Hello tout le monde,

Ca y est l'adolescence a frappé aux oreilles de mon rott. 6 mois seulement, 45 kg et 64cm au garrot, ça va être du sport.

Ca passe par toutes les phases, un jour j'suis calme et t'es mon boss que j'aime, l'autre jour c'est "waouh chouettos le divan", ouais quoi j'peux pas, essaie seulement de me faire descendre.

Pareil pour le vol, tout est bon.

Et je parle pas de la provoc pure, du style j'attrape ton pull que je veux pas lacher bien évidemment. Et là c'est parti pour le retournement sur le dos jusqu'au moment ou la tension est relachée, mais attention y'a parfois de faux relachement.

Le non c'est pas encore acquis, donc parfois ça vire au match de catch, le chien sur le dos, moi à califourchon dessus et la tête (du chien) maintenue au sol.

Si quelqu'un a des tuyaux à me filer pour régler ça au mieux, je suis preneuse parce que là j'ai l'impression d'avoir fait une heure de sport intensif.

Ce matin vol d'un emballage vide. rien de grave en soi sauf que j'ai eu droit au grognement (traduction : t'approches c'est à moi).

Baffette sur la babine (m'en fous même pas mal)

Déso j'ai pas testé le vol plané (lu dans un autre post) parce que les 45kg au lancer j'ai du mal

J'ai récupéré l'emballage au forcing et puis isolement

Oui je sais l'emballage c'est pas grave mais ça pourrait être n'importe quoi (style médoc)

Dernière tite chose, ma grande duduche va au club d'éducation canine chez des pros du rott (ça c'est pour être sur de rien louper dans l'éduc de mon gros bb)

Merci d'avance de vos réponses

Oups j'ai oublié, aux cours d'éducation il est super attentif et l'éducateur a déterminé un chien bien équilibré et un futur bon chien d'écoute.

olallla moi la mienne a 5 mois qu'est ce qui m'attend au secourrrrrrrrrrr
Non mais sans blague je crois qu'il faut perseverer et lui montrer qu'on sera toujours la pour mettre les règles apres je crois que ca sera gagné heu j'espere tiens moi au courant pour la suite que je prenne exemple sur ton expérience bon courage

"""""""e non c'est pas encore acquis, donc parfois ça vire au match de catch, le chien sur le dos, moi à califourchon dessus et la tête (du chien) maintenue au sol.""""""""

heuuuu avec un chiot de 6 mois
" "

""""""chez des pros du rott """"

tu entends quoi par là ??


Bon malgré le poids, tu partage ta vie avec un chiot, tu crois qu'il fait sa crise d'ado ?? il en est encore loin.......
Tu es en train de lui apprendre que la force pure est la solution pour le dominant.......c'est mal partis à mon avis.
Si tu veux jouer à l'"alpha", sache qu'un "alpha" ne se bat pas avec les chiots, il ne se battra que contre un adulte (2.5 ans pour un Rott) qui convoite sa place.

Si ton chien est nikel à l'éducation et qu'il se permet bien des choses avec toi c'est qu'il a décelé des failles dans ton autorité.

Comme le dit Vegacool, "alpha" ne signifie pas brutalité, moi je serai toi je reprendrais les principes de bases de l'éducation et m'y tiendrais, c'est sûre ton chien va essayer de voir où se situe les limites mais à toi
de faire preuve de patience et de fermeté mais pas de violence.
Un chiot c'est comme un gamin, faut lui répéter souvent la même chose avant qu'il comprenne, surtout qu'il est encore jeune, foufou, et qu'il ne doit pas toujours être concentré sur ce que tu lui dit.

N'oublie pas ne laisse jamais ton chien sur un refus, même si ca prend du temps il faut qu'il exécute.

Renforce les comportements positifs en privilégiant les récompenses.

Et puis un bon chef de meute, reste toujours fiable dans son attitude et ne tombe pas dans des excès de comportement.

Bon courage avec ton bb, c'est pas toujours facile je sais bien mais bon y'a pas de raison que tu n'y arrive pas,

gros bisous

coucou hutch ben alors toi aussi tu fait des grosse grosse betises suis contnet moi qui pensé etre le seul a en faire voir autant a mes bipedes

c est bea qui rigole du coup elle parle meme plus de me tu sais quoi !!!!

dit pas le mots elle va sen vouloir rien que d y avoir pensée


bon je compte sur toi pour me donner le bon exemple hien
plus de betises


pattes amicale et a bientot


ton potos DIABOLO

Le rott que tu me décris là ne me plait pas du tout,
Parce que là, si les remises en question sont aussi intenses et fréquentes que tu le dis c'est grave et le problème ne date pas d'hier.

