bon ok, situation qui peut vite terminer en drame
mais situation qui peut s'améliorer radicalement aussi.

en gros, on a un chien battu
vous le voyez chez ses maitres, il est super doux parce qu'il a très très peur de prendre une rouste, pas parce qu'il est gentil
il arrive à la maison, il voit bien que ses maitres ne sont pas là, vous vous n'éxistez pas, donc il prend le dessus et fait ce qu'il veut.
vous lui dites non, ou vous vous fachez (même si vous ne le montrez pas, vous envoyez des phéromones qui indiquent au chien que vous êtes en colère), donc le chien sent cette colère. Pour lui elle est synonyme de coups, donc il a peur, donc il grogne (réaction normale dans ces cas là)
il grogne, vous avez peur, donc vous envoyez des phéromones qui indiquent votre peur, le chien la sent, il comprend qu'il est plus fort que vous et qu'il a le pouvoir de faire ce qu'il veut.
il devient donc le chef de ce groupe social
il décide donc qui mange ou pas (vol de nourriture dans les mains),
il décide dans quelle pièce il veut être (puisqu'il peut aboyer non stop si on le mets ailleurs que là ou il veut)
il décide qui est autoriser ou non à faire certaines choses (l'enfant qui prend un coup de pate dans l'oeil, c'est le chien adulte qui punit un chiot en lui mettant un coup de pate dans les babines)
monsieur n'a aucun droit, monsieur peut se poser en rival, monsieur sera remis à sa place( grognement qui prévient, puis morsure)

en gros, on a un chien qui a des réactions tout à fait "normales" et prévisibles dans une situation pareille
on se fout royalement de la race
donc on reprend tout
il faut faire une éducation rapidement, et ciblée.
vous imposer comme chef tout en lui faisant comprendre qu'il n'a rien à craindre de vous
il faut établir une confiance, tout en ayant soin de ne rien lui laisser passer
pour ça vous avez besoin de l'aide d'un spécialiste
le mieux c'est un éducateur/comportementaliste (et perso, je pense qu'il vaut mieux un éducateur qui a beaucoup d'expérience qu'un comportementaliste qui a beaucoup de diplômes)
on est samedi, les clubs sont ouverts
appelez votre véto, demandez lui conseils pour trouver ce type de personne
appelez également la spa, expliquez leur qu'on vous a donné un chien battu et que ça a dégénéré. Il peuvent peut-être vous mettre en relation avec quelqu'un qui a l'habitude de ça.

ne vous désespérez pas, ça peut changer complètement en quelques jours, le tout est d'agir rapidement pour la sécurité des enfants.

Je suis d'accord à 200% avec Nanou2.

Ses réactions d'agression de base étaient dues à la peur. Défense active du chien qui a peur de se faire battre.

Vu que l'intimidation marhe sur vous, il prends petit à petit une place de dominant tout en restant appeuré si vous vous fâchés vraiment.

Il faudrait vraiment aller voir un VRAI spécialiste. Effectivement, c'est bien de demander à ton véto ou aux clubs de t'aiguiller vers quelqu'un de compétent car c'est très difficile à trouver (même s'il se vente d'être issu de l'école d'intel ou autre, la plupart des formations sont vraiment au rabais). Donc méfiance.

Pour ma part je te conseillerais ceci, mais c'est a prendre avec des pincettes car je ne peux pas voir le chien en vrai.

Pour commencer, essaye de donner à ton chien confiance dans toute la famille. Ayez des mouvements relativement lents en sa présence, associez au maximum votre présence avec des choses positives (jeux, caresses, friandises, le fait de l'ignorer).

A chaque fois que tu sais qu'une situation est "a risque" (nourriture, jeux violent), essaye de détourner son attention de façon positive ou d'éviter la confrontation.

Par exemple, lors du repas, mettez le chien hors de la cuisine pendant le repas, puis à la fin, on lui ouvre, on lui fait sa gamelle, on lui donnepuis on le laisse tranquile.

Pour tes enfants qui se font voler leur nourriture. Qu'ils évitent de manger à proximité du chien ou quand le chien est là. Ils peuvent aussi lui donner ponctuellement des tout petits bouts de leur gouter si le chien est sage. Normalement c'est à éviter mais mieux vaut perdre 10% de son sandwich que tout le reste. A la limite, ca permettra au chien de travailler le "assis", et de se calmer un peu avant de recevoir sa friandise.

