Besoin de mieux comprendre son comportement

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18/07/2010, 12h32
Mon labrador Fido qui aura 3 mois le 20 juillet commence à changer de comportement et j'aimerai comprendre ce que cela veut dire. Je l'ai pris chez un particulier il y a 2 semaines mais jusqu'à ces derniers temps, il était très attentif, calme et répondait à son nom. A présent, il y a certaine chose qu'il nous fait sans que je sache vraiment pourquoi. J'aurai besoin de vos lumières pour cela. J'ai rendez vous chez le véto dans deux semaines, pour les vaccins et pour quelque conseils mais en attendant je voulais vous poser ces questions.
D'abord, à deux reprises il ma grogner dessus, une fois quand j'ai voulu rentrer dans ma cuisine, il était en face de moi. Une autre fois en rentrant avant moi dans l'appartement, il s'est arrêter et ses retournée pour grogner. J'ai les gronder mais j'aimerais savoir si il cherche réellement à être dominant, il fait ça en battant la queue comme si il voulait jouer. Il me pince la jambe aussi quand je suis dans le couloir de l'immeuble, si je suis arriver en haut de l'escalier avant lui.
Sinon il est très propre, ca dernière sortie est à 23h, et jusqu'à 7h30 où mon copain rentre du boulot il ne fait aucune bêtise. Mais il a tendance à ne pas se retenir quand il est content, par exemple quand on veut jouer ou quand je vais lui donner à manger. Je vois bien qu'il ne le fait pas exprès. J'ai pas demander au véto quand j'ai pris le rendez vous, il avait un chat très mal en point à coter j'ai pas voulu le retenir. Est ce que c'est maladive ou qu'il est trop jeune encore.
A part ça, il ne répond plus à son nom parfois et ne veut pas aller chercher sa balle, comme si il me narguais, pareil quand il ne veut pas me la donner, il préfère tirer dessus jusqu'à ce que je lâche. Que dois je faire dans ces cas là. Et en promenade en laisse, il n'arrête pas de s'arrêter, s'assoie style je ne bougerais pas. Je tire sur la laisse mais j'ai peur qu'il n'aime plus les promenades à force de faire ça. Pourtant parfois il marche calmement à coter de moi, sans me dépasser. Dernièrement il m'a fait une peur bleu, il a du craindre une passante, il a tiré sur la laisse en allant sur le coter jusque sur la route au moment ou une voiture arrivait (on est en face du rue très fréquenter) Il est petit encore, plus grand, il sera pas aussi facilement contrôlable. Dois je le sortir plus souvent dans la rue?
Alors, est ce qu'il commence à s'affirmer? Je pensai pas que ça se ferais aussi tôt. Est ce que je dois être plus dur? Le tenir en laisse à chaque fois?
Merci d'avance pour les quelques conseils que vous pourriez me donner.
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Merci à nanou1951 pour cette super signature Smiley
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18/07/2010, 13h08
Citation:
Georgia56 a écrit :

D'abord, à deux reprises il ma grogner dessus, une fois quand j'ai voulu rentrer dans ma cuisine, il était en face de moi. Une autre fois en rentrant avant moi dans l'appartement, il s'est arrêter et ses retournée pour grogner. J'ai les gronder mais j'aimerais savoir si il cherche réellement à être dominant, il fait ça en battant la queue comme si il voulait jouer. Il me pince la jambe aussi quand je suis dans le couloir de l'immeuble, si je suis arriver en haut de l'escalier avant lui.

Certains chien grogne pour jouer, il faut voir la posture du corps en entière. Le remuage de queue, c'est plutot un signe d'apaisement, une tentative du chien d'adresser une demande de réduire le stress. Par le grognement, le chien nous informe que la situation vécu est pour lui inquiétante. Et donc il faut savoir l'écouter, et désamorcé cette situation, par le détournement d'attention par exemple, l'invité ailleurs. L'engueuler quand il grogne, lui peut comprendre que tu ne souhaite pas ce type de manifestation de son stress, et donc ne plus l'utiliser, ce qui ne changera rien au fait qu'il vivra quand même une période de stress, à un moment donné. Pourtant elle est nécessaire, sans cela, le chien peut mordre sans prévenir.

Sinon il est très propre, ca dernière sortie est à 23h, et jusqu'à 7h30 où mon copain rentre du boulot il ne fait aucune bêtise. Mais il a tendance à ne pas se retenir quand il est content, par exemple quand on veut jouer ou quand je vais lui donner à manger. Je vois bien qu'il ne le fait pas exprès. J'ai pas demander au véto quand j'ai pris le rendez vous, il avait un chat très mal en point à coter j'ai pas voulu le retenir. Est ce que c'est maladive ou qu'il est trop jeune encore.

Il est bien trop jeune pour pouvoir controler tout ses sphincter, c'est normal les pipi de joie. Ce que vous pouvez faire, c'est cesse l'interaction, pour ne pas le mettre en échec face à son urine.