Franchement ça me fait peur ce que tu me dis,
C'est ton boulot ? tu voulais un choix de portée ? Tu voulais un caractère ?

Sinon je ne comprends pas.

Mais je crois aussi que c'est le fait de l'écriture, je dois dramatiser tes mots, je vais aller relire.

VEGACOOL a écrit : Bon malgré le poids, tu partage ta vie avec un chiot, tu crois qu'il fait sa crise d'ado ?? il en est encore loin....... Tu es en train de lui apprendre que la force pure est la solution pour le dominant.......c'est mal partis à mon avis. Si tu veux jouer à l'"alpha", sache qu'un "alpha" ne se bat pas avec les chiots, il ne se battra que contre un adulte (2.5 ans pour un Rott) qui convoite sa place.

Je suis d'accord avec VEGACOOL, le problème c'est que ton chien sera toujours plus fort que toi et le jour où il s'en rendra compte et ce jour arriveras tôt ou tard, bonjour la cata !!!!

Hello tout le monde, Ca y est l'adolescence a frappé aux oreilles de mon rott. 6 mois seulement, 45 kg et 64cm au garrot, ça va être du sport. Ca passe par toutes les phases, un jour j'suis calme et t'es mon boss que j'aime, l'autre jour c'est "waouh chouettos le divan", ouais quoi j'peux pas, essaie seulement de me faire descendre.
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"Essaie seulement" ? Y'a pas à essayer, c'est déjà étrange qu'il y reste en ta présence mais si tu dis descends, il descend. C'est bien le cas ?

Pareil pour le vol, tout est bon. Et je parle pas de la provoc pure, du style j'attrape ton pull que je veux pas lacher bien évidemment. Et là c'est parti pour le retournement sur le dos jusqu'au moment ou la tension est relachée, mais attention y'a parfois de faux relachement.
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Sur le dos ? Pourquoi faire ? Il attrape ton pull tu dis "non", il arrête net tout ce qu'il est en train de faire.

Le non c'est pas encore acquis, donc parfois ça vire au match de catch, le chien sur le dos, moi à califourchon dessus et la tête (du chien) maintenue au sol. Si quelqu'un a des tuyaux à me filer pour régler ça au mieux, je suis preneuse parce que là j'ai l'impression d'avoir fait une heure de sport intensif.
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Ca c'est un peu la cata. Match=compétition
ton chien est bien plus fort que toi, il le sait mais tu as encore assez d'ascendant sur lui pour inhiber un excès d'agressivité,
Cependant il a trés bien constaté le temps qu'il ta fallu pour le mettre sur le dos, je ne pense pas que l'avoir maintenu de force ait eu un impact réel sur son statut de subordonné ou plutot si mais pas le bon.

TU ABUSES, un rott de 6 mois qui ne connait pas le mot "non"
Le "non" n'est pas encore acquis ? TU DECONNES,
Désolé d'avoir à dire ça mais pourquoi en es-tu là ?
Je ne comprends pas parceque ce que tu me décris là j'ai du mal à croire à une crise d'ado. Je me trompe souvent, peut-être là aussi.tant mieux

Ce matin vol d'un emballage vide. rien de grave en soi sauf que j'ai eu droit au grognement (traduction : t'approches c'est à moi). Baffette sur la babine (m'en fous même pas mal) Déso j'ai pas testé le vol plané (lu dans un autre post) parce que les 45kg au lancer j'ai du mal J'ai récupéré l'emballage au forcing et puis isolement Oui je sais l'emballage c'est pas grave mais ça pourrait être n'importe quoi (style médoc)

Bafette ? Moi j'y aurais mis une bonne tarte dans la gueule.
T'approche, il mange tu dis lache, il lache. C'est tout.


Il y a 4 mois que tu aurais du aller en cours ? As-tu fait l'école du chiot ? la situation que tu décris est inquiétante

rentrer dans un rapport de force avec un rott n'est pas une bonne solution. Il est encore tout jeune mais plus grand, il n'hésitera pas à tenter sa chance par la force également et je ne crois pas que tu feras le poids à ce moment là.