Pour ce qui est des jeux violents, si le chien commence à s'énerver, on se relève et on sort de la pièce en ignorant le chien même s'il vous saute après. Essayez de garder un pseudo control de la situation en décidant vous quand le jeux se termine.

Enfin, évitez de donner au chien des signaux de soumission par rapport à lui. Surtout lors des calins, s'il essaie de vous monter dessus ou de poser la pate sur vous, ne le repoussez pas (on travaille la confiance) mais esquivez cette sorte de contact. Lors des caresses, évitez tout contact sous les babines, la gorge et sous les flancs. Favorisez des contacts sur le dos, sur la tête et la nuque. Essayez de le malaxer très gentiment sur la nuque.

En tout cas bon courage et contactez vite un spécialiste

Bonjour a vous 2, merci pour vos précisions elle me rassure aussi.

Avec mon mari, cela nous a aidé deja hier soir d'avoir pu en parler et de savoir qu'on a des solutions. Cela nous a considérablement calmé meme si ce n'est pas le top, mon comportement de ce matin a deja changer vis a vis de mon chien et il me le rend (presque) bien.

Par exemple la, il m'a cassé une boule de noel et il est monté sur le canapé avec pour la casser. J'ai demandé aux enfants de se lever calmement car j'allais devoir le facher, et j'ai dit a mon chien fermement mais calmement "non , pose ca" .. il ne l'a pas fait mais je l'ai approcher sans aucun problème. Je l'ai attraper par le collier et j'ai pris la boule dans sa gueule, il a céder et la laché.
Ensuite je lui ai montrer la boule , lui ai répété que ca il ne faut pas c'est non! et je l'ai puni a l'écart dans un endroit ou je lui ai mis un panier et une barrière pour pas qu'il sorte. Quand je l'ai amené sur son panier, il s'est assis et a baisser la tete.
La barrière n'est pas bloquée ( il pourrait facilement s'en aller si il voulait mais ne le fait pas) , par contre cela fait 5 minutes et il aboit comme un fou pour que je cède ..... c'est la que je ne sais pas si je dois ceder ou non?????

Sinon je dois rappeler mon vétérinaire pour 10h afin qu'il me guide sur la personne qui pourrait nous aider.


On sait qu'il n'a pas un fond mechant bien au contraire! mais on sait qu'on a pas les bonnes methode et qu'on se fait submerger. De plus on voit qu'il essaye de prendre le dessus car il devient " fou fou" et je suis sure que c'est parce qu'il essaye de nous gerer et que ca lui demande beaucoup trop d'energie a lui aussi ( c'est pas sa place et ca se voit bien qu'il pourrait etre plus epanoui)

En ce qui concerne les jeux quand il dégénère un peu on ne savait pas trop comment faire je vais donc bien suivre ce conseil merci.
Pour la nourriture, on le met a l'écart pendant les repas mais il aboit comme un fou et on mange en 10 minutes... y a t'il une solution pour qu'il arrete un peu d'aboyer le temps que je vois un spécialiste?

Pour les calins il est vrai qu'il nous monte direct dessus et ensuite enfouit sa tete sous un de notre bras, je vais donc oeuvrer pour que cela change un peu.

Un conseil sinon pour lui apprendre a pas manger le sapin de noel de mes enfants? je vous en demande beaucoup la j'en suis consciente

merci beaucoup a tous en tout cas!

Tant que le chien aboit, ne bouge pas, sinon il va te dresser au rapel .

Par contre, une fois qu'il est plus calme (20 sec sans aboyer), là tu peux aller le libérer. Il va finir par comprendre que tant qu'il aboit, ca ne s'ouvre pas.

Il faut laisser le temp au temp. Il va finir par se calmer et s'habituer.