A part ça, il ne répond plus à son nom parfois et ne veut pas aller chercher sa balle, comme si il me narguais, pareil quand il ne veut pas me la donner, il préfère tirer dessus jusqu'à ce que je lâche. Que dois je faire dans ces cas là.

aller chercher une balle, s'est pas inné chez les chiens, et venir la rapporté non plus. Tirer dessus, si tu observes les chiens ensembles, c'est LE jeux par excellence.
Si tu souhaites que ton chien ne joue pas comme çà avec toi, alors au moment ou tu prend la balle, offre lui autre chose, une friandise par exemple, avec l'ordre 'donne', d'ici quelques temps, il viendra volontier te la donner sans broncher.
Il ne répond plus à son nom? Tu parles beaucoup à ton chien? précédes tu chaque ordre par son nom? Et pour le rappel, comment procède tu (posture de ton corps, voix, quel récompense)?


Et en promenade en laisse, il n'arrête pas de s'arrêter, s'assoie style je ne bougerais pas.

tout est une question de motivation, donc encore posture de ton corps, voix, et quelle récompense? Quel plaisir trouve t'il à aller dehors?

Je tire sur la laisse mais j'ai peur qu'il n'aime plus les promenades à force de faire ça. Pourtant parfois il marche calmement à coter de moi, sans me dépasser. Dernièrement il m'a fait une peur bleu, il a du craindre une passante, il a tiré sur la laisse en allant sur le coter jusque sur la route au moment ou une voiture arrivait (on est en face du rue très fréquenter) Il est petit encore, plus grand, il sera pas aussi facilement contrôlable.

Dois je le sortir plus souvent dans la rue?
on ne sort jamais assez son chien, n'hésite pas à rester des heures avec lui dehors, sa socialisation n'en sera que meilleur




Alors, est ce qu'il commence à s'affirmer? Je pensai pas que ça se ferais aussi tôt. Est ce que je dois être plus dur? Le tenir en laisse à chaque fois?
Merci d'avance pour les quelques conseils que vous pourriez me donner.

Le leadeur n'est pas celui qui met la pression, ce que j'appel leadeur, toi tu l'appel dominant.
Guide ton chien, ne cherche pas à être au dessus de lui. Et pour le convaincre à te suivre, motive le, dans la joie, la patiente, et le calme.
Ne soit pas plus dur, mais plus motivante et plus précise dans tes interactions avec lui.
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"Ce n'est pas un gage de bonne santé que de se sentir bien intégré dans une société profondément malade."
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18/07/2010, 13h35
Smiley
Citation:
OUALA2 a écrit :
Dois je le sortir plus souvent dans la rue?
on ne sort jamais assez son chien, n'hésite pas à rester des heures avec lui dehors, sa socialisation n'en sera que meilleur
Attention rester dehors pendant des heures ne veut pas dire des heures de promenade, c'est encore un bébé qui a besoin de dormir et qui a besoin de grandir donc pas d'excès d'activité sportive... Evitez aussi les heures les plus chaudes en cette saison..
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walzswann
18/07/2010, 15h40
Smiley Smiley

Citation:

Georgia56 a écrit:
"pareil quand il ne veut pas me la donner, il préfère tirer dessus jusqu'à ce que je lâche."
Juste une précision tu ne dois jamais lâcher! C'est à toi de le faire lâcher, sauf quand vous jouez où là de temps en temps il peut gagner, mais au final c'est à toi que reviens la dernière "victoire".
Rien ne t'empêche de lui donner le jouet après Smiley
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18/07/2010, 17h32
Georgia, trouve un bon club canin style école du chiot pour apprendre à comprendre ton chiot et forger une bonne relation avec lui Smiley
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18/07/2010, 21h46
Donc c'est bien ce que je pensai, il ne grogne pas par agressivité. L'aider à déstresser par le jeux ou des papouille peu l'aider? Parce que ça expliquerai pourquoi il pigne tout seul, même si il est entrain de jouer. Je le sort pas assez, je joue pas assez avec lui? Il se mord beaucoup une patte arrière ces derniers temps, est ce du stresse aussi?
Pour le fait qu'il ne va pas chercher son jouet, ce qui m'interpelle c'est qu'il le faisait systématiquement il y a à peine quelque jours, je croyais que c'était son coter labrador. Et pis a l'intérieure il le fait tout le temps, à croire que dehors je lui la lance trop loin. Je le fait pas tout le temps non plus il est petit encore pour les efforts. Sinon je l'appel par son nom et j'accompagne l'ordre "viens", je me penche un peu et tend les bras. Ça marche pas toujours, il s'assoie ou s'en va ailleurs. Quand il se décide à venir je le caresse toujours, et je lui dis "bien Fido, bon chien". Pareil quand je promène quand il est bien a coter de moi je ne cesse de le féliciter de la même façon. Mais il reste souvent derrière, près à s'assoir et je dois toujours faire attention à lui et je ne regard pas toujours devant moi, j'ai déjà faillie rentré dans quelqu'un comme ça.
Je cherche le plus souvent à le sortir comme chercher le pain, c'est pas loin et il croise des gens. Quand je l'attache hors du magasin les gens le caresse et il adore ça. L'emmener au parc aussi, voir d'autre chien si j'en croise, il en a un peu peur. Il a déjà vu un énorme golden de 4 mois qui voulais jouer, il a eu peur. Mais surtout je le laisse renifler les endroit qu'il ne connais pas, du moment qu'il ne s'assoie pas pour ne plus avancer, je ne l'empêche pas de découvrir ce qui l'entoure mais je peu pas m'arrêter à chaque fois que je croise une personne j'en est pas fini sinon, c'est très fréquenté dans la rue où je suis. Un moment je me suis arrêter au milieu de la rue avant de traversé, je les laisser regarder autour de lui.
J'aime bien ton terme leadeur OUALA2, moins agressif que dominant, je l'utiliserai plus souvent aussi. Merci pour tes conseils précis et utile.
Ne t'en fait pas sylvie83 j'ai déjà le bon club mais il est fermé durant l'été et pis de toute façon ils ne prennent les chiots qu'après 3 mois à cause de vaccin de la rage. J'irai fin aout à la réouverture, d'ici je commencerai à lui apprendre le assis le coucher, pas bougé et un bon rappel.
Merci bien tout ça va m'aider beaucoup. Smiley
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18/07/2010, 22h15
"Il a déjà vu un énorme golden de 4 mois qui voulais jouer, il a eu peur" Smiley Smiley Smiley
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18/07/2010, 22h44
oui le golden (que j'ai pris pour un berger des Tatras adulte au début) était attacher seul devant la boulangerie, il semblais très excité en voyant un éventuel compagnon de jeux comme lui. Sa maîtresse est venu, elle l'a détaché et on les a laisser se reniflé mais Fido se collait à moi, la queue entre les pattes sans le regarder. On a pas cherche plus loin, elle est partie de son coter et moi j'ai attacher Fido pour prendre mon pain.
C'est pour ça que j'ai hâte qu'il aille à l'école du chiot, qu'il n'est plus peur de croisé des chiens dans la rue.
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21/07/2010, 18h35
J'aurai besoin de savoir aussi pourquoi à chaque fois que je veut lui caresser le haut du crâne il veut me prendre la main, il ne mord pas il à compris ça. J'ai beau lui dire non à chaque fois il est très rare qu'il me laisse faire et encore ces de courte durée. Pareil quand il veut ma lécher, j'ai beau lui dire non il cherche toujours à le faire. C'est à croire qu'il ne supporte pas ça, il n'accepte que les caresses sur son torse.
Et j'ai failli oublier, je voudrais comprendre pourquoi il ne cesse de vouloir ronger ses jouet, ou encore de poser ses pattes ou sa tête pour dormir sur mes pieds. Il me fait ça s'en cesse. J'ai beau lui interdire, il le refait. Par contre il ne fait pas ça à mon copain.
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walzswann
22/07/2010, 00h49
Ce sont tous des signaux de dominant envers toi.

donc quand tu le caresses sur le haut du crâne ( "dominance" de ta part ) il n'accepte pas...
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22/07/2010, 12h56
Smiley

Je pense qu'il y a un souci de communication avec ton chien.

Si j'ai bien suivi, quand tu l'as eu tout allait bien mais la situation se dégrade au fur et à mesure avec l'apparition de comportements à problèmes c'est ça?

Je crois me souvenir que tu avais suivi une formation d'éducateur ou de comportementaliste non? Dans ce cas il y a deux risques majeurs:

1) Etre trop sur de soi et surtout de la méthode que l'on nous a appris et donc ne pas se remettre en question et se fermer aux autres méthodes.

2) Etre trop exigeant avec son chien

Donc déjà ton chien est un bébé. Pour les sphincters c'est donc normal et le fait de s'asseoir et faire piquet dans la rue aussi. Il a récemment perdu tout ses repères, il n'a pas encore eu le temps de s'attacher à toi donc si tu le promene et qu'il à peur il fait piquet. Apprends lui que la rue est un endroit très sympathique et que rester focalisé sur toi est sympa aussi (caresses et friandises super motivantes).

Pour les caresses qu'il refuse... Bon, il y a la possibilité de conflit hiérarchique mais franchement chez un chiot de 3 mois... (au passage, le terme de leader est séduisant mais inexact).

Il y a surtout la possibilité qu'il prenne ça pour un jeu (surtout qu'il à l'air d'être bien combatif le loulou Smiley ).

Quoi qu'il en soit la solution est la même. Il essaye de chopper la main: sanction ("non", se détourner de lui voir même la bafounette dans les babines, choisi ton camp camarade). Par contre s'il se laisse toucher calmement: félicitation (calins, friandises).

Pour qu'il reconnaisse son nom:

1) ne l'appelle QUE par son nom.

