22/02/2011, 11h56
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me revoici encore ......toujours pour ce même soucis !
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pour ceux qui ne me connaissent pas j'ai eu Emma à deux mois chez un éleveur , la mère très méfiante " tourne et aboie sans arrêt " ( important pour la suite ) chiots et la mère .....dans un cabanon dans une cour fermée par un portail donc aucun contact avec l'extérieur ! arrivée à la maison , Emma a pris ses marques doucement avec Kassy , OK ! avec le chat , OK ! je l'ai emmené au bureau de suite ..... avec Dudu , un peu peur mais OK Say , OK ! Wanda , OK ! accueil des gens , OK ! sociabilisation avec les chiens extérieurs OK ! gens , OK ! balade , OK ! Rappel , très difficile ! pk je reprends tout et je recommence : je cherche à savoir pk ce changement d'attitude d'Emma Juillet , départ de Kassy ! Août , vacances OK ! ......par contre ne se laisse plus approcher par les gens ' adultes surtout " recule et aboie ! bon elle ne veut pas OK ! contact avec les chiens , en liberté OK ! en laisse NON ! Septembre : elle s'échappe et course un chat rencontre avec un chien en laisse se fait pincer , bagarre ! et depuis : elle n'accepte plus aucun contact en laisse avec un autre chien ! ça va mieux , mais j'ai eu le droit à un chien debout sur ses pattes arrières furax ......... harnais Halti et conseils de Phil (( ça va mieux ) en voiture , si elle voit un autre chien , idem ..aboiements ! contact avec les gens au bureau ! CATA depuis plusieurs mois ! elle tourne et aboie ( comme sa mère ) je la prends en laisse assis à côté de moi ( en précisant qu'il ne faut pas la regarder ni lui parler ......au bout de 5 mn OK elle va renifler et terminé ) par contre , je la travaille au clicker ! ça marche quelques fois tout dépend de la personne manitée canine : OK aucun soucis avec les autres chiens , ne répond pas au conflit par contre .....passe en mode garde à la fin ! donc elle tourne autour de l'enclos et aboie sur les gens ou chiens qui passent ! et si les personnes présentent lui parlent à ce moment , reparti , elle aboie ! autre changement aussi ! au bureau en mon absence ...on se plaignait de ses aboiements ! maintenant ..........si quelqu'un arrive , elle va se planquer dans le bureau du fond sans aboyer ! donc je suis perplexe là ...... j'ai rencontré des propriétaires d'Estrela qui m'ont confirmé ce caractère OK et là , j'ai demandé un avis à une éleveuse qui me dit NON pas normal surtout qu'elle a été sociabilisé de suite ! j'aimerai avoir votre avis encore ! j'ai pas changé mon attitude avec Emma sauf que je suis passée au clicker et que j'ai revu ma façon de l'éduquer ! Emma est suivie par un éducateur ! pour lui c'est la passage à l'âge adulte qui a fait ça ! merci |
22/02/2011, 14h22
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Bonjour,
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Ben oui je pense en effet qu' Emma atteint l'age adulte et qu'elle fait ressortir le caractère de sa race !!! Alors d'un individu à un autre dans une même race, il pourra y avoir des différences mais pour un grand nombre tu retrouveras ces traits de caractère ! Et ne pas oublier qu'Emma est un chien de protection et que pour ce faire, ils sont souvent très distants avec les étrangers et que sa façon à elle de mettre en garde l'inconu ( qui pour elle est synonyme de danger potentiel !!) elle aboie : c'est le côté dissuasif Et d'ailleurs il vaut mieux qu'elle aboie plutôt que mordre Elios, lui, pour le moment mais il n'a que 17 mois donc pas adulte, si il voit que j'accepte la personne, il vient voir mais ne dit rien mais reste toujours à proximité ... au cas où !! En revanche, si il est surpris le soir par une personne que je n'aurais pas vu venir, il n'y a que très peu de sommation : il grogne et saute Donc je suis toujours sur le qui vive Mais c'est le côté chien de protection, et surtout il faut savoir qu'ils sont seuls à pouvoir déterminer ce qui leur paraît dangereux et n'attendent pas un ordre de leur maître pour agir !! Ils sont seuls maitres à bord pour ça et l'éducation n'y changera pas grand chose ( pourra atténuer ), le naturel revient au galop !!! C'est pour cette utilité qu'ils ont été sélectionnés !! Donc à nous propriétaire d'être encore plus vigilant qu'avec un autre type de chien si on veut les faire vivre en société et non pas au milieu d'un troupeau !! Ne pas oublier, son troupeau c'est nous !!! |
walzswann
22/02/2011, 15h01
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Je rejoins Elois!
