Nous avons adopté il y a 1 an une chienne croisée beagle de 2 ans et je l'emmène régulièrement à des cours d'éducation canine depuis 8 mois : des progrès dans l'obéissance mais encore beaucoup à faire pour la socialisation.
En extérieur elle répond bien au rappel 9 fois sur 10 (nous avons utilisé le travail à la longe, et le renforcement positif : caresses, récompenses..) MAIS si elle croise l'odeur d'un autre chien ou une piste de gibier récente elle devient incontrôlable. Elle ne répond plus à aucun stimuli, elle ne nous voit plus, ne nous entend plus (inutile de faire demi-tour, de se cacher ou d'attendre son éventuel retour) elle se sauve et part à la poursuite du gibier sur une distance importante et pendant un laps de temps considérable.
Elle revient alors seule à la maison ou à la voiture aux risques que cela comporte pour elle-même et pour les usagers de la route.

L'éducateur nous dit qu'il n'y a pas grand chose à faire car son instinct est plus fort que le dressage.

Avez-vous déjà rencontré ce problème avec des chiens de chasse à courre ? Pensez-vous que le problème soit insoluble ? sommes-nous condamner à la promener à la laisse sans jamais avoir le plaisir de la laisser en liberté ?

Bonsoir,

Nous avons un setter anglais,
donc un pur chien de chasse,
malheureusement, je rencontre le même pb que toi à savoir que quand il est en liberté et qu'il "sent" une odeur, impossible de le faire revenir...
C'est ventre à terre, nez contre le sol, et file au galop...vers son but : les odeurs.
On m'a dit que ce genre de chien est sensible aux fugues (je parle du Setter) et ne sera jamais réceptif au rappel à 100%,
donc, je ne sais pas ce qu'il en est, je ne peux que relater ma propre expérience ....
Il va au club pourtant et au rappel, se comporte bien , mais c'est dans la nature que ça se gâte ...
Si tu as des tuyaux, je serai preneuse....
Car au club d'éducation, ils m'ont dit la même chose, à savoir que son instinct prévalait sur le dressage...
Je suis donc contrainte de le garder en laisse sous peine de le voir causer un accident ou risquer qu'il se fasse écraser ....
Nous avions trouvé un champs bien clôturé, mais même là, il a trouvé le moyen de faire un trou, et de passer sur la nationale, et il n'a que 10 mois....

Hello!

Bienvenue au club des chiens à fort caractère! C'est très bien de renforcer son éducation, car oui un chien sélectionné depuis de longues décennies pour la chasse ne perd jamais complètement son instinct. Tu pourrais la promener en longe? Je sais c'est pas l'idéal, mais au moins elle aura plus de liberté.
J'ai énormément de chance, j'ai trouvé le truc avec mon Barzoï, je vais le promener en vélo et du coup il me suit (bon le mien a toujours peur de me perdre) et ne pense plus à ses pistes. (Elle peut se dépenser avec le vélo attachée, certains systèmes de laisses existent spécifiquement pour le vélo). Sasha a une chabraque fluo et un petit grelot et nous avons la chance de pouvoir se balader òu les routes sont peu fréquentes. Du coup c'est rare qu'il ne parte plus de 5 min. par contre je dois rester au même endroit, il revient toujours sur ses pas. J'essaie aussi d'éviter la forêt à certaines saisons (hiver si neige et période de petits). biz chamarel

Merci pour vos réponses.
Je peux témoigner que les balades en vélo sont très utiles pour canaliser l'énergie de ce type de chiens. J'ai fait l'acquisition d'une barre qui se fixe sur la tige de selle et d'un harnais : c'est pratique et très sécurit. (bon contrôle du chien et peu de risque de chute)mais certainement assez frustrant pour le chien qui ne peut pas renifler et se promener à sa guise mais au moins je suis sûre de rentrer à la maison avec Biscotte puisque c'est ainsi que ce nomme ma "beaglesse" Par contre quelle aubaine pour la forme : après avoir commencé par des petits trajets nous en sommes maintenant à des parcours de 15 à 20 km d'où la chienne rentre en pleine forme et moi assez fatiguée...