2) Donne son nom avant chaque ordre

3) Ne l'appelle pas 150 fois par jour, à la fin il connait son nom mais ça le saoule Smiley
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23/07/2010, 19h37
Nan l'histoire de la formation d'éducateur j'ai laisser tomber, je me suis fait e****é, je me suis fait une raison, il n'existe pas de diplôme donné au bout de deux mois reconnu. Le gars ma dit que j'étaie reconnu au ministère de l'agriculture et de la pêche...mon œil Smiley Je n'ai pas de réel connaissance acquis par l'expérience, rien que mes cours d'il y a cinq ans et ce que j'ai appris du bouche à oreille, je ne parle pas du manque de confiance. Je croyais déjà à la crise d'adolescence! qu'es que ça va être quand il en arrivera là?!
J'ai à la fois peur de moi et peur de lui. C'est la première fois que j'ai à faire à un chiot, j'ai toujours eu à faire à des adultes, c'est tout nouveau. J'ai peur du moindre petit débordement qui fera tout basculé. Et puis je suis jalouse de mon copain qui à déjà obtenu tout l'attention sur lui, Fido l'adore et le suis partout, ne lui marche pas, le laisse le caresser sur la tête Smiley alors que ces moi qui le sort et lu donne à manger tout les jours! Je suis vexer par mon chien, c'est stupide hein? c'est tout moi ça! Smiley
Le mois prochain, je prend une longe et je commence la marche au pied et le rappel, au moins jusqu'à ces cours à l'école du chiot et quand il aura 5 mois je passe à des séances plus poussé (toujours sur ce que je suis sûr de savoir faire)
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29/07/2010, 14h22
Je voulais savoir, quand le chien met sa patte sur mon pied ou pose sa tête pour dormir, il assoie sa dominance, et si nous on fait pareil, comment il décrit ça?
C'est que mon copain à trouver un truc où il à pas besoin de se pencher pour le caresser. Quand Fido se couche sous son bureau, il pose ses pieds dessus, sans appuyer bien sur, et il le masse. J'aime pas trop ça, prendre son chien pour une carpète, pas terrible, mais Fido à l'air d'adorer. Mais je suis venu à me demander si il prend ça pour de la domination, ou ca ne lui importe pas?
Sinon il continue toujours à me lécher mais pas quand je le caresse seulement quand je ne fait pas attention, par exemple quand je laisse ma main le long de mon corps, je marche à coter et Hop! coup de langue, ni vue ni connu que je t'embrouille.
Il se laisse plus souvent faire quand je veux le caresser le crâne, mais cherche toujours à me prendre la main, un "NON" une tape sur la truffe, et je le regarde dans les yeux, et il me fixe parfois pendant très longtemps.
Et puis dernièrement, j'ai remarqué quelque chose, quand mon copain ne dort pas, Fido cherche toujours à se placer de façon à nous voir tout les deux. Si je vais dans la cuisine, il se met sur le seuil, si l'un de nous va au toilette, il se met de façon à voir les toilettes et celui qui est rester dans le salon. Quand mon copain dort par contre il me lâche pas. Je comprend pas pourquoi il ne s'intéresse pas à sa niche, il y va, parfois mais préfère plus se coucher à coter.
Et dernièrement petite chose, qu'es que le hoquet pour les chiens? Je veux dire, est ce normale, ou pas ? Chez nous je sais plus d'où ça vient mais pour le chien.
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29/07/2010, 15h33
Encore une fois, chez un chiot de 3 mois ne cherche pas de la dominance et des tests partout Smiley .

Il cherche le contact pour se rassurer et s'il à un contact physique avec toi il peut dormir tranquille, tu ne pourras pas partir sans qu'il s'en rende compte.

Pareil pour les massages avec les pieds. Ton chien peut dormir, se faire papouiller et garder le contact avec un de ses être d'attachement.

Pour les léchouilles discretos, idem, il cherche le contact, à solliciter ton attention.

C'est la même chose pour ce qui est de se placer dans des endroits où il peut vous voir tout le temps, il est stressé à l'idée de vous perdre de vue et de se retrouver seul, c'est un bébé.

Pour ce qui est des mordouilles, je continue à penser que c'est du jeu. A la limite c'est plus étonnant qu'il soutienne le regard comme ça. Après un "non" et une tape normalement il est sensé détourner le regard/la tête. Il y a des chances pour que le message que tu lui donne soit trop ambivalent, il ne sait pas si c'est du lard ou du cochon et prends peut-être ça pour une invitation au jeu. En tout cas, il comprend pas.

Fixer du regrard ne suffit pas à assurer une posture dominante. Rentre les épaules, écarte légèrement les coudes, penche toi légèrement vers lui (fais toi plus imposante et impressionnante que tu ne l'est), prends une grosse voix voir gronde. Par contre, si tu fais ça, cesse de suite cette agression dès qu'il émet des signaux d'apaisement (oreilles applaties, détournement du regard, léchage babines, baillement etc...), détournes toi de lui et fout lui la paix.

Mais bon, si, comme je le pense, c'est pour du jeu qu'il essaie de t'attrapper la main, dis juste "non" et s'il continue détournes toi de lui.