Pour le sapin de noel, tu peux cacher des toutes petites tapettes à souris dedans, en prenant bien soin de retirer l'aiguillon. Quand ton chien va aller dessus, sa va lui claquer partout autour de lui donc il va éviter de s'en approcher.

mdr le pire c'est que c'est vrai

Pour le sapin c'est vrai ou encore une boutade parce que la je suis prete a tout essayer donc je prend au mot mdr

Je viens de devoir le repunir et ca s'est encore bien passé ( meme si je ne suis pas sure d'avoir fait se qu'il fallait). Il a ouvert la poubelle et piqué dedans un papier de jambon ( non non je le nourri mdr) , je lui ai donc dit non il a couru jusqu'a ce que je l'attrape, ensuite il a refusé de lacher le papier et m'a grogné, j'ai donc dit "non" fermement et je lui ai mis une toute petite pichnette dans les babines juste histoire de dire que j'avais pas peur ( ce qui etait vrai sur le coup c'est ca le plus dement ).. et la il a céder, jeter le papier et je viens de le punir ... j'attends donc 20 secondes sans aboiement et je le détache merci

pour le coup destapettes à souris, c'est pas une blague, promis


C'est bien d'avoir réussi à le punir sur le coup. Si tu arrive à ne plus avoir peur de lui, le plus gros du boulot sera fait.

tant mieux merci a tous je me sens mieux aujourd'hui.

Mon vétérinaire a dur partir pour une urgence je suis obligée d'attendre 18 h pour pouvoir le joindre, je vais donc etre vigilente en attendant.

Une dernière question peut etre : nous sommes obligé de le punir 20 fois par jour car il n'écoute pas grand chose et fait pas mal de betises ... donc on laisse jamais passer une fois sinon il va plus rien comprendre ... est ce que ca ne le perturbe pas d'etre puni autant ( meme si on le laisse pas longtemps?)

ça le perturbera moins que le punir une fois sur deux pour la même bétise.

Après faut pas oublier non plus que c'est un chien et qu'il à besoin de se dépenser (surtout un dalmat).

Emmène le faire de grandes balades, avec une longe si tu as peur de le lâcher.

Pour ne pas punir un chien, le mieux c'est de ne pas lui laisser l'occasion de faire des bétises donc ne laisse rien trainer a part ses jouets, vérifie que ta poubelle est bien fermée, que le portail du jardin est fermé...

Oui tout a fait surtout qu'il est tout en muscle et adore courir.

la on le fait sortir enormement au jardin et ensuite on lui fait une promenade d'une heure environ dans les bois ( on en est entouré pres de chez nous).

Mais on ne peut pas le lacher il s'est deja enfui une fois.

Par contre il ne veut pas sortir au jardin seul. Si on le met dans le jardin et qu'on rentre dans la maison il devient fou comme paniqué. (je me demande si il ne s'est pas retrouvé a un moment attaché dans le jardin avant de venir chez nous)

A la maison on range tout rien ne traine ( a part le sapin mdr) donc la dessus ca l'aide, pour la poubelle j'en ai acheté une avec un couvercle qui se ferme par 2 poignées mais il arrive a l'ouvrir

Ces betises c'est le vol, la poubelle, le sapin, la couette du canapé, les vetements ( il me les prends dans l'armoire je viens donc de mettre un crochet) enfin c'est pas facile

Ah oui, il est très joueur, on lui a acheter 3 jouets ( enfin 3 qui sont encore en vie ) et on se demandait si ca ne serait pas bien pour lui qu'on lui en achete plus et qu'on lui range dans une paniette a coté de son panier? Ca l'aiderait pas a comprendre ce qui est a lui ou ce qui est aux enfants?

Je précise que pour les sorties dans le jardin, c'est un des inconvenients qu'il devienne plus brusque avec les enfants car eux aussi adorent aller jouer avec lui dans le jardin ....

encore une autre question en fait mdr

quand il aboit parce qu'il est puni ... je l'ignore ou je lui dit que non ?