Il y a d'autres moyens plus subtils pour se faire respecter de son chien.

Tout a fait dac avec mitoumi et nathalie 515 et puis les autres ,je pense que si tu continue dans cette voie tu va au devant de gros soucis et ce serait dommage que ce soit le chien qui passe encore pour un "gros" mechant
Pour etre capable de gerer un chien si puissant il faut quand meme bien se renseigner avant ,ce sont des chiens qui s eduque avec douceur et fermete quoique selon moi c est valable pour tous les chiens .Ton chien te respectera si tu lui sert de guide ,de leader ,si tu as une attitude coherente et que tu le respecte ,le roulé alpha c etait a une epoque revolu aujourd hui(du moins il faut esperer)c est une aberration de contraindre un chien a se coucher pour soi disant " se soummettre"et de toute facon avec un chien a fort caractere cela ne le poussera qu a surencherir
Selon moi je pense que tu dois revoir sans tarder la facon d eduquer ton chien ou la facon dont on t a dit de faire et te tourner vers des methodes douces qui ne veut pas dire sans autorite

bon courage

moi je vais jouer la curieuse, je voudrais juste savoir ce que tu fais en cours d'éduc, comment ça se passe ? qu'est ce qu'on demande au chien ? est-ce que vous êtes nombreux ?
est-ce qu'il a appris des trucs ou eu de nouveaux interdits et que du coup, il fait une mini période de rébellion ?
il arrive au mien, après des cours où je l'ai plus sollicité que d'habitude, de nous faire n'importe quoi pendant quelques jours (provoc, refus d'obéir, test....)
est-ce que c'est ton éduc qui t'as dit de le retourner sur le dos ?

Trois remarques en passant:

- l'éduc dit que c'est un chien bien équilibré, cela ne veut pas dire qu'il est soumis ou dominant, cela veut juste dire qu'il n'a pas de trouble du comportement à ses yeux. (tu pourrais lui demander ce qu'il entend par bien équilibré)

- la lutte physique ne s'entend qu'entre prétendants au leadership du groupe. Jamais le chef du groupe social ne s'abaissera à pratiquer la "greco-romaine" avec un bb.

- je ne suis pas pour les jeux de lutte tant que le chien n'est pas adulte et que l'on est certain qu'il tiendra sa place. Les erreurs de code sont tellement nombreuses dans ces jeux que l'on peut être rapidement complètement débordé.

Effectivement, c'est du sport, déjà qu'avec un setter j'ai du mal....BOn courage

Bonjour,

je vais au club cet après-midi je poserai toutes les questions judicieuse, promis.

Hutch a commencé l'école du chiot dès l'âge de 10 semaines avec une fréquence de 2x semaine.

Dès son arrivée à la maison, mon attitude n'a jamais varié, il ne va pas dans les fauteuils, pas dans les chambres, ne reste pas dans les endroits de passage, il mange après nous, personne ne lui donne à table et c'est moi qui décide l'arrêt des jeux

Je ne cherche pas à "jouer à l'alpha" ni à éduquer mon chien par la violence mais pour arrêter d'avoir des bleus aux bras (j'ai la peau qui marque vite) le non ne marchant pas, la position sur le dos me paraissait évidente

En promenade, aux cours, hutch est attentif comme je l'ai dit, il écoute

Le club où je me rends maintenant est un club d'obéissance où les chiens sont majoritairement des rott, les personnes qui le gère ont un élevage de rott et il m'a été conseillé par l'amie qui m'a donné Hutch.

C'est vrai que la semaine passée, Hutch a résisté à 2 ordres et à du s'y plier, il a grognonné à 2 reprises.

Hier en rentrant du boulot, il a eu droit à son moment câlin comme tous les jours et j'ai du à 4 reprises l'isoler après un non ferme pour qu'il arrête de m'attraper le bras.

Je le ballade tous les jours pendant une bonne heure, la journée il est au jardin avec mon jack russel.

Je vous tiens au courant

EUh tu me fais flipper la un male rott avec un autre male et jack russel euh me trompe je ou d un point de vue cohabtation ca va paaaas aller du tout une fois adulte?