Pour le hoquet c'est généralement un signe de stress. Finwë me le fait souvent après que je l'ai engueulé, et il essaie absolument de me rouler des pelles Smiley
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29/07/2010, 23h30
Alors à cette âge, les signes de dominance ne sont pas à prendre au pied de la lettre? Je m'inquiète alors que ce n'est que de l'attachement?
Je ne sais plus trop quoi penser.
Après t'avoir lu j'ai jouer avec lui et au lieu de lui interdire de me lécher et me mordiller je me suis rendu compte qu'il ne mordais pas, il à ma main dans sa gueule sans chercher à forcer, mais léchais après. Et à forcer de jouer c'est mes cheveux ou mon visage qu'il essayais d'atteindre, j'ai très vite dit stop et s'est assis d'un coup. En jouant il n'a pas hésiter à poser ses pattes sur mes jambes, j'ai laisser faire alors que d'habitude, il sait qu'il n'a pas le droit et ne fait qu'une faible tentative sans finir son geste.
Il cherche à jouer ok mais quand est ce que s'arrête le jeux dans tout ça? Si à 3 mois je n'ai pas à m'inquiéter, à quel âge son caractère s'affirmera-t-il?
J'ai ma crémaillère bientôt, il y aura près d'une quinzaine de personnes, je ne m'inquiète pas mais je suis curieuse de sa réaction face à ces inconnus.
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30/07/2010, 09h05
Il faudrait que les soucis de dominance viennent en dernier dans tes hypothèses pour trouver l'origine d'un problème.

Une relation de dominance s'établit au fur et à mesure des interactions répétées entre deux individus. On dit que l'individu qui sort clairement le plus souvent gagnant de ces interactions est le dominant alors que le perdant continuel est le subalterne.

Un chiot qui saute sans arrêt sur les gens et les mordille pour jouer peut tout a fait être soumis dans son groupe social. C'est juste qu'on ne lui a pas appris à se contrôler. Au contraire, on lui a appris que c'était bien de faire ça (quand je saute sur les gens, il crient, se bagarrent avec moi, c'est un super jeu).

Si on apprend à son chien que c'est lui qui peut choisir quand il peut jouer avec nous ou qu'il peut refuser le contact ; que c'est lui qui mange en premier ; que si il ne veut pas qu'on bouge on ne bougera pas, ce n'est pas étonnant qu'il finisse par se prendre pour le patron. Il réagira brusquement à toute tentative de prise d'autorité sur lui car il sait que de cette façon il obtiendra ce qu'il veut.

Si en revanche on lui apprends qu'il doit accepter notre autorité sans broncher, qu'il perdra de toutes façon chaque conflit, il sera a une place de subalterne.

Tout ça pour dire qu'un chien ne nait pas dominant ou soumis, c'est l'ensemble de ses apprentissages dans la vie qui feront de lui ce qu'il sera.

Ensuite bien sur, tous les chiens n'ont pas la même personnalité, certains chercheront plus souvent à remettre en question les règles de la maison, à chercher le conflit. Mais ils sont rares.

C'est donc dès maintenant que tu dois lui apprendre qu'il ne peut pas te mordiller, te monter dessus ou faire des bétises. Pour l'instant il le fait car il veut le faire, pour voir s'il a le droit, pour voir tes réactions. Le jeu est un moment spécial où le jeune apprend les différents codes. Tout y est permis, un subalterne va pouvoir chevaucher un dominant, lui bouffer les oreilles tout. Mais une fois le jeu fini, quand le dominant en a marre, si le subalterne le chatouille un peu trop il va se faire rembarrer.


Il n'y a pas de conflit pour la dominance. Il peut y avoir conflit pour l'accès à la nourriture, à des partenaires sociaux ou sexuels, à des lieux de couchage, des jouets etc... Les victoires et défaites dans une circonstance vont affecter l'issue des conflits dans une autre circonstance (je me fais souvent rosser => je me fais discret ; D'habitude je gagne => je m'affirme). On observe ensuite une relation de dominance/subordination car l'un gagne toujours et l'autre perds toujours.

Tu vois où je veux en venir?

Dans l'état actuel des choses ton chien c'est de la pâte à modeler. Il a des motivations sociales (calins, jeux), alimentaires etc... La "dominance" ne le pousse pas à te monter dessus ou quoi que ce soit. C'est normal de "jouer pour gagner".

Par contre, l'habituer à avoir le contrôle des différentes situations peut l'amener à devenir le dominant dans votre petit groupe social et à se comporter comme tel.





PS: Désolé, j'ai pas l'impression d'avoir été super clair dans mon développement Smiley
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30/07/2010, 11h05
Je crois suivre ton raisonnement et ça remet en question tout ce que j'ai appris.
Le teste de comportement du chiot selon campbell. Cela permetrai de repérer les caractère dominant ou soumis d'un chiot à sa 8ème semaines. L'envie de suivre, attraction sociale... Ça aurait été expérimenté sur 2000 chiot de race différente. Sans doute que c'est dépasser depuis le temps, ca m'étonnerai pas.
En tout cas c'est ce que j'ai appris, j'ai encore mes cours. C'est tout l'inverse de ce que tu me dis, et j'ai plus tendance à te croire.
Il faut vraiment que je retrouve le nom de ce spécialiste que j'avais étudier sur le comportement canin. Aurait tu un nom, un livre à me conseiller?
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30/07/2010, 11h29
je crois surtout que tu réfléchis trop à décrypter chaque comportement que peut avoir ton chiot... tu as le livre de Ian Dunbar qui te conviendra très bien, c'est "comment apprendre de vieux tour à un nouveau chien". Il est simple à comprendre et te fait voir autrement le chien (que tout le temps à chercher de dominer les autres chiens ou maitres)... Sinon il y a le livre de Joël Dehasse "Tout sur la psychologie du chien" Un peu plus initié dans les explications mais visiblement très bien (je viens de me l'acheter).

