mon soucis

j'ai changé d'éducateur pour Emma , pk ?

depuis Septembre Emma me course chats et chiens dans la rue !

me suis dit sans doute depuis que Kassy est partie !
bref

l'éducateur avant , ne m'apportait plus rien

et là je suis un peu sceptique :

sa façon de faire :
elle me prend Emma en main pour un " débourrage "

l'évaluation s'est très bien passée , j'étais derrière ma fenêtre donc j'ai tout vu

elle avait attachée ses chiens derrière la grille qui donne sur le jardin

donc 1 ère fois Emma fonce sur les chiens
, reprise par l'éducatrice OK

assis , pas bouger , coucher ( un peu plus dur ) impecable
ensuite elle me fait revenir sans que je regarde Emma ni ne bouge
et re .....assis , pas bouger , coucher ( toujours un peu plus dur )
tout se passe bien

2 ème scéance dans la cour au bureau

bien , elle ne tire plus vers les chiens
assis ok pas bouger ok mais le couché ...rien à faire
j'observais derrière la fenêtre
elle est partie vers ses chiens donc je ne voyais plus rien

ensuite elle revient me dit de venir , ok , je vais au milieur de la cour
je ne regarde pas Emma et ne bouge pas
Assis ok pas bougé ok
mais là l'horreur
impossible de la faire coucher ......un véritable combat sous la pluie en plus pour la faire coucher
un pied sur la laisse niveau du collier pour l'obliger
Emma qui tirait et se débattait dans tous les sens
10 mn de combat pour obtenir une soumission totale
couchée sur le flan


elle l'éduque sans aucune récompense bon ok
mais sans aucune carresse non plus à part c'est bien

mon doute ......est il vraiment nécessaire de reprendre complètement son éducation et aussi brutale parce qu'elle course les chiens ?

sans parler de toutes les règles à appliquer à la maison !

à ma question , pensez vous qu'Emma va changer pour les promenades ?

avec un sourire , j'ai eu le droit ça dépend de vous !

OK

Emma craint mon autorité et me respecte !
elle est d'accord
donc résultat , suis un peu traumatisée de sa façon de faire
de voir Emma étranglée se rouler sous la pluie et tirer
rien dit mais un peu perplexe !

trop long encore à expliquer mais plein de trucs me travaillent

Les rapports de force = bof .....pour moi ,mais ce n'est que mon avis.Au club,ils ont aussi cette méthode,qui avait marché pour Ralph,mais pas pour Doggy.J'ai travaillé le "coucher" à ma manière,beaucoup plus douce,et ca a marché plutot bien et vite .

Pas de récompense,ca ne me gène pas,mais une caresse,meme légère accompagnée d'un "c'est bien" serait un +.

Si tu ne sens pas ses méthodes,soit tu lui demandes de t'expliquer le pourquoi......soit tu cherches quelqu'un d'autre.

T'as voulu un chien de protection tu l'as!!!

Trève de plaisanterie!

Perso je suis pas d'accord avec ces méthodes. A La limite si elle avait doucement incité le mouvement en tirant légèrement la laisse vers le bas, bon c'était pas super mais ça pouvait passer. Mais là pour ma part c'est de la bêtise!

Que ce serait il passé si emma n'avait pas accepté? Elle aurait pu la mordre!

Je le fais des fois avec Erbaccia, mais pas de cette façon. Je touche à peine la laisse et elle sait qu'elle a "perdu" donc elle se couche. c'est quand elle fait sa tête de mule

Ma mère le fait ça passe déjà beaucoup moins bien

Et alors je suis quasi sure que si c'est quelqu'un qu'elle connait à peine, cette personne dans le meilleurs des cas se fera sévèrement menacée

En plus la méthode de "laisser moi votre chien, je vous montre" je trouve ça stupide!

C'est un chien de protection, d'autres chiens sont juste devant chez elle, elle fait son boulot en gros....

Chez moi si un chien passe devant le jardin, Erbaccia aboie. si je vais voir, que je regarde ( faut que je sois sérieuse sinon ça marche pas ) je le chasse et je dis "c'est bon". Pas de souci elle revient à la maison et se calme.
Si je vais pas voir et que je dis juste "c'est rien" elle en rajoute une couche histoire de dire "mais non c'est pas rien, y'a un truc. Viens je te dis" ( bon j'extrapole un peu c'est vrai!! ).