,"Hutch a résisté à 2 ordres et à du s'y plier, il a grognonné à 2 reprises. "
C est la que le bas blesse selon moi ,comment as t il du sy plier ?physiquement ?
Le soucis c est que tu ne dois pas contrainde un chien tu dois l ammener a faire ce que tu veux en le motivant d une facon ou dune autre et y passer le temps qu il faut

commeon le sait tous si il a grogne c est un avertissement
et si c est grognement d irritation si tu insiste sur le meme schema et si il voit que son avertissement ne sert a rien il passera a l etape superieur.Maintenant ce n est pas moi qui le dit ce sont des principes de base de comportment canin , apres bien sur cela depend des chiens
enfin voila il faut etre vigilant car pour l instant c est un bebe ,et pour ma part mais c est peut etre une erreur que lon ma enseignée mais on ne fait jamais cohabiter un male molosse avec un autre male sinon c est carton assure a un mlomemnt ou un autre apres tu peux etre l exception qui confirma la regle je dis pas , mais bon perso,je le tenterais pas

shipcirrus possède un male molosse avec un male terrier du tibet (sale carafon aussi) et ça le fait donc c'est peut-être pas si exceptionnel que ça.

amkat,

Bonjour demoiselle,
Je vois que tu prends tous nos messages de façon plutôt cool.
Un témoignage écrit, ça s'interprète, ça laisse des zones d'ombre, bref chacun comprend un peu ce qu'il veut. Donc tu fais bien de prendre tout ça à la légère.

Et puis il y eu l'école du chiot et le club maintenant, j'imagine que les éducateurs ont du te dire à quoi t'en tenir.

Comme le dit Sab91 ton mariage ROTT/JACK pourrait devenir difficile à gérer mais bon, on ne connait pas tes chiens et ton Rott si virulent, n'est peut être qu'un chien très soumis et très actif qui se permet de déborder un peu sur sa maîtresse, mais là tu joues au poker, à moins que tu aies été conseillé (correctement) lors de l'achat (choix du chiot)

Cependant il demeure des évidences.
A son âge ton rott doit impérativement avoir un rappel. Il devrait l'avoir depuis longtemps d'ailleurs. Je te dirais même que son éducation devrait être terminée, entretenue, améliorable, mais le conditionnement de base devrait être mis en place depuis longtemps.

Des spécialistes du Rott ?
Tu m'aurais dit spécialisés dans l'afghan, le terrier, encore j'aurais compris. Mais le Rott est un chien facile, très facile, c'est un peu le bouvier allemand. Un gros chien impressionnant à l'influx nerveux d'un végétal. Sauf que quand il s'y'met, il déménage.
Je dis facile parce qu'il permet de faire beaucoup d'erreur d'éducation.
Il est solide dans sa tête (pourvu qu'on l'y aide) il est incassable, une fois j'ai recousu le mien avec une aiguille et du fil pour faire les ourlets de pantalon. C'est lui le 1er à avoir sauter en hellico. Dans son pays d'origine on l'appelle "la force tranquille". C'est exactement ça. Calme et puissance, confiance. Voilà le bon ROTT, pas la grosse merde de 60kg Hyper-typé incapable de courir derrière un 125, qui tire la langue au moindre soleil, qui en aucun cas ne pourrait être opérationnel pour quoi que ce soit, sauf roupiller!

J' ai eu un Rott comme tu vois, bien avant cette loi de merde.
Les gens disaient regarde "ça doit être un labrador-croisé boxer"
d'autres "non c'est un Rotlevert je connais" "dis donc c'est a une tête énorme et ça a l'air super sympa".

C'est vrai que c'est un chien facile, c'est à dire qu'il s'éduque très bien, mais son potentiel en fait un chien que je mettrais pas dans toutes les mains et cela n'enlève rien à la spécialité de l'éducateur/éleveur que tu as trouvé et qui doit certainement être très compétent. Mais tu dois l'inquiéter un peu non ?

C'est une des races où la différence mâle/femelle est la plus marquée,
combien ont été déçus par leur chienne qui n'avait aucune aptitude à la garde ?

SA REPUTATION, pense s'y.

Nanou2,

Bonjour ça va ?
Il fait beau c'est Samedi ??

Il y a les affinités d'une part ( ça c'est réel) et puis aussi la qualité de la socialisation intra-spécifique.
-Certains chiens ne pourront jamais faire partie d'un même groupe
-Et spécifique ça veut dire aussi qu'on peut avoir ou non appris à se comporter avec un chien qui fait 10x son propre poids.

