Bonjour,
Ma situaton est très compliquée mais j'ai vraiment besoin d'aide je ne sais plus quoi faire pour "sauver" ma chienne. Pour le moment elle ne vit plus avec moi.Mon mari et moi avons dû quitter l'Europe pour l'Afrique (raisons professionnelles) et nous n'avons pas pu l'emmener bien que nous ayons tout tenter!!! Ma meilleure amie s'est proposée de la garder le temps de notre "contrat" c'est-à dire 2ans. Le problème est que cette chienne labrador est agressive depuis le début, maintenant mon amie est enceinte la chienne de plus en plus agressive et ils ne peuvent donc plus la garder...
Nous avons acheté cette chienne dans un refuge en Espagne. Elle avait 2mois1/2 paraissait très craintive, était pleine de tiques très sale et très maigre. Son éducation n'a pas été facile!!! Après 2jours à la maison elle commençait déjà à nous grogner dessus en montrant les dents quand nous étions à proximité de sa gamelle. Elle finissait son repas en 3s (elle le fait toujours d'ailleurs). Elle a été propre tard, mangeait ses déjections et lorsque elle devînt propre, dès que nous quittions la maison elle faisait ses besoins. Nous l'avons tester en quittant la maison, la laissant seule 2secondes on réouvrait la porte elle avait déjà fait ses besoins!!! Nous avons tout de suite consulté vétérinaire, dresseurs, comportementalistes en france et en espagne, mais la situation s'empirait! Elle est devenue ultra possessive avec jouets, os, nourriture et même sa gamelle d'eau. Elle s'entendait très bien avec les autres chiens mais elle devient de moins en moins sociable. Elle a même mordu un chiot. Un jour elle m'a attaquée, m'a bondi dessus et a essayé de me mordre j'ai juste eu le temps de me défendre en la frappant avec la chaise. Nous avons tout essayé douceur, monter la voix, fermeté tout. Je ne sais pas pourquoi elle est comme ça, on lui a apporté tout ce qu'on a pu et mes amis on fait de même. Au début, la situaton avec eux était mon conflictuelle qu'avec nous mais depuis quelques mois ça ne va plus même lorsqu'ils la caressent elle montre les dents. Que pouvons-nous faire pour l'aider???

Je suis vraiment désolée de lire une telle situation, hélas j'ai peur que ce soit trop compliqué et grave pour être traité sur un forum.
Peut-être voir un véto comportementaliste qui pourrait d'une part faire un bilan de santé pour écarter tout problème de douleur physique et d'autre part, mettre en place un traitement en plus d'une nouvelle discipline de vie.
Les autres comportementalistes et vétos que tu as vu en ont dit quoi ?

Entièrement d'accord avec Fannybarth.
La situation est délicate.

Il serait préférable que vous vous tourniez de nouveau vers un comportementaliste qui serait plus à même de gérer efficacement le problème.

Bon courage à vous .

On a déjà fait les bilans santé elle est en pleine forme aucun problème!!!
Tous m'ont dit quelque chose de différents :
- le 1er vétérinaire nous a dit d'être plus sévère mettre une petite claque, lever la voix... mais au final c'était pire donc j'ai essayé la tendresse. Pour lui enlever les jouets je lui donnais en échange une friandise ça marchais avec les jouets qu'elle n'aimait pas trop mais dès qu'elle avait ses préférés ou un os je ne pouvais pas l'approcher.
- un autre m'a dit qu'elle était trop intelligente
- un comportementaliste m'a dit que c'est parce que c'était une chienne battue et je pense qu'il a raison car au début dès que nous avions des mouvements brusques ou si on levait la main elle se couchait vite tout craintive. une fois elle a même uriné quand mon mari lui a mis une claque (et pourtant pas forte) après qu'elle lui aie montré les dents.
- ce qui revenait beaucoup c'est dominatrice et possessive
- on a travaillé pendant des mois avec les jouets, la nourriture, l'eau, les promenades nouvelle laisse tout!!! mais pas vraiment d'améliorations
Je sais que ce problème ne peut être résolu sur un forum mais j'ai tellement vu de vétérinaires dresseurs et comportementalistes que maintenant je ne sais plus vers qui me tourner. Je pense avoir fait tout ce que je pouvais mais je pense qu'il peut y avoir d'autres solutions??? D'autres personnes compétentes à consulter, des associations??? Nous pensons fortement à la faire adopter par quelqu'un qui saurait l'aider mais dans cette situation c'est très délicat!!! si l'on enlève ce problème (qui est énorme je l'admets) cette chienne est formidable et c'est bien pour ça que je veux l'aider...