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Baccia qui a 18 mois change aussi de carctère. elle accepte le contact des gens en laisse ( après mon accord ) mais on voit bien que ça ne lui fait que moyennement plaisir. Les chiens si elle est en laisse, ça passe plus vraiment. en liberté n'accepte plus le contact des gens qu'elle ne connaît pas, surveille à distance. Les chiens ça va encore, elle appelle au jeu, pose la patte dessus au bout de deux secondes et après joue la plupart du temps. donc oui ils chopent un carctère adulte et ne sont donc plus aussi avenants. A nous de redoubler de vigilance. |
22/02/2011, 16h02
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Cameron à présent trois ans, a changé par rapport aux autres gros chiens mâles aussi. Avant il jouait avec tous, et devenu adulte (mais le véto m'avait prévenu d'un risque de changement d'attitude par rapport aux autres mâles) les rencontres sont plus sportives.
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23/02/2011, 09h17
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ok ..........je suis d'accord avec vos explications !
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c'est cette fichue culpabilité qui m'énerve en fait ! c'est moi que je remets en cause ( tant mieux ) et pas Emma ! je suis très vigilante , je connais bien Emma ! et je suis bien obligée d'avoir de la poigne ou plutôt de l'autorité avec mes folles ! un truc que je dois travailler ......... le syndrôme du facteur ! bon avec le facteur aucun soucis ........comme il entre au bureau et à la maison aucun accès devant , je m'explique ( merci Phil ) voilà le syndrôme du facteur : le facteur passe touche la boîte aux lettres , le chien aboie ...... et le facteur part ! le chien a gagné il a fait fuir l'intrus ! donc je me dis .........au bureau ! quelqu'un passe Emma aboie l'intrus part ! il faut que je cache la vue des chiens ......un truc opaque sur le bas de la porte vitrée ! en voiture : je vais acheter une corne de brume ! Emma aboie un coup de corne de brume ( j'aboie , un bruit horrible ! faut que j'arrête ) c'est vrai .....que quand je lis ou parle avec des gens ! leurs chiens sont super éduqués ! je cherchais où j'avais loupé quelques choses ! ce qui me surprend c'est de la voir avec ma minette qui joue à l'éduquer ! d'une obéissance en fait Emma , il faudrait que je m'en occupe toute la journée sans répit impossible .........maintenant quand je bosse ! elle me vide la poubelle malgré la présence de Dudu ! le clicker très réceptive ........un véritable ange quand je prends le clicker ! ( youpi ......des bonbons ) mais ça m'a permis d'obtenir bcp de choses que je n'arrivai pas à obtenir " comme je l'ai lu souvent ici .........à l'extérieur , jen'existe plus ! donc pas mal de assis pour qu'elle me regarde ! le travail au clicker pour le regard marche ......j'ai mis un mot " look " mais dehors ........c'est attention , j'arrive ..... je vais voir comment elle va se comporter fin mars ......quand je vais partir en vacances ! avant je pouvais l'emmener au resto ou en terrasse ! ha la la !! sale bête c'est tellement un amour quand on la connait |
23/02/2011, 10h37
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En plus du fait qu'elle devient grande il y a d'autres trucs que tu peux prendre en compte.