Combien d'éleveurs socialisent leur chiot Rott au caniche ?
Combien d'éleveurs de toy socialisent leur chiot au Leonberg ?

La communication ça s'apprend et son apprentissage est spécifique.
C'est le milieu d'éveil. L'objet de bien des discussions

Tu sais le Rott(mâle) a une particularité, une fichue tendance à y retourner, à s'affirmer encore et à nouveau là où la situation est claire.
Même dominant, il aimerait chasser l'autre. A force d'y retourner il peut arriver une autodéfense donc un carnage.

Pour le moins pire ils ne s'entendront pas et il faudra les séparer

Et pour le mieux, le terrier se laissera dominer et tout ira pour le mieux si la maîtresse est cohérente.

Il est peu envisageable que le terrier maintienne sa dominance, 2 ans peut être plus longtemps, elle a peut être un rott juvénile joueur actif mais hyper -soumis et là alors elle est tranquille, mais j'y crois peu.
Elle devrait demander à son club !

PS
C'est vrai que la chienne Rott c'est un vrai plaisir, je la trouve plus percutante que la labrador, c'est aussi une chienne de pied, proche de son maître, comme la Lab elle adore l'eau, et certaines peuvent être de très bonnes gardiennes, avec les enfants c'est super (très patientes), elles ont parfois tendances à devenir possessives. C'est un chien qui doit apprendre à rester seul.

Bye nanou

""""""Certains chiens ne pourront jamais faire partie d'un même groupe""""

Ah bon ?? c'est une nouvelle loi de la nature?? l'humain est donc si faible qu'il ne puisse imposer sa régulation du groupe ??

"""""Tu sais le Rott(mâle) a une particularité, une fichue tendance à y retourner, à s'affirmer encore et à nouveau là où la situation est claire."""

Je trouve cela bizarre de réserver cette particularité au Rott " c'est certainement une réflexion qui est l'aboutissement d'une ou deux expérience, mais il ne faut pas en faire de généralité, tous les chiens peuvent avoir cette attitude. A l'asso je ne pourrait pas compter le nombre de Rott que nous avons eu, mais aucun n'a eu cette attitude.

""""C'est un chien qui doit apprendre à rester seul.""""

Beaucoup de chiens doivent apprendre cela, pourquoi faire une différence entre les races ( il faut éduquer des individus, pas une race, cela fait peur de lire cela.) C'est un discours trop entendu dans les milieux élitistes professionnels qui annonce un certain dédouanement lorsque cela ne va pas.


Enfin ce que j'en dis...........

SAB91, les molossoides males ont du mal à être ensemble? Ca doit etre super chiant pour les éleveurs . Le fait de forcer le chien à se soumettre fait parti d'une autre époque? Zut, j'ai raté quelque chose alors.

Je ne vois pas pourquoi il y aurais des problèmes entre ses deux chiens, ils ont toujours vécu ensemble. Les accidents ça arrive mais bon, il existe des situations plus à risque.

Camkat, je pense aussi que travailler en force sur ton chien n'est pas une bonne idée vu que a 6 mois tu as déja du mal à le contenir. puis il n'y a pas que la lutte pour dominer un chien.

Ton chien semble effectivement rentrer précocément en adolecence. Ce n'est pas un moment où il faut être tyranique. Il faut juste rester constant. Ton chien vient te chercher pour jouer? Pourquoi pas, mais tu dois toujours finir en "gagnant" le jeu et c'est TOI qui l'arrète. Puis tu n'a pas à jouer systématiquement s'il vient te chercher.

Si ton chien s'exite, pas la peine de le repousser systématiquement, ignore le, c'est tout. et s'il exagère vraiment, tu le pousse violemment (sur le côté, pas sur le poitrail, sinon c'est un super jeu) de façon à limite le faire tomber. Avec le "NON" de circonstance. S'il continue de t'émbèter, ignore le, et alors seulement au bout d'une minute complète, s'il s'est pas calmé, tu le choppe par le collier et zou, isolement.

Travaille un peu l'éducation à la maison tous les jours. Force le à faire un exercice avant de lui donner sa gamelle (couché, la patte, assis...). Favorise les caresses sur la tête, les "massages" de la nuque, surtout quand il est couché. Evite de le caresser sous les babines, même si c'est là que c'est tout doux.

Ce n'est que quelques petits trucs pour envoyer des signaux de dominance à ton chien, éviter de lui donner des signaux de soumission et tout ça sans entrer en rapport de force avec lui.