Je comprends ton désarroi.....je vois que tu es dans le 83, vois avec cette association ça ne doit pas être loin de chez toi et même s'il y a un peu de route à faire, ça vaut le coup d'essayer.
http://assotournesol.free.fr/

Tu nous diras hein.... bon courage et espérant que ça aille.

Merci c'est gentil mais ma chienne est actuellement dans le 82 (Montauban) et moi en Afrique donc si tu as une association dans le 82???
Je te remercie et te tiendrai au courant...

en effet situation délicat...

peut etre que cette chienne est née dans de mauvaises conditions ...et qu'elle n'a jamais connu sa mère ou a été retiré trop tôt d'elle....( ce qui est bien sûr trés mauvais pour le développement du chiot...)

et quand vous parlez de posséssions des jouets ect... grossesse nerveuse surement...

en tout cas chienne dangereuse...et pas bien dans sa tête...plus rien ne va.....

courage.

je suis educateur, appel moi si tu ne trouve pas de solution
Pas de pub sur VLC merci

Bien entendu il y a toujours moyen de "travailler" la chienne pour tenter de la "guérir". Je crois aussi que le gros du travail se fera sur les humains qui l'entourent.

Mais pourquoi avoir attendu 2 ans alors qu'elle était agressive dès le début "

Nous n'avons pas attendu qu'elle aie 2ans on a tout de suite consulté dès qu'elle a commencé à grogner, tout d'abord chez le vétérinaire puis dresseur....

Est ce que quelqu'un pourrait me dire s'il est possible de réhabiliter une chienne comme la mienne ???

est ce quelqu'un connait des cas de chiens comme la mienne qui sont rentrés dans l'ordre???

Merci

Bien sur que c'est possible

Mais pas avec un dresseur.......
Il te faudrait un comportementaliste efficace pas un qui se contente de donner des conseils.

Pour ta deuxième question, oui on en connait, c'est notre spécialité

Je suis surprise qu'avec autant de spécialistes la situation ait dégénéré à ce point.
En général il suffit de démontrer de façon conséquente au chien qui est le "chef de meute". (J'utilise des guillemets, car l'anthropomorphisme est mal vu, mais perso je pense autant de un espèce de "cynomorphisme", qui lui est admis. )
Enfin, si le chien grogne, on punit, et puis c'est tout.
Si c'était un gamin qui faisait l'idiot et pleurnichait avant même d'être puni, vous feriez quoi? Et finalement si ce gamin considérait qu'il a libre cours à faire ce qu'il veut, car la réprimande sera inexistante car il suffit de la craindre, ou plutôt de feindre la crainte? Vous n'auriez pas un peu l'impression qu'il se fout de votre gueule?
J'ai vu un chiot, enfin, chien ado, attaquer les chiens adultes en couinant. Il anticipait ce qui allait lui arriver, le comble. Enfin, celui là, je le trouvais super drôle.

Pour moi un chien qui mord c'est le big NO-NO, sans excuse. S'ils sont en chenil, cad ils ont leur espace privé, et c'est là bas qu'ils se nourrissent, dans ce cas grogner si on s'approche de la nourriture, eh bien je trouve ça acceptable. Mais dans la mesure où mon chien partage totalement mon espace de vie, elle n'a pas à grogner au dessus de son os, au autre.
Grognement? Pas d'os.
Avec la mienne je tenais l'os dans la main, elle devait la grignoter ainsi, elle a fini par se faire à ma présence, bien que maintenant elle part manger son nonos plus loin de la maison.

