que la morsure à l'oreille du chiot soit efficace.Une bonne claque sur les babines donne le même résultat. La puissance est dosée par rapport aux éventuels retours du chiot.
Prendre une posture de chien et gronder est quelque chose de tellement compliqué à faire sans se tromper dans l'exécution que je ne pourrais pas le conseiller non plus. En effet en amorçant ce mouvement, on passe par des attitudes intermédiaires dont la soumission. Moduler un grondement pour imiter un chien et s'en faire comprendre demande une telle expérience qu'il faudra le faire pendant
des années et sur un grand nombre de chiens pour commencer à le maitriser.
Surtout on ne lui parle pas, ni doucement ni fermement. On a trop tendance à s'énerver, on parlera plus fort, le chiot assimilera cela à un aboiement, donc à du stress, et un alpha stressé n'est plus alpha.
On ne le secouera pas par la peau du cou, car c'est souvent la dernière punition infligée par la maman avant de tuer son chiot. Si on utilise ce type de sanction et qu'on se plante, nous perdons tout crédit car bien évidemment nous n'allons pas tuer notre petit monstre.
Je sélectionne toujours mes chiots pour être sûr d'avoir un caractère fort et dominant. Tous ont donc grogné, mordu, défendu la gamelle,....
Tous ont été sanctionné par une bonne baffe, dans le calme, pour un ou deux individus j'ai dû réitérer cette sanction une ou deux fois. Cela n'a jamais été plus loin. Attention notre plus grande erreur est d'être trop timoré lors de l'application de la claque. Elle doit être ferme et définitive. Il doit avoir l'impression que le monde s'écroule autour de lui.
Une autre solution est d'avoir un chien adulte formé à l'éducation des chiots. C'est souverain ! Mais il faut dresser ce chien à ce travail lorsqu'il est psychologiquement stabilisé, tout les chiens ne sont pas aptes à ce genre de travail. Mais j'en déjà eu deux, donc c'est possible.

Bon courage, ne te décourage pas, reste humain et parle chien.

Lorsque ton chiot te mord (ou mordille) il faut avoir un rélexe très rapide. C'est toi qui doit savoir en quelles circonstances il a tendance à te mordre le plus (généralement dans le jeu) et donc prépares toi à réagir au premier mordillement. Dès qu'il y a morsure, tu donnes une claque sur sa joue (attention, pas la truffe, c'est fragile, ça leur fait très mal), relativement forte pour qu'il soir très surpris et tu dis "non" exactement au moment où la baffe arrive sur la joue et ensuite, tu arrêtes le jeu et tu ne le regardes plus (voire tu lui tournes le dos) pendant au moins 5 minutes. Puis, tu pourras recommencer à jouer.
Le premier point, c'est qu'il sera surpris de la baffe (t'inquiètes pas, il n'auras pas mal, ils s'en font de beaucoup plus dur entre chiots) et arrêtera donc immédiatement de mordre. S'il ne s'arrête pas, c'est que t'as loupé la gueule
2ème point, il va assimilé le "non" en même temps puisque le mot "non" sera pronnoncé en même temps que la baffe. Le "non" doit être ferme est sec.
3ème point, tu l'ignores et tu arrêtes le jeu. Pour lui c'est une punition renforcée puisque la chose agréable que tu étais en train de faire avec lui s'arrête. Et donc il va assimiler : je mords, j'ai une baffe et en plus on joue plus.
4ème point, tu reprends le jeu et c'est toi qui a décidé quand. Il sera content de jouer, sera un peu plus timide et mordra moins voire plus du tout. S'il remord, tu recommences. S'il remord une troisième fois, dis d'abord "non", vois s'il s'arrête de mordre et s'il ne s'arrête pas tu remets une baffe.

Super loloarco

Juste un bémol , ajouter le "non" devient du conditionnement (voir Pavlov), et on sort donc du contexte de communication naturel du chiot.

VEGACOOL a écrit : Super loloarco Juste un bémol , ajouter le "non" devient du conditionnement (voir Pavlov), et on sort donc du contexte de communication naturel du chiot.

Bien sûr Vegacool, tu as de grandes compétences, c'est évident...
Mais les infos données doivent être "comprises" par tout lecteur....
Et le (Voir Pavlov) va être parfaitement compris par les pros ou les gens qui s'intéressent à l'éducation canine, mais difficilement compréhensif par les néophytes...

Et çà Loloarco le sait depuis le temps maintenant qu'elle intervient sur VLC....

Merci VEGACOOL pour tes interventions judicieuses et précises...

Désolé Mitsou. Et les autres lecteurs

Je ferai attention les fois prochaines, c'est promis.
Mais tu sais à l'ère du net c'est facile d'avoir de petites infos avec google et de se faire une idée des techniques de travail de Pavlov.
Le but de ce forum c'est aussi d'apprendre et de partager.

