karine41 a écrit : Peut être que je me plante mais il me semble que dans la nature lorsque dans une portée il y a des chiots trop dominants ils sont évincés et le male dominant les bannit du groupe par la force

Ben non, dans une meute si le chef n'arrive pas à se faire écouter par les autres, il n'est plus le dominant et c'est lui qui va être "banni" de la meute. Un chien n'est jamais banni d'ailleurs, il ne se reproduit plus et ne mange plus le premier mais c'est tout.
Si un chiot nait dominant, il va être remis à sa place par TOUS les adultes existants. Ensuite, à l'adolescence, s'il est toujours dominant, il va se bagarer avec le chef de meute et la hiérarchie se refera à la suite de la bagarre : soit le vieux gagne et le jeune devra attendre encore un peu, soit le vieux capitule et le jeune devient le chef de meute.
Mais il peut y avoir plein de dominants dans la meute sans aucun problème dès lors que le chef de meute se fait tenir en respect.

Je suis bien d'accord avec toi

loloarco a écrit : karine41 a écrit : Peut être que je me plante mais il me semble que dans la nature lorsque dans une portée il y a des chiots trop dominants ils sont évincés et le male dominant les bannit du groupe par la force Ben non, dans une meute si le chef n'arrive pas à se faire écouter par les autres, il n'est plus le dominant et c'est lui qui va être "banni" de la meute. Un chien n'est jamais banni d'ailleurs, il ne se reproduit plus et ne mange plus le premier mais c'est tout. Si un chiot nait dominant, il va être remis à sa place par TOUS les adultes existants. Ensuite, à l'adolescence, s'il est toujours dominant, il va se bagarer avec le chef de meute et la hiérarchie se refera à la suite de la bagarre : soit le vieux gagne et le jeune devra attendre encore un peu, soit le vieux capitule et le jeune devient le chef de meute. Mais il peut y avoir plein de dominants dans la meute sans aucun problème dès lors que le chef de meute se fait tenir en respect.

C'est plus complet que ma simple réponse mais je suis pas d'accord avec tout.
Effectivement si un chiot se comporte mal il est remis à sa place par les adultes de la meutes, mais pas nécessairement par le dominant qui parfois laisse cela aux autres, cela dépend du nombre d'individus dans la meute.

Si la meute est importante, le dominant délègue, on parle ici de 12 loups adultes minimum. Ce qui est rarement le cas dans une famille humaine qui possède des chiens. Si non il fait le boulot lui même.

C'est très rarement à l'adolescence que le jeune loups se confronte physiquement au chef, c'est vers l'âge de 4 voir 5 ans.

Et il n'y a pas plein de dominants dans la meute, ce sont des lieutenant avec une hiérarchie, dans une meute de 12 loups adultes il y aura au plus 2 ou 3 lieutenants. Mais de nouveau cela ne concerne pas, dans 99.9% des cas, un groupe de canidés dirigé par des humains.

Pour bien analyser le problème il faut se référer aux études des petites meutes de 5 ou 6 individus adultes, et là on obtient des réponses plus proches de notre réalité de chiens de famille.

Voilà, ce n'est pas mon opinion personnelle bien sûr, je n'ai jamais vécu avec des loups
Ce n'est qu'un très court résumé des constatations unanimes de scientifiques anciens ou modernes, (période d'observation : environ 80 ans).
J'espère que cela vous aura aidé à mieux comprendre, ne nous laissons pas emporter trop vite par des raccourcis, les meutes de chiens sauvages que l'on peut étudier actuellement dans les pays d'Europe centrale confirment à 100% ces constations. Elles revivent comme les loups ancestraux et de la manière que je viens de décrire.Leur atavisme est intacte.

désolé vegacool, je t'avais mal compris !!

pour vous répondre, mes femelles sont toutes les deux stérilisée et je vais surement faire castrer quelques mâles, mais lesquelles ?? les plus dominants ou les plus soumis ??

je pencherai plus pour les plus soumis, en commençant par en faire 2 puis les 2 autres si il faut !!
ou alors trouver une bonne famille pour 2 d'entre eux ! je ne sais pas encore, ça m'est difficile de choisir !

sinon pour revenir aux bagarres, je n'ai plus de blessures à soigner depuis que je laisse faire, c'est des retournements, des actes de soumission et domination sans réel souffrance pour l'animal même si certains gueulent à la mort lorsque cela se produit, ils n'ont aucune blessure, je pense plus que leur cris est lié à la peur du dominant, donc plutot positif .