Quant à l'emploi du collier électrique conseillé par un certain nombre de chasseurs , je n'ai pas osé franchir le pas mais il semblerait que ce soit très efficace : Vaut-il mieux laisser son chien attaché sans espoir de lui donner un peu de liberté un jour ou lui infliger à 2 ou 3 reprises une décharge à une intensité raisonnable pour lui faire comprendre qu'en extérieur la fugue est synonyme de désagrément ?
Donnez-moi votre avis.

Savez vous comment fonctionne exactement le collier qu'utilisent les chasseurs ?

Il s'agit du classique collier électrique qui envoie une décharge dont on peut régler l'intensité à l'aide d'un boitier. Donc lorsque le chien file sur la piste d'un éventuel gibier : rappel à la voix et si absence de réaction on envoie une décharge de faible intensité pour détourner le chien de son idée. Le chien surpris par la décharge devrait redevenir réceptif au signal de rappel vocal et revenir avec récompense à l'appui pour renforcer son bon comportement. Sinon on peut hélas être obligé d'augmenter l'intensité de la décharge pour que le chien fasse le rapport entre je me sauve donc je suis puni de façon désagréable...
J'ai lu tellement de message défavorable à l'emploi de ce collier que je n'ose pas franchir le pas et pourtant je me dis que si son emploi ponctuel me permettait un jour de pouvoir laisser à Biscotte le loisir de se balader en liberté ce serait peut-être une bonne solution.
Vos avis m'intéressent et peut-être certains d'entre vous ont-ils déjà fait appel à ce type de collier....

C'est vrai que l'on rêve tous de laisser son chien en liberté, moi je me dis parfois qu'à 10 mois il est trop tard pour lui faire passer ses instincts de chasseur,
et encore, peut on les lui ôter totalement ....
Ce We nous avons essayer de lui enlever sa laisse, un désastre, et que je file ventre à terre, et que je renifle,
je me suis cachée, l'ai appelé gentiment, durement, me suis mise accroupie, rien ... Sa seule idée était de suivre l'objectif qu'il avait en tête, sans doute une odeur...
C'est pour cela que je te demandais ton opinion sur ledit collier, même si je ne pense pas arriver à une telle extrêmité ...

Ah, ses chiens de chasse!!!! Ils peuvent être de véritable amours a l'intérieur, mais une fois a l'extérieur, ils sont ingérable, pas tous, bien évidemment, mais malheureusement la plupart.

J'ai eu un Fox terrier, donc un bon chasseur je crois, j'ai mis très longtemps, a ce qu'il écoute au rappel, mais c'était loin d'être parfait, la preuve, il a fuguer, et c'est fait écrasé par une voiture.

Comme Anne a dis, une longe est très utile, le lâcher que dans des endroits sécurisé et clôt, mais malheureusement, faire taire les instincts d'un chien chasseur se révèle presque impossible, c'est plus fort que lui,(surtout si tu es chasseurs) mais il ne faut pas lâcher l'affaire, et persister, pour au moins, essayer d'améliorer tout ça. (comme tu le fais actuellement).

Je te mets un lien sur les fugues, je ne pense pas que tu apprennes des choses que tu ne sais déjà, mais c'est toujours utile.
https://www.viveleschiens.com/section+item.itemid+242.htm

Bon courage.

C'est super question vélo, tu as déjà pu régler une condition d'un chien bien dans ses pattes, l'activité.
Alors pourquoi pas de temps en temps une promenade "flair"? Avec une longe de 3-4 mètres, elle pourra ainsi s'adonner à suivre des pistes en toute sécurité, ça t'évitera le collier électrique, je doute que le genre de chien comprenne le sens de "la punition", tu connais déjà la tête du chien de chasse, une fois sur une piste rien ne peut le dissuader de quitter son GPS! biz chamarel

quand l'instinct de chasse se reveille, il y a effectivement pas grand chose à faire pour le rappel. A part le collier electrique effectivement mais bon l'utilisation de ce collier est assez controversée et chacun fait comme il veut.

Sinon si jamais votre chien s'échappe comme cela, pour ne pas le perdre il faut l'attendre à l'endoit où il a demarré. Si ce n'est pas possible (parce ce que cela dure longtemps par ex), il faut mettre un vétement vous appartenant à cet endroit (veste par ex) et quand le chien reviendra il se couchera à cet endroit. Il n'y aura plus qu'à aller le chercher.