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1) C'est une fille, son comportement peut changer autour des ses chaleurs, surtout si elle fait une grossesse nerveuse, c'est donc a surveiller et ca peut se régler par des médocs ou une stérilisation. 2) Ca peut etre un relachement de ta part. Vu qu'elle devient grande, tu t'es un peu reposée sur les acquis et elle a plongé dans la breche. 3) Le syndome de dysocialisation. Je l'ai jamais vu personnellement mais desfois des chiens qui ont été super stimulés et tout depuis tout jeune. Mais qui changent radicalement de comportement du jour au lendemain. Il faut donc recommencer tout le boulot depuis le début Sinon, pour le clicker ou tout apprentissage, il faut aussi le travailler dans la rue et partout. Sinon on a ce que j'appelle le "sydrome du club" . Le chien qui bosse super bien dans un endriot donné mais qui une fois sortie du club en a plus rien a secouer. Si tu n'arrive pas a la motiver dehors essaye des friandises différentes |
23/02/2011, 11h44
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Oui bah il ne faut pas culpabiliser Dis toi seulement qu'avec un chien comme Emma, tu n'auras jamais un chien super obéissant, aux ordres !!!! Cela ne fait pas partie de leur fonctionnement
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Avec toute l'attention que tu lui donnes, la socialisation que tu as faite, l'éducation que tu lui donnes, tu auras un chien compatible avec une vie en société mais en ayant toujours à l'esprit que cela reste un chien de protection et qu'à tout moment si elle peut penser qu'un danger potentiel arrive, elle réagira Oui avec ta fille, elle est obéissante mais elle sait aussi que c'est un jeu et que dans ces moments là, il n'y a personne autour susceptible d'attaquer ta fille donc ... elle joue le jeu !!!! En revanche dès qu'elle est dehors, elle sait qu'il peut y avoir danger donc elle se met en "mode garde" Et ça tu n'y peut rien !!! Et encore je trouve que tu as encore beaucoup de chance de pouvoir la reprendre et qu'elle se centre sur toi ( même un peu ) et qu'avec elle les friandises fonctionnent !!! Pour moi quand il est en mode garde, rien de le recentre sur moi même pas les friandises !!!! Et si je lui demande un assis, alors là il devient ENCORE plus à la recherche du danger !!! Donc dis toi que tu as de la chance |
23/02/2011, 13h10
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euhh à l'extérieur ....la friandise que dalle ! il n'y a que mon ordre ferme qui la reprend !
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et non ......je n'ai rien relaché justement ! j'ai prévu en faisant appel à un éducateur ! comme quoi je l'ai à l'oeil juste été surprise de ses réactions ! je sais qu'avec Emma ....il me faut reprendre et toujours reprendre les bases , car justement je sais qu'elle profitera de la moindre faille ! oh les coeurs ........heureusement que je m'interresse à l'éducation sinon aie aie donc j'arrête de culpabiliser |
23/02/2011, 16h30
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je penses que tu cernes plutôt bien la miss
puis tu te poses les bonnes questions en agissant ... tout ça c'est déjà du positif (mais tu le sais) Ma patoune ne pose aucun soucis de ce côté là mais étant aussi chien de protection comme l'estrela, je comprends ta situation : je pense qu'il faut revenir à la base, cad lui faire comprendre que c'est toi le chef de meute ... et quel est le rôle de chef de meute ? PROTEGER SA MEUTE !!! les autres vont prévenir, ok ... souvent que si le chef de meute est absent étape suivante après prévenir, si chef de meute absent : protection hors seul 10% de nos chiens (soit 1 chef par portée) sont capable d'endosser correctement ce rôle de protecteur, les autres aboieront, grogneront plus pas peur que par réelle motivation de protection. le chien doit sentir que son maitre prend les devants dans toute situation et qu'il sera protégé par son maitre-chef c'est toi qui prend les bonnes décisions et toi qui agis si tu ne réagis pas en mode protection si elle préviens, ben elle va prendre ton rôle elle a confiance en son chef de meute et se repose sur lui les autres 90% des chiens sont faits pour être suiveurs et sont bien plus à l'aise dans cette position : cad être rassuré par les décisions du chef, pour suivre le mouvement ... pour affirmer ta position de chef : - contrôle la nourriture : le dominant mange d'abord et veut bien laisser des restes aux autres dès que tu as fini de manger, tout de suite après (pas laisser passer 5 min, pour qu'ils se rappel bien qui a mangé avant) nourris les, puis dès que la gamelle est vide, la retirer (contrôle) ou si pas vidé au bout de qq min la retirer également évidemment ne pas les laisser approcher quand toi tu manges - positionnes toi toujours un peu plus devant que eux lors des balades - c'est toi qui passes d'abord les portes, elle ... après pareil pour les escaliers c'est avec tous ces petits trucs et plein d'autres que aux yeux d'Emma tu reprendras ta place de chef dont le rôle est de protéger sa meute quand elle l'aura intégrée elle sera plus cool "ah ... ok, c'est elle qui s'en occupe, parfait ... alors je me pose" alors hop hop hop la chef ... montre nous tout ça