j'arrive à reconnaître quand la bagarre devient réellement dangereuse, mais généralement le chef de la meute intervient avant que je puisse le faire !
c'est encore une question, est-ce que je dois le laisser intervenir ou est-ce que je dois intervenir à sa place ?
le principal étant qu'un dominant intervienne, non ?
et est-ce que l'intervention de l'homme est nécessaire si le mâle dominant s'en mêle ?

je retiens la suggestion de rencontrer un autre chef de meute ou comportementaliste expérimenté qui pourrait me renseigner et me conseiller en les voyant agir, ça me semble être une bonne solution, des éleveurs il y en a, mais ils ne sont pas censés garder leurs chiots jusqu'à un âge avancé, et en nombre qui pourrait s'apparenter à la constitution de ma meute, enfin je me renseigner sur le sujet !

aussi, j'ai l'impression que les bagarres éclatent en ma présence, je ne peux pas le confirmer car forcément quand je suis pas là, je peux pas le savoir, mais d'après les voisins, il n'y a pas de bagarres lors de mes abscences, la dernière fois, ils ont hurler comme des loups apparemment, comme une sorte d'appel ou de raliement, une cohésion de meute, en tout cas ils étaient tous d'accord, on dirait !!

ce qui me fait croire , que c'est en ma présence qu'ils se bagarrent , et souvent aussi quand il jouent !

et ça se vérifie aussi quand je suis dans une autre pièce, il y a rarement de bagarres, du coup ça me remet en question sur le fait d'intervenir ou de faire comme si de rien était, c'est vrai que l'excitation qu'ils ont lorsqu'ils me voient, les pousse à jouer, gueuler et se quereller, alors peut-être que dans ces moments je devraient intervenir pour qu'ils comprennent que c'est pas parce que je suis avec eux qu'ils faut qu'ils s'excitent plus que quand je ne suis pas là ?

merci encore pour vos réactions, conseils et réponses à tous, et en tout cas, le fait de les laisser faire, je n'ai plus de blessures à soigner pour le moment, j'ai aussi l'impression qu'ils savent mieux se soumettre aux autres, affaire à suivre !

je suis contente pour toi que tu vois des progrès.

bon courage ! et tiens nous au courant

j'ai vu dans un reportage qu'un couple avait créé un "parc" où evolue un meute d'une quarantaine de chiens nordiques.
ils vivent dans le jura et font visiter le parc.
Ils n'interviennent jamais dans la meute (mais cette meute ne vit pas chez eux)
je vais essayer de te trouver les infos pour les joindre

edit : et bien ils ont leur site : http://www.parcduchienpolaire.com/
bonne visite

J'ai vu ce reportage aussi, il était vraiment génial. ces personne ont réalisé leur rève

J'ai aussi vu ce super reportage

Merci pour le lien

il faudrait que je les contact pour avoir des conseils, bien que les conditions de vie ne sont pas du tout similaire

très beau reportage, merci.
mais c'est évident avec un tel nombre , on laisse faire

les nouvelles !!

toujours des querelles, quelques blessures, pas bien grave, mais bon, pas vraiment d'évolution en fait, ça c'était calmé, mais pas longtemps ...

j'envisage donc de faire castrer deux mâles sur les 4 qui ne trouvent pas leur place .

sauf que ces 4 là cherchent à avoir la même place dans la meute, alors c'est difficile de faire un choix, même si je pencherai plus pour ceux qui se font plus souvent maltraité par le groupe, donc ceux qui sont plus souvent blessé !

peut-être les choisir en comptant le nombre de coups de crocs et de griffures qu'ils ont sur le museau ?

qu'en pensez-vous ?

il est de toute façon pas possible que cela continue comme ça ...

ce qui est assez surprenant, c'est qu'ils se lèchent les blessures qu'ils s'infligent, genre je te remet en place soumission mais je prends soin de toi quand même, et qu'ils dorment côte à côte, ils ont pleins de liens amicaux rapprochés...

sylvie83 a écrit : Une meute ne se gère pas sans un niveau avéré de connaissances cynophiles Sinon, ça se saurait .........

UP

Rien à répondre de plus que ce que j'ai déjà répondu : que tu ailles voir un spécialiste des meutes.

Edit : autre solution : tu fais deux enclos.