Merci pour vos conseils et vos réponses concernant les chiens de chasse et le rappel. C'est réconfortant de lire que d'autres personnes éprouvent les mêmes problèmes avec leur chien, car à l'éducation canine je commençais un peu à désespérer, les autres chiens ( petites races ou chiens de garde pour la plupart ) sont tous aux ordres, sociables avec leurs congénères, toujours obéissants au rappel....j'avais l'impression que Biscotte était "le vilain petit canard" du cours excepté sur les obstacles d'agility où son énergie débordante trouve à s'employer.
Je suis du reste étonnée en lisant certains messages de m'apercevoir que d'un club à l'autre les pratiques sont très différentes....j'ai même lu que dans certains clubs les chiens sont mis en contact en liberté pour un moment de détente et que certains éducateurs n'hésitent pas à sortir les chiens en extérieur pour les confronter aux vrais réalités : rappel en ballade, rencontres...
Je serai curieuse d'échanger avec des propriétaires fréquentant des clubs pour qu'ils me fassent part de leur expérience et confronter avec eux les pratiques et les résultats obtenus.

Combien de fois je suis revenue de l'éducation canine en me disant, "mon setter est ", et cela me rassure de lire ton témoignage, je me sens moins seule ....
C'est vrai que dans mon club, lorsqu'on fait l'exercice du rappel, Dreamer obéti très bien, mais en extérieur, c'est une autre logique qu'il applique.
Moi je pensais que c'était donc gagné.
Quand il est parti comme un fou l'autre jour, je me suis demandée s'il allait revenir.... "
Il en avait très certainement après un oiseau, du peu que j'ai pu l'appréhender.
Impossible d'éviter ce genre d'incident, alors je lui mets sa laisse, car dans son élan, il se ferait écraser.
En laisse, à part quelques fois où il me tracte durement, je constate une nette amélioration.
L'éducateur m'a dit de mettre son collier étrangleur, avec mon époux cela se passe bien, avec moi, un vrai désastre

J'ai donc opté pour un harnais d'éducation lorsque nous faisons de longues balades, et il le tolère tellement bien que cela ne l'empêche pas de tirer pour autant.
Ce qui me frustre le plus, c'est cette impossibilité à la lacher, même dans le jardin, il est imprévisible et fait des trous pour fuguer "
Mais je ne désespère pas d'y arriver, je dois le faire castrer, espérant, que, peut être , la situation évoluera dans le bon sens ....

Puisque tu poses la question on ne dévie pas du sujet hein?
Voici comment cela se passe dans notre club, nous sommes sur un terrain militaire et non clôturé, boisé et spacieux. Ceux qui veulent se balader avec les chiens arrivent avant l'heure des cours et vont se promener chiens détachés (pour les habitués pas pour les nouveaux). L'obéissance se fait en groupe, ensuite individuel avec et sans laisse dans les 2 cas. Coucher libre sans laisse, ensuite en fin de cours détente avec les chiens en liberté, il y a quelques rares chiens non lâchés plutôt par crainte de fugue, car avec cette méthode beaucoup de jeux et peu voire pas de bagarres. Toutes races, tailles et âges confondus.
Certains ont fait l'expérience de lâcher leur chien de chasse et de l'attendre longtemps! Le Barzoï est un "chasse" à part, il sait rentrer à son foyer pour autant que le trajet du lieu de balade n'aie pas été fait en voiture. biz chamarel

Chez nous c'est un terrain cloturé,
les chiens sont lâchés à la fin de l'heure,
très peu de bagarres, voire de temps en temps quand même....
1 heure de cours collectif, 1 h d'agility, et après récréation ...
Mais beaucoup de monde , nous sommes un trentaine, et ce n'est pas toujours évident d'entendre ce que disent les éducateurs.
Exercices basiques de marche au pied, de rappel, d'appat...

Merci pour vos réponses et désolée d'avoir changé de sujet en cours de route mais je pensais avoir créé un nouveau message (erreur de manipulation car nouvelle sur le forum)

Ce n'est pas grave

Erreur réparée, j'ai ouvert un autre message sur les pratiques des clubs...merci de votre indulgence et bravo pour votre réactivité.

bonjour,

je viens vers vous car nous avons une petite fury 4 mois de pure race braque d'auvergne, donc chien d'arret.