Pour moi, vu le chien que c'est ( et c'est valable pour à peu près tous les chiens), les méthodes de l'éducatrice vont faire que tu vas aller droit dans le mur et qu'en plus elle aura fichu en l'air une bonne partie de ton éducation. Mais ce n'est que mon point de vue....

j'ai eu une chienne qui était très obéissante mais qui ne voulait jamais se coucher sur un sol mouillé et quand elle s'asseyait sur sol mouillé elle ne posait pas son derrière , moi ça me faisait rire car c'était un chien de compagnie .

Pour moi c est du grand n importe quoi ,et dans la continuité de ce que l on voit en club canin
la façon d apprendre le coucher je l ai vu faire le but est toujours de faire prendre la position naturellement par le chien
la base de l apprentissage c est de renforcer par la recompense (caresse ,friandise selon ce que prefere le chien)ce que tu veux qu ils apprenent ,ou un bon comportement

dailleurs je comprendrais jamais comment on peut faire eduquer son chien par un etranger la base c est quand meme la communication entre le maitre et le chien donc qu un educateur accompagne le maitre pour lui montrer comment faire c est normal mais c est au maitre a enseigné a son chien les ordres de bases ,on en revient toujours a la meme chose le relationnel
apres on se retrouve avec des chiens qui obeissent a l educateur ou en club mais pas chez eux car le relationnel n est pas travaillé

mouais mouais

Emma est super cool ça je le savais ........

pour les chiens ........elle veut surtour jouer avec pas d'agressivité
mais l'épaule presque démise !

mais pourquoi la reprendre totalement en main ?

en plus à la maison , les règles sont les suivantes :
le chien ne doit pas se trouver à moins d'un mètre de la table quand on mange .......

interdiction au chien de rentrer dans la cuisine .....

ne pas laisser la gamelle plus de 10 mn

prendre Emma par la peau du cou et la soulever le plus haut possible
pour lui montrer que je suis plus forte


l'obliger à la mettre sur le flan en position de soumission

Bon je pète un câble là elle avait l'air bien pourtant

cc ah ben moi ca se passe pas du tout comme ca au club,c'est dans le jeu,on donne envie au chien de faire ce qu'on attend de lui avec du positif(récompense),si il fait pas on insiste patiement,on le laisse comprendre mais surtout pas de brutalite puis c'est moi qui faisait les exercices qui apprenait a ma chienne
ceci dit quand on croise des chiens elle a envie de tirer pour aller gambader,faire la folle avec;l'éducation c'est aussi la sociabilisation
bon cannelle est toujours fofolle mais obeit,si j'arrive pas a attirer son attention,j'ai 1 bout de gruyere dans la sacoche

ah et puis le rapport de force heureusement que c'est + 1 rapport de confiance et respect que j avec elle car on fait le même pois mais elle est + musclée loll;pour plus qu'elle tire par contre collier avec petites piques,certes ca parait barbare mais ca blesse pas le chien juste lui faire associer:je tire c''est pas agréable et compenser mon manque de force

On ne prends "jamais" le chien quand on est éduc.


Prendre le chien a la premiere séance pour voir ses réactions avec un étranger pourquoi pas.

Mais que ce soit pour la confrontation avec les autres chiens ou les exercices de base c'est toi qui aurais du etre au bout de la laisse (surtout qu'il y avait une grill donc safe). A la limite si vous aviez toutes les deux des doutes sur ta capacité a gérer Emma elle aurait du attacher une seconde laisse ou une petite longe qu'elle aurait tenu.

Le chien doit travailler avec son maitre.

Je crois que ca ne m'est arrivé que 2 fois de prendre completement le chien pour le faire travailler (suite a une crise de nerfs des maitres).


Sinon pour Emma:

Qu'elle ai plus tirée pour aller sur les chiens chez toi qu'au bureau c'est normal. Elle avait en plus la motivation de protéger son territoire. L'éduc n'y est pour rien.

Pour le couché par contre...
C'est pas que je suis contre les méthodes un peu plus frontales, les méthodes douces ne marchent pas sur tous les chiens et pas tout le temps. Personnellement je ne me ferme aucune porte. Je préfere prendre mon temps et y aller a la cool mais si ca marche pas au bout d'un moment faut bien régler le probleme.

Par contre qu'un chien soit récalcitrant a se coucher sous la pression par un étranger sans son maitre, c'est plus que normal. Idem pour la pluie, certains chiens n'aiment vraiment pas ca alors si on les force sans les connaitre on n'est pas rendu.

Enfin pour ce qui est de l'absence de récompense elle a visiblement merdé.

On peut ne pas du tout donner de récompense mais dans ce cas la c'est rien de rien, on ignore le chien. Mais c'est plus pour apprendre au chien a ne pas faire quelque chose que pour lui apprendre un exercice.