Bien amicalement

Bien sur je suis entièrement d'accord...

Mais beaucoup de personnes désemparées arrivent ici... dans le but de trouver une réponse IMMEDIATE à leur problème....

Tu as du t'en apercevoir...

Mais ce serait super de développer les techniques de PAVLOV... D'ailleurs pourquoi ne pas ouvrir un post sur les différents techniques de travail ou d'apprentissage ...

Que tout un chacun pourrait consulter ...

Allez au boulot VEGACOOL....

Message reçu !

Je m'y attèle, je prépare un résumé.

Je n'ai rien contre la baffe mais il faut faire attention à l'age du chiot la morsure marche très bien quand il est encore proche des 2 - 3 mois après oui la baffe, n'oublie pas que c'est la mère qui le fait donc pourquoi instaurer de suite la punition humaine

Et la baffe marche selon les individus, si tu a un chiot robuste genre Cok il ne sentira rien au début il sera surpris mais après plus aucun effet, seul compte la position du corps et ce que tu dégage, ton énergie dans tes gestes

Et par pitié évitez Pavlov

Salut celine.
D'accord avec toi pour Pavlov
Mais lorsqu'on observe une chienne ou une louve, on remarque qu'une des sanctions appliquées est bien un grand coup de patte au travers de la tête du petit.
J'ai pu aussi l'observer lors de comportements éducatifs des chiens mâles mis en présence des nichées.
Par contre positionnement du corps, volonté affichée, énergie dégagée
100%

J'ai justement fait exprès de parler du "non" En effet, un chien est un chien et on doit se faire comprendre de lui en "parlant chien". Mais on ne va pas lui parler chien toute sa vie. Il faut faire son éducation aussi. Sinon, on ne donnerai jamais d'ordre verbal à notre chien et on ne communiquerait que par geste et grognements ... Donc, associer le "non" aux premières sanctions apprend au chiot ce que veut dire le "non" : j'arrête immédiatement toute action que je suis en train de faire. Bien spur que c'est ce que prône Pavlov mais justement, l'éducation d'un chien passe par du conditionnement Le côté "alpha", ça va bien 5 minutes mais quand un chien vit dans une meute d'humain, on n'est plus vraiment dans un côté vie sauvage où chaque chien passe sa journée à aller chercher à manger et à sauver sa peau. Les chiens sont de nos jours devenus plus "civilisés"
Et comme le dit Mitsou, nous ne sommes pas un forum uniquement de pros (et heureusement, ça me gonfle de parler pro et d'en mettre plein la vue à des gens sans qu'ils ne comprennent rien) et la personne qui a un souci avec son chien doit comprendre ce qu'elle peut appliquer vis à vis de son chien et aussi pourquoi. C'est ma philosophie

completement d accord avec loloarco ! d autant que l apprentissage d un chiot est longue et demande de l assiduite,chef de meute c est un boulot a temps pleins et j ai asser du miens,je prefere des methodes comme le renforcement positif qui privilegie le plaisir et l interraction

Le coup de patte j'avais oubliées, mais je pense que c'est à des petits qui ont quelques mois déjà à qui on le donne le coup de patte

Mais il est clair aussi qu'il faut faire l'apprentissage au chiot avec du langage humain pour l'habituer, par exemple avec le non le chtion comprendra bien que c'est quelque chose qu'il ne faut pas faire, et bien plutard par exemple si son maitre dans la rue se fait "embéter" ou autre et que celui ci dit un non brusque le chien va réagir et savoir que quelque chose de pas nette se passe entre son maitre et son interlocuteur.

C'est bien pour l'assimiler au monde humain, et il existe tellement de méthodes d'éducation que c'est difficile de faire la part des choses

Et bien au moins ça bouge
Je vais essayer de me faire comprendre autrement.
L'éducation c'est bien apprendre au chiot quelle place sociale il doit tenir, et donc lui montrer qui est l'alpha, ok ?
Nous parlons donc d'une période qui ne va pas excéder quelques semaines au plus, d'accord ?
Après cette période, donc très rapidement, on passera à d'autres modes interactifs comme l'utilisation de la parole et le conditionnement.
Mais là nous parlons de dressage et non d'éducation. Une fois cette période de dressage commencée c'est à chacun d'approfondir plus ou moins ses exigences.
Pas question donc de "jouer" à Rambo toute sa vie, au contraire très rapidement nous éprouverons la satisfaction d'un compagnon qui va tenir sa place naturellement, sans stress, avec sérénité et profiter pleinement de toutes les joies que cela procure.
Voilà, désolé si vous avez l'impression que j'essaie de vous en jeter plein la vue, j'essaie le plus honnêtement possible de faire partager mon expérience et d'aider au maximum ceux qui ont besoin d'aide.