Répondre
30/07/2010, 18h02
Test de Campbell…??? Mouais…..Smiley

Rien qu’en voyant les traits/caractères possible du chiot lors des résultats des épreuves, je reste quand même perplexe quand a sa perspicacité (dominant agressif, soumis...etc) sans parler des conditions des épreuves qui peuvent être totalement fossé avec un minimum de perturbation (Moment de la journée, humeur du moment, réveil de sieste etc…..) et tout ca sur un chiot de moins de 5 semaines.Smiley

On va dire que pour une personne qui a quelques notion du canin, ce test est inutile (en voyant un chiot évoluer/explorer son environnement, en le voyant échanger avec ses congénères et en analysant ses réactions face a certains stimuli….on peut déjà se forger une esquisse comportementale du chiot, les tendances caractérielles (en sachant que rien n’est encré, comme dit Max "pate a modeler"….)

Par contre, un éleveur sérieux peut tenter de faire ses tests/évaluations régulièrement pour proposer a sa clientèle un choix personnalisé en fonction du mode de vie etc..

Pour terminer, je suis de l’avis de mag, tu cherches peut être trop a décoder tout ses comportements, c’est une bonne chose de parler de tout ca hein!!! Mais chercher a comprendre ou a interpréter en permanence peut nuire plutôt qu’autre chose, surtout si tu penses en régulièrement aux notions de dominant/dominé etc…

Rien ne vaut le FEELING. Smiley
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A force d'obéir, on obtient des réflexes de soumissions.
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30/07/2010, 18h06
de toute façon, le test de campbell est surtout pour se donner une idée du caractère mais le chiot va forger son caractère en grandissant par rapport à l'environnement qui sera autour de lui donc il peut devenir différent de ce qui a été obtenu avec le test... c'est le maitre qui va forger le chien en gros ! comme le dit max, un chiot, c'est modelable...
Répondre
30/07/2010, 18h21
Par contre, en faisant certains petits tests, on peut remarquer de suite et très tôt, si le chiot aura certaines anomalies comportementale lourdes une fois chien.
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A force d'obéir, on obtient des réflexes de soumissions.
Répondre
30/07/2010, 19h22
Citation:
Georgia56 a écrit :
Je voulais savoir, quand le chien met sa patte sur mon pied ou pose sa tête pour dormir, il assoie sa dominance, et si nous on fait pareil, comment il décrit ça?
C'est que mon copain à trouver un truc où il à pas besoin de se pencher pour le caresser. Quand Fido se couche sous son bureau, il pose ses pieds dessus, sans appuyer bien sur, et il le masse. J'aime pas trop ça, prendre son chien pour une carpète, pas terrible, mais Fido à l'air d'adorer. Mais je suis venu à me demander si il prend ça pour de la domination, ou ca ne lui importe pas?
Sinon il continue toujours à me lécher mais pas quand je le caresse seulement quand je ne fait pas attention, par exemple quand je laisse ma main le long de mon corps, je marche à coter et Hop! coup de langue, ni vue ni connu que je t'embrouille.
Il se laisse plus souvent faire quand je veux le caresser le crâne, mais cherche toujours à me prendre la main, un "NON" une tape sur la truffe, et je le regarde dans les yeux, et il me fixe parfois pendant très longtemps.
Et puis dernièrement, j'ai remarqué quelque chose, quand mon copain ne dort pas, Fido cherche toujours à se placer de façon à nous voir tout les deux. Si je vais dans la cuisine, il se met sur le seuil, si l'un de nous va au toilette, il se met de façon à voir les toilettes et celui qui est rester dans le salon. Quand mon copain dort par contre il me lâche pas. Je comprend pas pourquoi il ne s'intéresse pas à sa niche, il y va, parfois mais préfère plus se coucher à coter.
Et dernièrement petite chose, qu'es que le hoquet pour les chiens? Je veux dire, est ce normale, ou pas ? Chez nous je sais plus d'où ça vient mais pour le chien.
Georgia, arrête de te poser des questions, arrête de te prendre la tête... tu as un bébé chiot qui découvre la vie. Et si ton chien te donne la patte ou te lèche laisse le faire, je ne vois pas où est le problème, si ton chien te fixe, ça n'est pas forcément pour te dominer, il a des yeux, c'est pour voir Smiley Smiley
Profite de ton chiot qui va vite grandir, donne lui progressivement l'éducation qu'il doit avoir sans stresser, soit attentive à lui mais ne psychote pas autant... Smiley regarde le grandir et évoluer et apprécie ces moments.
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Smiley dreamer "tâches de son" mon filleul
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30/07/2010, 21h18
J'ai bien compris ce que vous me dite, mes questions sont de la curiosité, l'envie de savoir, et bien que je vous demande pourquoi ceci pourquoi cela, je ne l'empêche pas non plus de me suivre partout, de me lécher, et encore pas tout le temps ces pas toujours agréable d'avoir sa bave sur moi, je lui fait des câlins tout les jours, quitte à me rouler par terre avec lui parfois.
En faite je pose ses questions car même si je ne compte plus devenir pro, comprendre le chien, et plus tard manipuler plusieurs moyen de dressage m'intéresse. Je suis passionné par les chiens et leur histoire. Je veux m'instruire pour mieux les comprendre, Fido est mon premier sujet...euh nan chien (pour rire Smiley ) c'est pour ça que j'ai plein de question.
Mais cependant je craint un peu de faire erreur, je compte les jours jusqu'à la réouverture du club canin car je le vois s'ennuyer, je n'ose pas trop utiliser de collier étrangleur à cette âge.
Tenez petite question, il à tendance à un peu soulever les poiles sur son dos quand on croise quelqu'un dans la rue, ca ne le fait pas tout le temps. Il ne peu pas s'empêcher d'avoir un œil sur les autre piétons, même ceux sur l'autre trottoir. Il est curieux mais je pas craintif, il bat la queue en les regardants.
Aujourd'hui il a eu sa première frayeur avec un chien. Un dalmatien dans un parking, fermé, lui a aboyer dessus violemment. Il s'est tout de suite mis à pleurer, en me tournant autour tirant sur la laisse, il a mis 1 min à se calmer et on est repartit pénard. Plus peur que de mal. Mais j'aime pas trop ce chien, il est dans un bar, à l'angle d'un carrefour et n'est jamais attaché, si il a envie de partir pour aller pisser, il y va, en marchant sur le trottoir. Quand je suis sortie du magasin avec fido, il était dehors cette fois ci, j'ai préférer faire le détour.
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Merci à nanou1951 pour cette super signature Smiley
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walzswann
31/07/2010, 01h43
Max je trouve que t'as été très clair au contraire.