On est pas obligé de donner des récompenses, de jouer avec le chien ou de lui faire un gros calin. Certains chiens s'exitent beaucoup trop vite et une petite caresse un peu appuyée sera amplement suffisante.

Mais son coup de dire "c'est bien' et c'est tout, c'est pas sa voix qui va appaiser le chien, le chien ne la connait pas.

Mais sinon, vu que ton souci c'est visiblement la socialisation, pourquoi tu vas pas en club? Tu verras plus de chiens, pourra rencontrer des gens avec qui faire des ballades et en plus ca te coutera beaucoup moins cher.

Emma est sociabilisée aux chiens .......

elle s'est retrouvée plusieurs fois en présence de chiens qu'elle ne connait pas et elle ne pense qu'à jouer sans aucune agressivité !

mais là depuis septembre oui .......elle est impossible
me demande si c'est pas qu'elle a coursé un chat ou bien depuis le départ de Kassy !

le pire c'est que j'ai payé d'avance ! je ne pensais pas qu'elle aurait agi comme ça surtout que le reste Emma m'obéit

j'avoue que ça me fait mal la violence à ce point surtout qu'Emma est
surper équilibrée

sincèrement suis dans la mouise totale

ben je suis pas pro mais a ta place j'aurais peur que le chien devienne méfiant envers l'humain de trop...on a jamais fait 1 cours sous la pluie ou sur terrain glace ou sous 1 soleil de plomb par ex,c'est arrivé de devoir serrer 1 peu plus 1 chien par ex tirer sur la laisse quand il tire,induire le mouvement de s'assoir ou se coucher avec la laisse mais pas plus
je pense que emma est 1 grosse joueuse comme cannelle,peut être le simple fait de pouvoir jouer en club avec d'autres chiens la calmerait,la faire se concentrer 1 heure sur toi aussi,la faire réfléchir

Micmax

pas vu ta réponse !

suis d'accord avec toi ....surtout qu'Emma est quand même pour cette race super facile et bien équilibrée
donc pas compris pk reprendre toute l'éducation !

j'étais super contente de la trouver et d'après son site ça me correspondait !

mais là , suis choquée surtout qu'Emma obéit au couché avec un geste bien précis "' main à plat vers le sol " et carresse
mais là elle pointe le doigt vers le sol sur le côté d'Emma
je lui ai dit comment je procédais pour que ce soit plus facile
mais non

et j'ai bien peur qu'Emma ai cédé cette fois mais qu'elle ne veuille plus du tout obéir ensuite

et j'aime pas cette façon de me culpabiliser , j'ai de la poigne avec Emma comme avec Dudu mais juste !

cette façon de prendre Emma par la peau du cou et de la soulever

euhhh comme je lui ai dit on fait comment avec un dogue ? 68 kg
impossible à soulever

suis vachement contrariée en tout cas et surtout j'ai payé d'avance

ce qui est bizard pour Emma , c'est qu'elle en contact pas mal avec des chiens , la meute au bureau et ça m'est arrivé de la lacher avec d'autres chiens pour qu'elle s'éclate et sans aucun soucis

chez le véto idem ....elle ne bouge pas ! si un chien rentre elle essaie d'y aller mais obéit de suite

juste dans la rue et depuis peu

vais aller voir la Nana du club à côté de chez moi
c'est quand même dingue , j'ai cru bien faire et me suis plantée vais tout de même la laisser venir encore une fois
pour voir l'attitude d'Emma et si c'est encore la bagarre
je stopp tout