Je n'avais pas lu qu'il s'agissait d'un Rott tant cela me paraissait surréalliste, dites voir, ça ne risque pas "encore" de nuire à l'image que moi, par ex, bipède et maitresse d'un setter, se font du rottweiller, puissant, mais 'méchant"...?
Allez, je ne plaisante qu'à moitié, mais je ne suis pas "langue de bois"...c tout....
Bon courage à toi en tout cas....

""""""Certains chiens ne pourront jamais faire partie d'un même groupe"""" Ah bon ?? c'est une nouvelle loi de la nature?? l'humain est donc si faible qu'il ne puisse imposer sa régulation du groupe ??
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Si bien sur mais en son absence.
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"""""Tu sais le Rott(mâle) a une particularité, une fichue tendance à y retourner, à s'affirmer encore et à nouveau là où la situation est claire.""" Je trouve cela bizarre de réserver cette particularité au Rott c'est certainement une réflexion qui est l'aboutissement d'une ou deux expérience, mais il ne faut pas en faire de généralité, tous les chiens peuvent avoir cette attitude. A l'asso je ne pourrait pas compter le nombre de Rott que nous avons eu, mais aucun n'a eu cette attitude.
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Quand on se passionne pour le rott, on entend dire beaicoup de choses certaines avec plus de sériueux que d'autres, tu n'es pas seul juge<)
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""""C'est un chien qui doit apprendre à rester seul."""" Beaucoup de chiens doivent apprendre cela, pourquoi faire une différence entre les races ( il faut éduquer des individus, pas une race, cela fait peur de lire cela.) C'est un discours trop entendu dans les milieux élitistes professionnels qui annonce un certain dédouanement lorsque cela ne va pas. Enfin ce que j'en dis...........

Oui certaines races très proches de leur maître doivent apprendre à rester seules, comme certains terriers, de même que le rappel doit être davantage pris en compte sur certaines races que sur d'autres, prévenir vaut mieux que guérir
Il existe des caractéristiques raciales et généralement les troubles sont liés aux tendances, alors les connaître c'est prévenir.

Des problèmes avec un york de propreté, c'est pas les mêmes qu'avec un Leonberg.
Cétait POUR MOI EVIDENT

MicMax a écrit : SAB91, les molossoides males ont du mal à être ensemble? Ca doit etre super chiant pour les éleveurs .

Chez les éleveurs de dobs les mâles sont toujours séparés les uns des autres sinon

MIX MAX je te mets des petits liens pour infos

http://www.comportement-canin.com/ethologie/causes.html

en voila un autre ces 2 sites sont tres complets et riche d enseignements

http://www.danseavecleschiens.com/comportement-chien/dossier_cause_morsures_education_chien.php

Pour ma part j adhere totalement a ce type d approche,
Peut etre comprendras tu mieux ce que j ai voulu dire

Chez la majorité des éleveurs les chiens sont en boxe,
-l'élevage en meute est généralement plus un argument pub qu'une réalité.

A l'élevage des Assiers c'était le cas , meute en liberté .... mais ils ne rentraient qu'avec la trique ...... et puis c'était des beaucerons ( bon zigues en général ) pas des dobs

Les Reverdy travaille en meute c'est vrai !

Tu nous rappelles le nombre de male dans la meute ?

La meute les 3/4 du temps c'est de la pub.
C'est dur à gérer, bagarre-chaleur
necessité d'écarter les individus du groupe et surtout,

chiot séparé tardivement des géniteurs pour en faire des "couillons", des adultes dits juvéniles qui se caractérisent par leur tendance à la soumission, leurs difficultés à résoudre des exercices simples et surtout des problèmes de libido= insémination.

Attention Les Assiers est un trés vieil et trés bon élevage, il ne s'agit pas là de les critiquer au contraire. Compétents et super sympas,
toujours disposés à prendre des stagiaires

QUand je dit cohabitation,Mix max c est etre ensemble 2424 c est pas se croiser dans la rue a un cours d educ ou autres ,maintenant chez les chiens types molossoides (comme tu dis) cette rivalite est plus marquée et ca c est une constante que tu retrouvera en te renseignant un peu partout sur les molosses et c est donc une cohabitation deconseillée pour eviter els coups dur maintenant il y a toujours des exceptions ,mais on a deja aborder ce sujet ici sur d autres post.