car j'arrete pas de lui dire non et il remue la queue quand je lui parle

pour les jouets, essaie de lui en acheter qui ne ressemble en rien à ceux des enfants.
je ne sais pas comment c'est configuré chez toi, mais le mieux est de lui interdire formellement l'acces aux chambres et à la cuisine. Profites du we pour le faire. A chaque fois qu'il vient dans la cuisine, dès que ses pattes franchissent la "limite", tu dis non et tu le repousse. Fais le asseoir à ce moment là, à l'exterieur de la cuisine. Une fois assis, une caresse sur la tête et "c'est bien mon chien". Si il tente 50 fois, tu recommence 50 fois.
je ne sais pas ce que tu entend par punir, le mieux quand tu n'est pas d'accord est de l'envoyer dans son panier, d'un ton ferme. Bien sur, lorsqu'il est dans son panier, tout le monde lui fout la paix, y compris et surtout les enfants.
en attendant de lui avoir appris certains trucs, ne le laisse pas jouer avec les enfants. Explique leur que pour l'instant c'est pas possible. Donc quand les enfants sont dans le jardin, laisse le dedans.
surtout, ne cède jamais. Si tu décides que telle chose est interdite, tiens toi à ça tout le temps, ne laisse rien passer. Si on reprend des dizaines de fois c'est pas grave.
ignore le totalement lorsqu'il aboit.
caline le beaucoup lorsqu'il est calme.
ne le laisse pas monter sur le canapé
son panier doit être dans un endroit qui n'est pas un lieu de passage (sinon il contrôle les allers venues, en langage chien ça veut dire qu'il a le droit de décider qui entre ou pas)
un chien qui remue la queue ne signifie pas automatiquement qu'il est content. Le remuage de queue signifie l'hésitation ("je l'écoute ou pas ? je laisse faire ou pas ? je suis content ou pas ? j'attaque ou pas ?")
il doit obligatoirement manger après vous, et surtout pas les mêmes choses que vous.
avec tout ça, y'a déja quelques bases à exploiter.
tiens nous au courant.

Merci nanou pour ton message

Alors on fait des choses bien quand meme ( c'est rassurant )

Depuis le départ il n'a pas le droit aux chambres, a la cuisine et au canapé. Pour les chambres ( qui sont a l'étage) aucun probleme il a bien compris et ce des le départ. Pour la cuisine on le sort encore de temps en temps mais il y va plus pour chipper en coup de vent au cas ou qu'il y est quelque chose.

Et pour le canapé , ca commence a venir en ne cédant jamais ( sauf la nuit il commence a y monter alors qu'avant il restait bien dans son panier. ( pourtant on lui a acheter un panier enorme, il peut s'allonger de tout son long si il le souhaite.


Sinon on a suivi des le départ aussi les conseils de notre vétérinaire qui est de le faire manger apres nous, de l'eloigner des qu'il fait une betise , de passer les pas de portes avant lui quand on le sort etc ... Le seul conseil que l'on a arreter, c'est que le vétérinaire nous avait dit au moment de le punir quand lui disant "non" fallait le secouer un peu par le collier avec fermeté mais sans faire mal ( il nous avait montré) ... ca on a arreter très vite car ca lui faisait peur, on voyait qu'il nous grognait car il était paniqué...

Nous avons été très rassuré par tous vos message et on ressent vraiment un effet positif sur nous 4 et le chien.
Déja il n'a grogné personne aujourd'hui et il s'approche des enfants avec douceur comme au début. Il a regardé mon petit dernier mangé un bonbon sans meme s'approcher de lui ( j'étais la bien sur) et j'ai suivi tout vos conseils et l'atmosphère est redevenue détendu ( espérons que ca dur)
Par contre je le laisse toujours moins avec les enfants et quand ils sont pres de lui je suis avec mes fils au cas ou ... que j'ai le temps ...

Aujourd'hui il a obeit a tout les " descends" lorsqu'il m'était une patte sur le canapé, il a un peu volé on la puni et pas ceder quand il aboyait ... il aboit presque plus la ( 1 minute maxi!)

On l'a laissé venir au jardin avec nous par contre : on a testé la méthode de l'ignorance quand le jeu etait trop musclé on lui disait non et on rentrait pour mettre fin au jeu et on ne s'occupait pas de lui le temps qu'il se calme.. après 2 tentatives il a joué avec nous 4 en etant très très doux (limite un autre chien)

le problème a l'air vraiment de venir de nous ( on en doutait pas mais ne savions pas quoi faire )

Vu la bonne volonté qu'il met je pense vraiment qu'avec du temps on arrivera a vivre a cinq en etant heureux

Bien evidemment je reste sur mes gardes malgrès ce début de journée ( c'est pas assez pour que je lui fasse confiance, surtout pour les enfants ) et attend toujours de parler avec mon vétérinaire et qu'il me conseille un éducateur ( j'aimerais bien trouver quelqu'un qui nous apprenne a le connaitre aussi et a ce qu'il nous connaisse en fait car c'est vrai que nous sommes encore comme des étrangers a essayer de deviner ce que l'un pense de l'autre).