Il parait que le chien ne doit pas rentrer le premier dans des pièces, etc, ça, chacun son truc, à mon avis à la base de tout ceci il y a un fait, la volonté du chien est contrarié. Donc, contrariétés régulières: assis, couché, tout le toutim, une fois une heure avant la gamelle et une fois 5 minutes avant. Pas de récompense à tout va. Marche en laisse, sans la tirer, sinon, à son âge et vu comment c'est parti en vrille, eh bien: coup de sonnette.

Le chien doit apprendre trois mots, pas leur sens, leur résultat: le "non" et ensuite un mot de récompense et un mot de punition. Pour la récompense moi je dis "oui!! Trrès bien" et des petit mots doux, mais oui et le R du très bien la rendent toute fière, elle sait que je suis très contente de ce qu'elle a fait. Le mot de punition peut être n'importe quoi, avec ma chienne c'est "vilaine" si je le prononce (et c'est rare), ma chienne est toute penaud, part à son panier.

Avec ces super jouets, super récompenses, balades, il a bien de la chance ce chien. Je le priverais d'une bonne partie de tout ceci. A force de vouloir sauver le pauvre toutou, et en lui passant tout avec des méthodes très très douces, beaucoup de compréhension... eh bien, il est devenu asocial. Il a appris que grogner ça marche feu de dieu, pas envie égale un coup de grognement, et pourquoi pas mordre aussi? S'il est intelligent, il suffit de quelques réactions déplacées pour renforcer cette "communication" de sa part. Personne ne lui a posé de barrières, appris des règles autres. C'est à faire vite, car ce chien est un accident qui attend de se produire, surtout s'il sera bientôt avec un bébé, et que ce dernier commence à ramper, etc.

Je trouve votre copine incroyablement généreuse d'accepter de s'occuper d'un "cas", j'espère qu'elle aura la fermeté et le temps disponible nécessaire pour "rattraper" l'éducation et l'encadrement du chien.
Je ne sais pas ce que vous pourriez faire depuis l'Afrique, ce que vous n'avez pas pu faire en 2 ans, et si comprends bien, votre meilleur amie envisage également de se séparer du chien?
J'aime sincèrement les chiens, mais vu la situation, il se peut que ce soit pour son bébé la seule chose à faire.

Si c'était mon chien, et une personne expérimentée proposait son aide, je n'hésiterais pas à faire des kilomètres.

"""S'ils sont en chenil, cad ils ont leur espace privé, et c'est là bas qu'ils se nourrissent, dans ce cas grogner si on s'approche de la nourriture, eh bien je trouve ça acceptable.""""

Ah bon....

Perso, si ma chienne me grogne dessus quand elle est dans MON chenil, je ne trouverais pas ca acceptable, loin de la, sinon, on pourrai également dire que si le chien est dans MON panier et qu'il grogne, c'est acceptable....et bien pas pour moi....c'est MON chenil, c'est MON panier, c'est MON jardin...(voir NOTRE chenil etc....)

Le chien ne doit rien s'accaparer, sinon, c'est la ou commence les soucies.

""""Et finalement si ce gamin considérait qu'il a libre cours à faire ce qu'il veut, car la réprimande sera inexistante car il suffit de la craindre, ou plutôt de feindre la crainte?""""

Petit HS je suis en train de lire un bouquin qui prône "l'autodiscipline" dans l'éducation des enfants, donc, sans punitions/réprimandes, et sans récompenses....(j'en suis qu'au début, mais il a l'air plutôt sympatoche.... )

Rbk, n'hésite pas a faire quelques kilomètres pour rencontrer tonton VEGACOOL dans son association "Tournesol" quitte a envoyer quelqu'un...(nombreux sont les membres qui pourrons te le conseiller.... )

manu7841 a écrit : Petit HS je suis en train de lire un bouquin qui prône "l'autodiscipline" dans l'éducation des enfants, donc, sans punitions/réprimandes, et sans récompenses....(j'en suis qu'au début, mais il a l'air plutôt sympatoche.... )

un autre HS : cela veut-il dire "sans interdit" (ou contrainte) ?