Perso les tests de campbell sont pour moi largement dépassés.

Un chien peut effectivement dès le départ avoir un caractère plus affirmé ou plus "combatif" qu'un autre mais il sera à la place où tu le mets si tu restes cohérentes dans tes interactions avec lui.

Par contre je ne comprends vraiment pas pourquoi tu veux utiliser un collier étrangleur?

Ma chienne a un an, fait 40 kg avec aucun gramme en trop, elle est vraiment puissante et je peux la balader partout en tenant la laisse de 2 doigts ( bon sauf au moment des feux d'artifices Smiley ).

Mais dès le premier jour où je lui ai mis une laisse je lui ai fait comprendre que ce n'était pas elle qui décidait où on allait mais moi.

Parce que c'est plus facile quand le chiot fait 15 kg que 40.

Pour ça, pas compliqué elle tirait pour aller à droite on allait à gauche, elle s'arrêtait pour reniflait un truc, on continuait à marcher 5 mètres, etc...
Bon pas tout le temps bien sûr, je l'ai aussi laissé reniflé ce qu'elle voulait mais en lui faisant crire que c'est moi qui voulait aller là Smiley

du style je vois qu'un truc l'intéresse et bien je décris d'abord un cercle pour l'y amener.

et grâce à cette méthode j'ai une chienne super agréable en laisse qui ne tire quasiment jamais....
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31/07/2010, 08h40
Tu sais, t'as pas besoin d'attendre la réouverture du club canin pour lui faire découvrir le monde et les gens Smiley

Emmènes le se promener autour d'un supermarché vers 17-18h, là il verra du monde. Emmènes le au marché le week-end ou dans des festivals.