pas envie de rendre Emma agressive ou bien pire peureuse

j'aurai bien aimé l'avis aussi de Manu

Bonjour Emmajolie,

Comme te le dis Swann, tu as voulu un chien de protection et ben tu l'as !!
A part ça, avec notre Sarpla, j'avais fait appel aussi à un éducateur pour m'aider à canaliser sa peur des autres chiens ( en fait ce que je croyais être sa peur ) et il avait à peu près les mêmes méthodes que ton éducatrice et bien pour le coucher, il a mis le pied pareil sur la laisse pour le forcer ..... Résultat le chien lui a laissé croire qu'il pouvait et quand il appuyait bien avec son pied sur la laisse d'un seul coup le chien a bondi et Monsieur l'éducateur s'est retrouvé par terre les 4 fers en l'air Moi je rigolais doucement car je n'appréciais pas cette façon de faire et lui ai dit !! Et autre chose qu'il avait voulu faire c'est pour le rappel, quand il ne revenait pas assez vite, il allait le chercher et lui tirait l'oreille !! Alors là j'ai dit STOP car non seulement cela n'a servi à rien mais en plus il avait foutu en l'air 6 mois de travail que j'avais fait avec lui pour qu'il revienne !!! Et j'ai remis au moins 2 semaines à ce que le chien ne parte pas quand je l'appelais car il avait pas envie de se faire tirer l'oreille !!! Moi je ne l'ai jamais fait mais dans le doute il craignait !! Donc j'ai arrêté les cours avec cet "éducateur" !! Et je n'en ai pas repris d'autre car trop dégouté et comme dans le coin il n'y en a pas des masses !!! Et puis malheureusement mon bébé nous a quitté
Puis dernièrement pour le problème d'Elios avec les voitures, j'ai voulu retenter donc j'appèle un "éducateur" dont on m'avait parlé et au tèl je lui demande comment il compte s'y prendre car Elios n'est pas Danko car si Danko s'est contenté de mettre l'éduc par terre, je ne pense pas qu'Elios soit si cool !!! Il serait plutôt du style et là il me dit qu'il prend le chien seul pendant 5 séances et après il me fera travailler avec !!! Alors j'ai dit "merci beaucoup mais cela ne va pas le faire " car d'une comme les autres je pense que si il y a problème c'est avec moi et que ce n'est pas parce qu'il obéira à l'éduc qu'il le fera avec moi et surtout en plus Elios recevoir un ordre d'une autre personne et ben je crois pas qu'il y aura 5 séances
Et en plus si je ne suis pas là pour voir comment il agit avec mon chien, je ne pourrai pas dire STOP si certaines choses me déplaisent et ensuite c'est moi qui récupère le chien !!!
Donc je reste avec mon problème et j'essaie de trouver seule la solution !!!
Mais tout ça pour dire (désolée du pavé) que si ses méthodes ne te conviennent pas, Emma va surement le ressentir et cela n'avancera pas et donc il vaut mieux que tu changes d'educateur !!
Bon courage

mais pourquoi tu lui dis pas /
je refus qu'on éduque mon chien avec de la violence sur votre site vous ne signalisiez pas que c'était votre méthode ?
si vous ne savez pas faire autrement j'arrête les cours et je vous demande le remboursement.
voilà c'est ton chien et tu as le droit d'avoir des exigences .
bon courage

Cecile t'aurais du lui laisser pendant les 5 séances!!!!
On aurait rigoler un peu!!!!

Emmajolie a écrit : j'aurai bien aimé l'avis aussi de Manu

Ca m'étonnerais qu'il passe a coté

Oui bah le problème c'est que je ne suis pas sure qu'il y ait eu ... 5 séances !!!!
Il est pas méchant mon ours mais franchement si tu veux y aller à la force avec lui .... Et ben t'es pas sur de gagner et comme tu le sais c'est plutôt agile malgré leur taille et poids
Mais c'est sûr qu'on aurait bien rigolé Mais l'autre problème, c'est qu'ensuite on m'aurait dit que mon chien est "méchant" ou "agressif" alors qu'il n'aurait fait que montrer sa désapprobation

euh emmajolie en fait le probleme c est quoi
tu as eu recours a un educ parceque ta chienne coursait les chats et chiens dans la rue ?
Parce que d apres ce que tu decris tu as l air de la gerer ta louloute mais j ai peut etre pas tout suivit

sab91

et oui tout simplement pour ça ......avec mon désir de toujours bien faire !

de pas faire de bêtise avec ma meute au bureau etc ..

mais Emma craint mon autorité ! la seule violence
c'est de la prendre par la peau du cou quand elle n'obéit pas !

les seules tapes sur le museau qu'elle a eu ! c'était petite quand elle me mordait donc réflexe

mais dès que je me lève en lui donnant un ordre elle obéit de suite

contrariant tout ça

petit coucou emma en passant!je te trouvais pas sur le fofo
lilou va bien et digere ses betises

Emmajolie a écrit : sab91 et oui tout simplement pour ça ......avec mon désir de toujours bien faire !

lol moi aussi je me pose toujours des tas de questions
courser les chats beaucoup de chien le font ,soit pour jouer ,soit par pur instinct de predation mais souvent els deux sont plus ou moins liés
vis a vis des chiens ,elle va vers eux pour chercher le contact ,ou elle semble plutot agressive
elle est en laisse dans la rue ?