Mais la je suis confiante, je pense qu'il est tout a fait possible qu'il est une bonne dizaine d'année heureux avec nous et vice versa


ah oui une chose qui est surprenant chez lui: toute la journée il fait des betises en notre presence, mais si on sort et qu'on le laisse il aboit 2 minutes puis va se coucher sur le canapé jusqu'a notre retour sans rien détruire ... c'est plutot bon ca non?

Si j'ai bien retenue une chose, c'est qu'on lui communique trop nos emotions , on va donc lui laisser se laisser du temps et de la patience en arretant d'avoir peur ou de ressentir de la colère quand c'est 50 betises par jour ... c'est pas si dur quand on sait que ca peut s'arranger en fait


Si vous avez d'autres conseils je prends !!!


fiou je vous ecris roman sur roman désolée

Coucou, suis contente de constater que tu as repris du poil de la bête !

ON NE SECOUE JAMAIS UN CHIEN PAR LE COU !!!
tu as très bien fait de laisser tomber. quand un chien en secoue un autre par le cou, cela signifie "dernier avertissement avant mise à mort". Pas étonnant que ton chien ait été paniqué. de même, vu que par la suite tu n'as rien tué du tout, tu lui a confirmé que tu n'étais pas capable, donc raison de plus pour qu'il prenne le dessus.

les bétises en votre présence sont uniquement là pour vous prouver qu'il peut faire ce qu'il veut, pour vous provoquer et pour monopoliser l'attention (de même que les aboiements).
vu qu'il est sage quand il n'y a personne (personne pour le regarder), c'est un problème qui se solutionnera très vite aussi.
le canapé, c'est encore une provoc, une manière de grimper dans la hierarchie (c'est le fauteuil du chef), donc ne pas hésiter à le dégager sèchement. Quand vous n'êtes pas là, y'a toujours moyen de mettre les chaises sur le canapé.
Micmax conseille les tapettes à souris
mitoumi conseillait une couverture mouillée
sinon vous êtes vraiment sur la bonne voie, c'est super bien.

En tout cas, tu as créé un post intéressant, j'ai lu les réponses de Nanou, etc...tu vois, je t'avais dit que tu aurais des réponses !!!
Tu adoptes une autre attitude, pour le coup c très bien !

Tu adotes désormais la attitude de VLC !

Bon courage et continue de nous donner les nouvelles à 18h !!!

Anne

bonjour
j'ai lu votre "probème"
et une question me vient à l'esprit , ; votre chien a peut etre un problème (tumeur au cerveau) cela arrive des fois
ce qui me fait penser a cette probabilité c'est que vous dites que avant il était calin, et qu'il n'y avait pas de problème et que après il a changer de comportement.
un conseil : aller voir votre vétérinaire
bonne chance
bey

Pacha...c'est un chien qui a été battu je crois , mais ton éventualité est à retenir hein Langoustine ?

bonjour anne

oui j'ai bin lu que le chien étai tun chein battu
mais
il état (normal) voir très calin au début....
bey

Je pense en effet que ce sont des questions à poser au véto.

Ce que tu dis est une possibilité Pacha mais ce serait quand même pas de bol.

Ce chien a des réactions tout a fait normales dans son contexte.

Chien de naturel speed, battu, placé dans un nouvel environnement ou il ne connait personne et peut imposer son autorité.

Mais c'est vrai que dans tout changement brutal de comportement, il est bienvenue de faire des examens vétérinaires afin d'éliminer les hypothèses pathologiques

En tout cas, nous ne devrions pas tarder à avoir des nouvelles

Bonsoir a tous, et un grand merci pour tout vos posts

Je donne des nouvelles un peu tard mais j'ai eu le droit a un calin phenomenal de la part de mon loulou ( c'etait une vraie réconciliation pour moi .. et pour lui j'espère)

Pour la tumeur je vais penser a en reparler a mon vétérinaire je dois le revoir lundi.
Quand on l'a adopté, on l'a emmené chez le vétérinaire lui faire un examen global ( je ne sais pas si ca suffit pour interpeller une tumeur), des vaccins qu'il n'avait plus a jour, vermifuge, produit anti tiques et puces et le vétérinaire a aussi essayer de regarder son comportement et voir si il avait des troubles psychologiques. Il en a conclu d'après ses reflexes et ses cicatrices que c'était un chien battu et pas sociabiliser, il nous a donc dit de ne pas hésiter a le faire rencontrer du monde ce que nous faisons et ca se passe de mieux en mieux. Au début très craintif, maintenant si c'est nous qui lui presentons quelqu'un il va vers lui, réclamer un calin ( dans la rue si on croise quelqu'un il a toujours peur par contre, il va lui falloir du temps)