Tu es à Rennes maintenant ça y est? Tu peux l'emmener au parcours sportif de cesson-sévigné ou dans le parc du tabor, il y a souvent des chiens qui se promènent. Tu peux aussi aller le promener le soir dans la rue de la soif. S'il s'habitue à ça il sera blindé ton loulou après Smiley
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31/07/2010, 21h46
au parcourt sportif? tien je vais regarder
Mais t'inquiète je vais au tabor tout les dimanche, il a déjà croisé des chiens, il avait un peu les poiles du dos qui remontait mais les chiens qu'il a vue était très calme. Je connais la rue de la soif mais je ne connais personne en ville, et je n'aime pas me promener seul, pas que ca me fait peur mais mon passer personnel ne m'aide pas à me sentir à l'aise.
Je suis aller avec lui en forêt aussi, il a adorer mais petit comme il est, il était fatigué, et on a trouver 5 ou 6 tique après. J'attend la visite chez le véto pour lui trouver des produits anti tique.
Le club ses surtout pour voir d'autre personne, des chiots avec qui il pourrait jouer, au parc les gens passe leur chemin.
Et j'utilise le collier étrangleur pour l'habituer au cours dans les clubs et ses un moyen d'éducation que je connais, ce n'est pas pour lui l'empêcher de tirer, il ne tire pas de toute façon il est souvent derrière ou bien à mon coter.
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Merci à nanou1951 pour cette super signature Smiley
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03/08/2010, 14h09
J'aimerais votre avis sur une question. Il s'agit du lien qui peu exister entre un chien de sexe opposé à son maître, peut il être plus ou moins fort.
Voila, je prend par exemple ce que j'ai vécu. Le premier malinois de mes parents était un mâle. J'ai été la première à avoir un contacte avec lui, j'ai assisté à ses entrainements avant mon père, je l'ai promener... A part notre première rencontre où il a faillie me mordre, normale étant donner pour quoi il était destiné il ne m'a jamais montré aucune agressivité. Avec ma sœur pareil, sauf ma mère qu'il n'aimait pas car il n'y avait pas de hiérarchie établie entre eux. Mon père et mon frère ne pouvait pas l'approcher sans se faire mordre. Mon père à dut se montré très violent pour lui faire comprendre son autorité (je m'en souviens j'ai eu très peur à ce moment) et après il n'a plus eu de soucis.
Quand il est mort, mes parents on voulu prendre un autre malinois, une femelle cette fois ci et...c'était totalement différent. Elle n'avais d'yeux que pour mon père et mon frère. Il n'y avait rien entre nous. Pourtant ces moi qui la promenait tout les soir pour lui apprendre l'obéissance et qui l'entrainait au mordant. A part l'obéissance sans la présence d'un chien, elle ne m'écoutait pas, je n'avais aucun contrôle sur elle.
Avant ça, quand j'étais petite, le premier chien de mes parents était très protecteur avec moi et mon frère, tellement protecteur qu'il n'hésitait pas à mordre ou griffer (étonnant pour un chien mais ces arriver) les amis de mon frère qui s'approchait de nous. Puis quand il est mort, bien plus tard quand mon père à surmonter sa perte, ils ont adopter une chienne, mais rien à voir non plus, elle suivait notre père partout. Quand mon frère à commencer à sortir, elle arrivait à le retrouver devant la boite de nuit ou sur la plage avec ses amies à des kilomètres de chez nous. Avec moi, ce n'était pas courant qu'elle me le fasse ça.
J'en avait discuter avec mon formateur, il trouvait ça stupide qu'un mâle puisse être plus attacher à un femme, et qu'une femelle puisse préférer un homme.
Moi je penche pour les hormones, bien que je ne soit pas sûr que les chiens puisse faire la différence entre les hormones d'un humain et celui de son espèce. Ou bien, un mâle par exemple est plus toucher par la douceur d'une femme qu'un homme n'a pas. Pour une femelle, elle préfère l'homme qui est plus dure, je dirai pas virile, mais y a de ça.
Tout ça m'intrigue. Ma voisine à une shar pei femelle, celui de son copain, il a choisi pour cela. Mon frère aussi, il à voulu prendre une femelle de la porter de la malinois de mes parents. Moi pareil, j'ai voulu un mâle pour ça. Qu'en penser vous? Ressentez vous la même chose, la même différence entre un mâle et une femelle?
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Merci à nanou1951 pour cette super signature Smiley
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03/08/2010, 14h23
pour les chiens, il est vrai que je vois souvent :
- monsieur avec une femelle
- madame avec un mâle
plus je ne pourrais pas te dire ... si ce n'est que le chien fait bien la différence entre un homme et une femme.

par contre, je peux t'en dire plus au niveau avicole :
particulièrement la famille des psittacidés (perroquet) y est très sensible : il est quasiement impossible pour un propriétaire de prendre un oiseau de même sexe que lui : il aura toujours les yeux rivés sur son partenaire Smiley
donc un homme pourra difficillement prendre un mâle et avoir une belle relation avec lui : il risque quelques pincements ou plus (ils ont la capacité de séctionner un doigt)
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l'équipe "LOUPATOU" ... Amitié de la forêt

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03/08/2010, 14h54
pour le monde canin, cela n'a pas forcément d'importance,
homme/mâle ou femme/femelle
j'ai deux chiennes et aucun soucis
j'ai un copain qui deux mâles et aucun soucis non plus.
le principal c'est la complicité que tu peux avoir ton chien et chacun à sa place Smiley
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on peut sécher ses larmes, mais son coeur jamais
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03/08/2010, 14h57
Citation:
Lilou a écrit :
pour le monde canin, cela n'a pas forcément d'importance,
homme/mâle ou femme/femelle
j'ai deux chiennes et aucun soucis
j'ai un copain qui deux mâles et aucun soucis non plus.
le principal c'est la complicité que tu peux avoir ton chien et chacun à sa place Smiley
par rapport au sexe entre chien et maitre, tout dépend de la relation que tu as avec... tout mes chiens sont attachés à moi et m'écoute plus que mon mari et pourtant ils y sont aussi très attachés...
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