"Je ne suis pas certain que la morsure à l'oreille du chiot soit efficace.Une bonne claque sur les babines donne le même résultat. La puissance est dosée par rapport aux éventuels retours du chiot."
Perso ni l'un ni l'autre .... une bonne claque sur les fesses avec un "non" et si rebiffade secouer par la peau du cou .....
Et beaucoup d' parce que c'est ça l'essentiel

Période d'éducation de base et "période de dressage" le premier communication chien pour bien se faire comprendre, le second on le conditionne au langage humain

Sylvie pour ça tout dépend de l'age et le gabarit du chiot, 'est clair que tu ne vas pas mordiller l'oreil d'un chiot de 6 mois et un rott en plus, mais par exemple un york vaut mieux une tapette sur l'arrète du museau

Merci celine.
Je rajoute à mon commentaire incomplet que le dressage c'est bien apprendre au chiot tout ce qui nous intéresse en tant qu'humain et qui ne fait pas partie du naturel chien.

Salut sylvie.
Je ferais attention à la claque sur les fesses, le chiot un peu "fait" pourrais interprété cela comme une certaine lâcheté, dans le sens "tiens il n'a pas le courage de m'affronter de face et il m'agresse par derrière".

Quand penses tu?

d ailleurs le seul fait de vouloir s imposer physiquement est interprete comme une faiblesse,

hermine

desoler c etait facile !!!

VEGACOOL a écrit : L'éducation c'est bien apprendre au chiot quelle place sociale il doit tenir, et donc lui montrer qui est l'alpha, ok ?

No, pas d'accord
Pour moi l'alpha, c'est en meute sauvage. Ici, le chien vit avec des humains et TOUS les humains de la famille, voire même les humains extérieurs doivent être considérés par lui comme des "supérieurs".
Par contre, je suis d'accord avec le fait que l'éducation du chiot est de lui apprendre sa place sociale, mais pas uniquement. C'est aussi lui apprendre quelques mots humains pour pouvoir communiquer avec lui plus facilement par la suite et comme dit Sylvie, c'est aussi beaucoup d'amour.
Personnellement, mais tu le sais Sylvie, la baffe chez moi est réservée aux grognements chez un chien. Le reste du temps, ce n'est que du renforcement positif.
Ce qui m'embête par contre, c'est qu'on discute de ça dans un post qui n'est pas adéquat ... C'est le post sur "Comment faire pour que mon chien arrête de me mordiller et de m'aboyer dessus quand je le gronde"

Précision:
pour moi il faudrait effectivement comprendre les alphas plutôt que l'alpha.
A savoir bien sur tous les humains du groupe social du chien

D'accord pour que la baffe ne soit réservée qu'aux manifestations agressives. Elle ne se justifie dans aucun autre cas.

A propos du post, c'est vrai il faudrait plutôt en discuter dans le post de stratoseb ?

Bonjour je me présente Stéphanie, je possède également un berger australien qui est âgée de 7.5 l'aussie est le cousin très proche du Berger Australien elle a été toute jeune comme ton petit chiot qui a l'air de te causer un peu de tracas, une chose tout d'abord essentiel ne lui montre pas que tu as peur et n'utilises jamais la main pour le malmener la main sert a caresser et non à frapper, je te conseille de le faire éduquer je l'eut fait avant et le fait encore de temps en temps surtout sur des chiots saches que le beger australien est pour la plupart dominant, très présent et a énormèment besoin de se dépenser consacres lui beaucoup de temps et d'attention ne laisses aucune erreur passer, donnes lui des jouets ou des choses qu'il peux détruire sans problème mais cela est quand même à éviter, pas plus de 5.
tu dois utiliser en priorité la voix et non les gestes d'une voix douce quand il obéit ou grave et sèche quand ça ne va pas, le collier et une petite laisse te permettront de lui faire faire des actions sans le toucher ce qui évitera qu'il te morde, pendant le travail c'est à dire le moment où tu veux qu'il t'obéisse tu dois éviter de la caresser.
Les motset ordres que tu utilisent chez le chiot doivent être clairs et courts ex non, assis, reste, oui, halte, ...
Je te laisse mon adresse mail ou n'hésites pas à me répondre sur le forum si pbs
CIAO[email protected]

VEGACOOL a écrit : Salut sylvie. Je ferais attention à la claque sur les fesses, le chiot un peu "fait" pourrais interprété cela comme une certaine lâcheté, dans le sens "tiens il n'a pas le courage de m'affronter de face et il m'agresse par derrière".Quand penses tu?

Je ne crois pas, puisqu'en même temps tu le sanctionnes par la voix .....