La j'ai eu mon vétérinaire au téléphone, il m'a conseillé de continuer avec vos conseils et surtout me rappeler que ce n'est pas un chien méchant mais qui a peur et que nous devons nous relaxer un peu ( chose qui m'est revenue en tete deja hier soir en vous parlant

Je vais le voir lundi en face a face pour qu'on en parle mais vu qu'aujourd'hui on a passé une excellente journée, il me dit que c'est plutot rassurant et que notre chien sentait surtout notre peur et parfois notre colère ( oui au bout de la cinquantieme betises de la journée, on essayait de gerer mais interieurement on etait en colère)

Je lui ai dit que dans tous les cas je souhaiterais voir un éducateur canin comme vous me le conseillez, meme si il me dit non tout va bien et bien je préfère en etre sure! Et je voudrais qu'il nous aide a avoir confiance en lui et a lui faire comprendre qu'il peut avoir confiance en nous , et je suis pas contre quelques conseils d'éducation!

meme si je ne suis pas sure qu'il puisse avoir une tumeur je ne vais pas ecarter l'hypothese c'est sur , mais je crois qu'avec l'accumulation des echecs avec lui on s'est mis a etre inquiet et qu'il la senti .. et que le dégradement viens de la ( au cas ou, je vais quand meme verifier car je suis loin d'etre madame soleil )

Sinon nous avons passé une après midi sans aucune ( absolument aucune betise ! ) en suivant tous vos conseils et mon mari se joint a moi pour vous remercier.

On a pu jouer ensemble, se promener sans qu'il m'arrache le bras, et j'ai eu pour ma part un enorme calin ( c'est moi qui l'est invité) il est venu doucement en rampant et s'allongeant en meme temps et s'est mis sur le dos pour que je le caresse) ca a duré une heure, la première ou je sens que mon chien m'aime vraiment

Ce soir, mon mari l'invitera a son tour a un enorme calin pour lui montrer qu'il peut avoir confiance en nous deux ( avant que vous nous disiez d'eviter les contacts ou il se met debout sur nous, les calins etait musclé ... ce soir il etait doux et agréable ... encore merci pour ca aussi)

Ah oui il a meme vu mon fils manger une mousse au chocolat et poser son pot sur la table ... il a regardé le pot et il est venu vers mon mari proposer une caresse sans le toucher. Donc encore une bonne amélioration par rapport a ce matin ( alors qu'il y avait deja du changement)

La seule chose aujourd'hui fut qu'il monte sur le canapé mais un simple "descends" de loin et calme suffit a le faire descendre.

je pense que bien se comporter avec un chien s'apprend! Il ne se comporte pas du tout comme notre ancien chien, on essayer d'etre pareil, c'était pas ce qu'il fallait faire. Je suis ravie d'avoir oser venir poster notre soucis ici

Je trouve super beau ce que tu as écris là...
C'est touchant et super de constater les progrès en si peu de temps. Je pense que tu avais besoin de reprendre vraement confiance en toi et en Fidèle et tu vois, de venir nous parler t'a aidée à reprendre des forces pour aider ton loulou et vous aider toi et toute ta famille à reprendre confiance en lui !

mes bébés

oups me suis trompée !

Merci beaucoup Anne.

Effectivement je crois qu'on avais besoin de conseil et surtout d'entendre que ce n'était pas désespéré car on était paniqué et donc plus du tout rationnel.

Ca me fait du bien d'avoir de nouveau les pieds sur terre ; meme si je sais qu'il n'a pas changé en un jour et que ca va encore demander du travail et de la patience, on est de nouveau pret a lui fournir tout les efforts pour qu'il soit epanoui.

Je vais essayer de le prendre en photo si il est coopératif ce soir

Ah non, c'est la page de mes bébés langoustine .

Ils sont mignons comme tout Anne ( contente que tu te sois trompé ca me permet de les voir )

oui, comme ca tu verras ma petite troupe !