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23/02/2011, 16h37
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Citation:
Pour éviter ça, c'est à nous de dégager de l'assurance, de montrer que nous sommes maitre de la situation, assez grand pour ne pas qu'il sentent qu'ils aient besoin de nous protéger : à nous de leur faire comprendre par nos gestes, notre attitude que nous contrôlons la situation et là souvent même si la tête y est, le coeur n'y est pas toujours et ils sont loin d'être facile à duper !!! la nuit nous sommes souvent moins rassurés, d'où leur hypervigilance hé hé être convainqu de faire les meilleurs choix dans chaque situation pour le bien de tous
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24/02/2011, 13h52
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drago-lupus
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bon ......j'aime pas beaucoup , chef de meute etc......ni dominant , dominé.. ça c'est mon point de vue .....et il aurait beaucoup à dire tout ce que tu m'expliques est fait depuis belle lurette ! à table , Emma ne vient jamais nous voir quand je sors dans la rue .......j'ai un assis et pas bougé tant que je n'ai pas mis un pied sur le trottoir etc........ donc le soucis ne vient pas de là elle sait entre " " que c'est moi qui commande ! sauf dans la rue .......c'est vraiment " attention c'est moi qui arrive " tout change sa posture , son regard .......elle est à l'affut de tout ! donc c'est ma voix et ma fermeté qui la retient ...... et en fait , en laisse , elle est bcp plus rassurée ( ce qui est rare ) l'éducateur que j'avais avant m'avait expliqué que ce que je dégageais la rassurait donc moins peur , elle se permettait justement de tout gérer ! si je me pose autant de questions c'est que l'éducation et le comportement m'interressent .....et j'aime avoir des avis même différents |
24/02/2011, 14h20
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avec toi Emmajolie
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Je pense vraiment qu'avec un chien de protection, on peut atténuer par l'éducation le côté "trop protecteur" et lui faire comprendre que c'est nous qui prenons les décisions mais malgré tout on ne leur enlèvera pas leur "instinct" ( je ne suis pas sûre que ce soit le bon terme ) et de toute façon ils sont toujours en mode garde !! Avec Elios, comme toi, il mange après nous, ne vient pas quand nous sommes à table, obéit quand on lui demande assis, couché, pas bougé, ne décide pas de qui entre ou non à la maison !! Il est très sociable avec les 2 ou 4 pattes et sa première intention à chaque fois est soit de réclamer des caresses ( pour les 2 pattes !!) ou de jouer tant qu'il sent que je suis consentente à l'approche de l'étranger ! Mais malgré tout je sens bien qu'il est toujours sur ses gardes et surveille !! Comme toi, quand je suis au bureau, Elios est avec moi ( enfin la plupart du temps) mais nous c'est un atelier qui donne sur la rue principle donc porte fermée. Quand un client vient frapper à la porte, Elios aboie !!! Mais dès qu'il voit que je me dirige pour ouvrir se tait et attend que je fasse rentrer la personne ! Là il va aller la sentir et si il voit que la personne lui montre de l'intérêt alors là c'est la grande fête !! Puis il va se coucher mais pas loin et surveille !! En revanche je ne laisserai pas la personne seule En revanche quand nous sommes dans la rue, il surveille en constance toute personne qui pourrait arriver et là il faut que je sois toujours sur le qui vive sauf si la personne qui arrive je al vois avant et que je dis "bonjour" et dans ce cas pour lui c'est que tout est OK Donc c'est pour cela que je dis qu'avec ce type de chiens, tu peux atténuer certains traits mais pas la totalité !! Il reste protecteur !! Et c'est ce qui fait leur charme !! Bien que l'on peut dire qu'ils ont les défauts de leurs qualités !!! |
24/02/2011, 16h00
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mieux qu'Emma ..........si quelqu'un entre dans le bureau ! Emma tourne et aboie !
