Je vous ai déja parler de cisco, sa premiére leçon ...... ensuite il y a eu un gros probléme au club, la présence d'un B.A. trés agressif que la maitresse avait du mal à contenir et un setter qui avait déja * pincé * un autre chien ...... plusieurs membres du forum m'avaient conseillé d'en parler à la monitrice pour soit museler les chiens * agressifs * ou une mise à l'écart.
Finalement c'est nous qui avons été mis à l'écart ... l'on nous a fait comprendre d'aller ailleurs.
Cisco n'aura fait que 3 leçon de 40 minutes ....... cela prouve une fois de plus qu'il est trés difficile de se faire admettre de le * milieu des chiens * car hélas il y a eu par le passé d'autres erncontres malheureuses.
De ce fait, Cisco apprendra à la maison les rudiments du dressage et s'il y a un probléme, je viendrais sur le forum * appeler au secour *
Bonne journée à toutes et à tous, dans la banlieue de Metz le ciel est bleu avec du soleil.

Je suis abasourdi, c'est le monde à l'envers, et on parle du sérieux des personnes diplômées sur un autre topic..............

Tu confirmes ce que je pense..........

Manque de formation, manque de psychologie, manque de savoir faire, manque d'organisation. Manque, manque, manque............

N'hésites pas à faire appel à nous, on t'aidera.

euh véga, il ne faut tout de meme pas généraliser à tous les clubs canins je te trouve un peu limitatif sur ce coup la désolée

tous les clubs ne sont pas pareil harris, je ne pense pas qu'il faut s'arreter à un club, si tu ne te sens pas bien, cherches en un autre

C'est vrai que souvent ils ne veulent pas refuser un nouveau client, même si son chien est agressif ..... j'ai arrêté d'aller avec Vichnou au club de Roquebrune pour ça ..... Mon chien est hypercool, mais si on le cherche on le trouve ! et compte tenu du fait que les chiens agressifs n'étaient pas neutralisés, j'ai préféré arrêter plutôt que rendre le mien bagarreur ....

Petit témoignage perso ....
J'ai fait quelques clubs histoire de voir un peu l'ambiance, le travail accompli, etc, etc...
J'avoue que j'en suis un peu revenue !!!
C'est hallucinant ce que l'on peut voir : dans un premier club, on m'a dit que mon chiot de 3 mois était vraiment trop gros par rapport aux autres et qu'il risquait de faire mal aux autres chiots en jouant ..donc cours particuliers uniquement et double du prix !!!
Ensuite, on m'a dit que le club n'était ouvert que de mars à octobre car après, il fait trop froid ... j'en ai donc conclu qu'en hiver, les chiens n'avaient pas le droit d' être éduqués. Hallucinant ! Il faut donc demander à nos chers amis à 4 pattes d'hiberner durant l'hiver ....
Ensuite, j'ai entendu qu'on ne marchait qu'à la récompense "friandise". Quand j'ai dit que je n'aimais pas ce mode d'éducation, on m'a dit "au revoir Madame allez voir ailleurs ... chez nous c'est comme ça ou rien".
Alors je n'ai même pas voulu aller voir ailleurs et finalement, ce n'est pas plus mal puisque je m'en sors à peu près convenablement !!!

Je me dis que : soit je n'ai vraiment pas eu de chance, soit les gens ne sont vraiment intérèssés que par la facilité ou l'argent !

Je précise que je ne condamne pas tous les clubs .... mais il faut faire des kilomètres pour trouver des gens compétents et consciencieux apparemment ....

sorbone a écrit : euh véga, il ne faut tout de meme pas généraliser à tous les clubs canins je te trouve un peu limitatif sur ce coup la désolée tous les clubs ne sont pas pareil harris, je ne pense pas qu'il faut s'arreter à un club, si tu ne te sens pas bien, cherches en un autre

Ok sorbone je reconnais que je me suis mal exprimé

il est exact qu'il existe un grand nombre de très bon clubs.