Nous avons un problème :
Après avoir entendu plusieurs fois des coups de fusil sans rien dire , celle ci en a une peur bleu maintenant !! alors qu'il ne c'est rien passé !!
A t-elle entendu le coup de fusil trop tot ( 3 mois ) ?
comment lui faire revenir la confiance ??

c'est tres dommage car a 4 mois elle a déja attrapé c'est 2 perdro !!
elle été folle !!! en adoration !! vraiment magniique a voir !
nous avons recomencé a lui montrer le fusil mais en 12 mm pour un bruit moin important tout en jouant pour associé jeu et apprentissage!

après quelque essais satisfesant... !! elle cherchée le gibier.. mais la peur est revenue ! elle s'en va, pas très loin et ce cache !!

comment faire ???
aidez nous car notre pepette a la motivation pour gibier mais le coup du fusil ne passe pas ....
merci d'avance !

la peur du coup de fusil est quelque chose de réel chez le chien de chasse, elle provient en règle général d'une erreur humaine ,,,, pour lui redonner confiance il faut y aller très progressivement, l'idéal étant les petits pistolets de travail ,,,, la carabine de 12 au dernier moment ,,, il faut absolument le faire en action de chasse ,,, à l'arrêt de préférence, le chien doit être dans sa passion de la chasse et d'abord au pistolet puis progressivement vous montez en puissance ,,, vous pouvez même à partir d'un certain moment le faire au moment de la gamelle, d'abord très loin puis de plus en plus près ,,, sinon n'hésitez pas à faire appel à un dresseur professionnel ,,,

pour le rappel, un sifflet en corne et le tour est joué, je le prends même au club canin ,,, j'ai deux chiennes de chasse, d'arrêt et aucun problème avec le rappel et pas besoin de hurler ,,, et ne jamais raccrocher la première fois que vous rappelz le chien 0,,, vous le rappelez vous le relancez pour jouer et ainsi de suite ,,, le chien ne doit pas assimiler le sifflet à la laisse,,,

la peur du tirre est du souvent au faite que le jeune chiot n'a pas fait le rapprochement entre :coup de fusil=gibier et donc en a peur sans y trouver le plaisir !
l'age non rien a voir mon épagneul s'était déclarer a 3mois ...mais avant on l'avait habituer aux bruits du fusil avec gibier a l'appuie;il y a des regions ou existe des parcs expres avec gibier et possibilité d'y entraîner ton chien ,je suppose adulte aussi
maintenant tous chiens meme dit" de chasse"n'est pas forcement un bon chien de chasse et peut etre quand meme un tres bon animal de compagnie...il n'y a cas voir le nombre d'annonces de chiens de chasses a placer car ils ont peur des coups de fusils.... bien dommage tout sa!
patience et amour s'est sa la recette!et si le chien n'aime pas ...ben laisse le tranquille et peut etre quand etant avec d'autres chiens plus agés et ayant de l'experiences, il s'y mettra par contre je ne comprend pas la logique de tirrer quand le chien mange... la franchement s'est pas tres il risque d'etre encore plus apeurer et n'importe quand!....

bonjour,
merci pour tout ses conseils, nous allons essayez et nous verrons bien !
pour rien au monde je me sépareré de mon chien !!
c'est autent un chien de chasse que mon compagnon de tous les jours !

superb alors!! je te souhaite bon courage et arme toi de patience!!! tiens moi au courant des progres et au pirre je demanderai aux autres chasseurs d'autres tuyaux si tu y arrives pas
ta pas une tite photo de ton toutou?!

merci !
je viens de contacter un grand dresseur de chien d'arret et il m'a di que ma chienne avait entendu le coup du fusil vraiment trop to ! il ma di de commencer avec le 9 mm, ce que l'on va faire et de tout reprendre doucement ! voila ! oui pas de souci je te tiendrais au courant des progres !! oui je vais te montrer ma fufu
juste il faut que je trouve comment faire je suis nouvelle !
bonne soirée!