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je dois la prendre pas le collier et assis à côté de moi et au bout de 5 à 10 mn je peux la lacher ! par contre si je n'aime pas la personne qui arrive rien à faire , je suis obligée de la mettre dehors ! Bon là .....j'ai encore bcp de boulot ! surtout quand Dudu s'y mets aussi ! |
24/02/2011, 21h26
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Et bah oui ils ressentent bien nos émotions !!!
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De ce côté là, Elios est pareil, si il peut sentir la moindre réticence de ma part ( même très intériorisée ! enfin je crois ) ce sera pareil et là aussi je suis obligée de le sortir car là il va tourner autour de la personne et grogner Donc là je ne prends pas le risque de savoir jusqu'où il peut aller Mais c'est vrai qu'en plus toi tu en as souvent 2 donc tu as en plus l'effet de meute qui joue et pas simple d'en gérer 2 en même temps surtout que l'une et l'autre sont loin d'être de petits gabarits Et quand quelqu'un rentre au bureau, tu te lèves pour aller à la rencontre de la personne ou tu es à ton bureau ? je te pose cette question parce que si tu restes à ton bureau peut être qu'elle considère que c'est à elle de te garder puisque tu es en position dominée par rapport à la personne qui entre et qui elle est debout !!! Enfin juste une idée qui me passe comme ça par la tête ! En attendant bonne soirée et pleins de caresses à Emma |
25/02/2011, 10h16
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ben quand je vois que quelqu'un arrive .......comme Emma et Dudu préviennent , je suis bien obligée d'aller à la porte !
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surtout quand général , les gens ont peur ! donc je préviens qu'il n'y a pas de risque tant que je suis là mais que par contre il ne faut surtout pas s'occuper d'Emma ( même pas la regarder ) mais je suis obligée de la prendre avec moi derrière le bureau sinon j'ai le droit à des aboiements ! donc 10 mn avec moi derrière le bureau , assis et ensuite je peux la lacher ! Dudu maintenant est beaucoup plus cool .....pendant un moment , elle fonçait la gueule ouverte sur les gens ! donc reprise éducation et ça va mieux ! mais il est vrai que Emma fonctionne bcp par mimétisme donc quand j'ai Dudu et Saya ......waouhh c'est la fête ! j'aime pas Dominé ou domination j'ai un autre concepte de ma relation avec mes folles encore un long débat ! mais je comprends ce que tu veux dire |
25/02/2011, 11h18
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Citation:
dur de trouver le bon terme car nous ne sommes pas de la même race mais il faut bien quelqu'un qui gère et donc décide,la meute de chien et ce quelqu'un c'est nous Citation:
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avec tout ça elle est bien entourée
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25/02/2011, 11h26
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Citation:
le chien prendra le rôle de protection si nous ne le faisons pas ; et prendra le rôle de sentinelle en aboyant simplement s'il sait que nous prenons le rôle de protection Elma, n'est pas une aboyeuse du tout, elle grogne parfois du fond de sa gorge, le soir dans la maison, et je peux être quasi sur à ce moment là que y'a une bête auvage qui se balade sur le terrain sinon elle ne s'est jamais interposée entre quelqu'un et moi je pense qu'elle n'en ressent pas le besoin puisque le boulot est fait (enfin j'espère )
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25/02/2011, 11h30
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je pense que l'émotionnel ne se gère pas si facile, pas étonnant qu'elle réagisse ainsi, puisqu'elle se cale aussi sur toi chez moi c'est pareil, quand je sens pas quelqu'un, ils sont bien plus sur leur garde comme je dis toujours, ce sont les champions pour sentir toutes choses qui leur serait cachées : on triche pas avec eux et c'est bien ainsi
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25/02/2011, 14h28
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Drago-lupus :