Emma est habituée au chat sumo à la maison ........elle arrête pas de jouer avec !

bien sûr que dans la rue elle est en laisse ........ même Kassy qui était super éduqué était en laisse ( j'ai toujours eu trop peur )

pour les chiens c'est pour jouer ......la dernière fois , je l'ai fait asseoir
et elle s'est mise à pleurer pour aller voir le chien !

par contre je me demande !
une fois , je suis sortie avec Emma donc je l'a fait asseoir je mets la laisse , je sors , je jète un coup d'oeil !
et Bingo
un chat est sorti dessous de la voiture , donc tout à volé et Emma a coursé le chat sur toute la rue ( ouffffffffff pas de voiture ) j'ose même pas imaginé
alors maintenant , quand on sort , je regarde bien et ensuite je fais sortir Emma avec la laisse bien en main !

mais c'est bizard qu'elle fasse ça surtout depuis Septembre
en plus à deux fois quand je l'ai laissé prendre contact avec des chiens
croisés le chien a voulu chiquer Emma donc poigne pour l'empêcher
de se défendre
possible que ce soit aussi la cause

Qu'elle prenne la laisse pour ce familiariser avec Emma, oK.

Alors déjà, la première chose qui m'interpelle c'est le terme "Débourrage", ensuite, quand je lis les règles a instaurées:

-Interdiction, soulever par la peau du cou (pour parètre plus fort???!!), mettre en position de soumission......je commence a devenir

Sans parler d'un combat avec Emma pour un couché au premier et/ou deuxième rendez-vous. (Du même avis que Max: Il n'y a pas UNE méthode, mais des méthodes surement plus appropriées et cohérentes)

Si tu veux mon avis, souhaite lui bonne continuation.

En faite, tu as toujours fais appel a des éducateurs canin, ou des pseudos "Comportementaliste", cette fois ci, prend contact avec un ou une comport..., et a coter de ca, trouve des propriétaires de chiens pour vous organiser des ballades.

Tu pourrais commencer par participer a la journée d'animation "Le chien citatin" le 17 novembre (voir l'autre post) ce sera surement l'occasion de rencontrer une personne avec qui le courant va passer, et qui ne te parlera pas automatiquement de punition/position de soumission/prendre par la peau du cou...mais qui te parlera de relation a entretenir avec son chien sans rentrer dans des combats ou je n'sais quoi)

Le problème c'est que ce type de "méthode" (méthodes et discours de ton éducatrice actuelle) est efficace sur papier, mais voila, le chien est tout le temps en tension, et ne fait que répondre sous la contrainte. (ou pas d'ailleurs)

Encore une fois Emma, si tu veux mon avis prend contact avec un autre professionnel.

Manu

je te suis .......... de toutes façons quand je vois comment elle se comporte avec ses propres chiens

elle a chien loup ( lapso ? sais pls
le chien est hyper craintif et elle te le secoue

les chiens dorment dans la cave , en cage sans couverture
même trempée et ou qu'il fasse - 10
ses chiens mangent dans leurs cages et dans la voiture

puréeeeeeeee comment je me suis fait avoir

je ne veux pas un chien parfait , juste régler ce soucis qui est apparu d'un seul coup

je vous tiens au courrant

elle serait foutu de te le casser ton chien cette C****, laisse tomber avec elle et surtout, ne lui fait pas de pub !
c'est quoi son site ? (en mp)

Même avis que les autres membres ...
Change de crêmerie !!!!

Il y a sûrement de bons éducs pas loin de chez toi

ouais

c'es vraiment ça ..........casser du chien ! je le pense vraiment !

je pourrai comprendre cette méthode pour un chien agressif

Kassy a été éduqué de cette manière car elle devenait agressive !
mais pas aussi violent tout de même
, et surtout avec récompense caresse en plus du c'est bien

j'en reviens pas de m'être faite avoir à ce point ! me sens un peu C...

Emmajolie a écrit : ouais c'es vraiment ça ..........casser du chien ! je le pense vraiment ! je pourrai comprendre cette méthode pour un chien agressif Kassy a été éduqué de cette manière car elle devenait agressive ! mais pas aussi violent tout de même , et surtout avec récompense caresse en plus du c'est bien j'en reviens pas de m'être faite avoir à ce point ! me sens un peu C...

Laisse tomber cette mégère
C'est le problème de s'y retrouver parmi toutes les annonces et sites d'éducateurs canins tant les méthodes divergent.
La manière de traiter ses chiens prouvent qu'elle n'utilise que des méthodes musclées

et qu'elle n'est pas sûre d'elle

j'en suis convaincue

voici quelques photos d'Emma en pleine éducation ......

sincèrement elle est vraiment à l'écoute