Je savais que tu allais intervenir…

Comme dis plus haut, je n’en suis qu’au tout début…(30e pages) grossièrement dans ce bouquin, la discipline imposée est proscrite, tout comme le contrôle par des récompenses qui sont vu comme inefficaces, ainsi que les punitions bien sur….mais Gordon prône une autodiscipline et des moyens a mettre en œuvre pour modifier un comportement sans contrôler a outrance, mais en influençant…..

Ça me dirait bien d’échanger a ce sujet avec toi Kalash, car tu as matière a la faire…..

Merci Manu,
Je vais rencontrer de nouvelles personnes et essayer tout ce que je peux pour ma chienne, les commentaires que j'ai pu lire m'ont redonné confiance, ce n'est pas un cas désespéré!!!

il est sure que vous avez commencer avec cette petite chienne avec un handicap très important !!!(un chiot craintif est souvent le signe d'un trouble du comportement surtout s'il y a d'autres signes .
maintenant elle a 2 ans son caractère est affirmé , et peur qu'il soit extrement difficil voir impossible de rectifier le tir!!!
faire le point avec un VRAIE veterinaire comportementaliste car avec un grave probleme de comportement , le dresseur n'est plus adapté.
sinon il faut penser à votre sécurité avant qu'il ait un accident ,grave.
bon courage!!!


http://cabochat.blogspot.com/

Merci pour l'asso Manu.
Et pour abonder dans le sens de ton intervention et puisque je sais que tu aimes les citations, en voici une d'à-propos.

Lorsque les pères s'habituent à laisser faire les enfants,
lorsque les fils ne tiennent plus compte de leurs paroles,
lorsque les maîtres tremblent devant leurs élèves et préfèrent les flatter,
lorsque finalement les jeunes méprisent les lois parce qu'ils ne reconnaissent plus au-dessus d'eux l'autorité de rien et de personne, alors,
c'est là en toute beauté et en toute jeunesse le début de la tyrannie.

PLATON

"Enfin, si le chien grogne, on punit, et puis c'est tout. "

Comment?

"S'ils sont en chenil, cad ils ont leur espace privé, et c'est là bas qu'ils se nourrissent, dans ce cas grogner si on s'approche de la nourriture, eh bien je trouve ça acceptable. "

Je ne suis pas vraiment d'accord, si un de mes Beauces tente ce coup là il s'en souviendra.......par contre je ne vais pas l'ennuyer exprès non plus.

"Le mot de punition peut être n'importe quoi, avec ma chienne c'est "vilaine" si je le prononce (et c'est rare), ma chienne est toute penaud, part à son panier."

Comment y est tu arrivé ?

"en lui passant tout avec des méthodes très très douces, beaucoup de compréhension... eh bien, il est devenu asocial. "

Presque d'accord, dans ce cas il n'est pas asocial, au contraire il se positionne dans un milieu social induit par les comportement humains.

Je voudrais aussi insister sur le fait qu'un "cas" n'est jamais irrécupérable s'il est géré par la bonne personne avec les conseils d'une personne compétente.
Actuellement nous gérons un AmstafXLab qui attaquait systématiquement toute "cible" se présentant à lui. A la 3ème heure, il accepte que mon chien régulateur l'enjambe et reste au dessus de son garrot......sa maîtresse en a pleuré, elle aussi est enceinte elle aussi était désespérée......
Nous avons encore quelques mois de travail devant nous mais il guérira

Bien sur cela ne se fait pas avec des "s'il te plait", c'est plutôt "viril", mais jamais nous ne faisons mal au chien. Par contre si nous nous contentons d'un "non" ou " pas de dessert vilain".......on est mort

Par contre nous venons de refuser de travailler avec une autre personne dont le BA a tué un autre chien.......;nous lui avons demandé d'arrêter le mordant qu'elle pratique avec ses chiens, elle refuse.....alors nous aussi. Elle a même été étonnée qu'on lui demande de lui mettre la muselière pour la "présentation" au régulateur.