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Ben pour moi, le rôle de sentinelle d'Elios ne s'arrêterait pas à l'aboiement si je lui laissais croire qu'il peut décider En fait chez lui, il y a une sommation et je saute !!! Donc je ne lui laisse jamais la possibilité de croire qu'il peut décider en ma présence !! Et quand on se ballade dans les vignes, je suis toujours à scruter les environs pour être sure que personne n'approche car là je sais qu'il se mettra tout de suite en mode garde et je préfère éviter !!! Et si j'ai un doute sur le risque potentiel d'une arrivée inopinée, je le garde en longe !!! Je crois que le Caucase est encore plus protecteur que le Patou en fait surtout par le fait que la selection a surtout été faite sur des individus assez agressifs !! Cela change ( du moins en France) mais cela reste malgré tout des chiens qu'il faut toujours garder à l'oeil car assez imprévisible dans leurs réactions !! Mais à côté de ça, il est capable d'extrême douceur, d'être très calin !! L'autre jour, j'ai un client qui est venu avec une jeune fille handicapée moteur donc je me méfiais de la réaction d'Elios et en fait il m'a énormément étonné car il est allé voir la jeune fille tout doucement et il lui lêchait les mains du bout de la langue !!! Il a été d'une grande douceur avec elle !! Comme quoi ils peuvent aussi nous étonner !!! |
25/02/2011, 14h58
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yes
même si Elios et Elma sont des "protecteurs" tous les 2, je sais bien que ce n'est pas la même race et surtout pas les même individus ... et pour t'avoir déjà à plusieurs reprises, tout comme Emmajolie, je ne doute pas une seconde que vous avez une belle relation avec vos chiens respectifs, vous les connaissez et vous travaillez avec eux dans la meilleure direction possible en fonction de leurs besoins j'essaie de faire de même tout ça est une belle optique de relation, qui se travaille tous les jours ; et c'est bien pour cela qu'on en arrive là
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25/02/2011, 15h18
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Oui tout du moins on essaie de faire au mieux !! Mais qu'est ce que c'est fatigant
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Oui j'ai lu tes aventures avec Elmo et Elma et je trouve aussi formidable tout ce que tu arrives à faire avec eux ! ( parce qu'ils sont 2 !!! ) |
25/02/2011, 19h25
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c'est vrai que des fois ............c'est épuisant !!
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mais comme je dis toujours .........je l'adore cette chienne !! et elle me le rend bien ! puis j'ai choisi cette race en connaissance de cause .........donc dès le départ , j'ai été très ferme et je ne le regrette pas ! oui , je comprends pas évident de ce faire comprendre sans parler de meute ......... pas trop envie de me lancer dans mes explications mais je pense que l'on s'est compris ou comprise |
26/02/2011, 08h47
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ça m'a fait bien sourire
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26/02/2011, 08h48
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27/02/2011, 19h17
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franchement .........elle est pas sage Emma ! on lui donnerait le bon dieu sans confession
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27/02/2011, 19h19
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28/02/2011, 08h33
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Très belle et très attentive apparemment !!
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Tu vois c'est possible Bonne journée |
28/02/2011, 10h10
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oui oui ........
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faudrait que je la film au bureau |
28/02/2011, 14h23
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oui ce serait sympa de voir mademoiselle Emma !!
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01/03/2011, 09h41
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la voir ..........j'ai mis plein de photos .......
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c'est surtout l'entendre elle me donne vraiment l'impression que c'est un très jeune chien !! en ce moment ...c'est je gueule dans le jardin et dès que je sors :* youpi ...je prends mon os et je joue , belle invitation aux jeux ! si je cède elle va gueuler de plus belle ! donc me suis dit ok tu aboies comme une folle ...et bien un peu d'éducation ! ça calme !! en fait , il faudrait que je m'en occupe tout le temps !! pas évident il n'y a que le clicker qui l'interresse dans ces cas là ... silence : je clique ....aboiements : chut ........silence je re clique récompense bien sûr ! puréeeee mais quel chien |