Mais celui ci est vraiment honteux

J'ai la chance depuis 15 jours d'être licenciée d'un super club à Chateauroux, ce ne sont aussi que des bénévoles mais ils ont de bonnes connaissances et ne mettent pas les chiens à problème à part, ils tentent de les résoudre et de comprendre....
je suis donc ravie car en effet, j'avais un peu d'appréhension avant d'y aller, surtout que j'y vais juste pour préparer les concours d'obéissance et que Barthélémy n'a aucun problème de comportement, j'avais un peu peur qu'une mauvaiose expérience lui en provoque....
mais en effet, il y a de tout, peut-être le mieux est d'y aller 2 ou 3 fois comme ça, pour se faire une idée avant de prendre une licence....
Mais pour Harry, il est vrai que c'est inadmissible qu'il ait été exclu à cause de l'agressivité des autres !!

et rebelote !!! toujours la même chose

Je suis d'accord, que c'est inadmissible d'avoir réagit comme ça envers toi.
Mais, sans pour autant me faire incendier,je voudrais juste poser une simple question :

Sur l'autre sujet qu'il y avait, un petit débat qui s'était ouvert, alors je vais le reprendre pour répondre.
Certes, chien agressifs dit "dangereux" ou "potentiellement dangereux", donc, besoin d'être dressé, ou d'être redressé car manque ou éducation trop lâche. Donc, il faut leur donner une éducation encadrée soutenue par des professionnels, donc, dans un club. La muselière, souvent, les rend plus agressifs, car occupés a l'enlever et non plus a l'écoute des ordres, ou par sentiment d'infériorité en cas de défense.
Donc, je suis plus dans la priorité a ces chiens là, ou aux chien de futurs concourt (obéissance ou mondioring)qu'a ceux qui sont juste la pour le "assis", "coucher", "au pied", "pas bouger".
Mais un club intelligent, doit accepter tout le monde qui désire y rentrer, et faire un groupe "chiens gentils" et un autre "chiens méchants" est dommage. Ils faut les mélanger.

Mais ton club, aurait du t'expliquer intelligemment au lieu de te mettre sur la touche dès que tu as sorti ta remarque !!!

Mais choisir la facilité de museler un chien, n'est pas toujours la bonne

(ne m'incendiez pas si vous être contre mon avis......c'est ma façon de voir, mais si vous avez des contres arguments, je changerais ma façon de voir.....)

picman49 a écrit : Je suis d'accord, que c'est inadmissible d'avoir réagit comme ça envers toi. Mais un club intelligent, doit accepter tout le monde qui désire y rentrer, et faire un groupe "chiens gentils" et un autre "chiens méchants" est dommage. Ils faut les mélanger. Mais ton club, aurait du t'expliquer intelligemment au lieu de te mettre sur la touche dès que tu as sorti ta remarque !!! Mais choisir la facilité de museler un chien, n'est pas toujours la bonne

En effet, museler le chien le temps des cours et du contact avec d'autres chiens ne résoud pas le problème d'agressivité mais cela evite qu'il y ait de la casse au sein du club, on ne peut pas laisser un chien castagner les autres, au risque de créer chez les autres chiens des problèmes similaires (dûs à ces attaques répétées) et d'autre part, cette solution doit être temporaire, il faut apprendre à ce chien-là a se maitriser, à ne pas avoir peur face à ses congénères, et dans un deuxieme temps, lorsqu'on sent le chien plus serein on peut faire des tentatives de suppression de la muselière.
Pour finir, tu parle de chiens de catégories dits dangeureux, ici ce n'est pas un de ceux-là qui est incriminé mais un Berger allemand......

Je suis d'accord pour dire qu'on ne peut pas exclure les chiens agressifs du cours, car comment faire leur éducation sinon?
Mais de quel droit renvoyer un maître qui veut parfaire l'éducation de son compagnon? Que ce soit pour un assis, couché ou peu importe!
Chacun doit avoir sa place et la muselière est une des seules solutions pour éviter les problèmes...surtout si ce n'est que pendant les cours.
Pourquoi les chiens sociabilisés doivent s'incliner? ce n'est pas très juste, même si les chiens agressifs le sont la plupart par la faute de leur maître...

fannybarth

A l'assoc nous un muselons 1 ou 2 par an.
Cela se passe très bien, cool, on les a tous guéris jusqu'à présent.

Pour l'instant nous avons un Lab et un Braque de Weimar muselés.

Le dernier en date était un croisé BA et beauceron, tenu par une dame de 76 ans. En arrivant il attaquait même les femelles

Et bien il est totalement guéri, sans violence, et réalise même les exercices d'ultrasocialisation en public. (bien sûr il a fallu qu'il garde la muselière pendant 5 mois)

Elle , elle est ravie et vient encore juste par plaisir et pour la satisfaction de voir son nounours gentil avec tous.

Pour Harris j'ai relevé plus de 12 clubs dans ton département

Ne restes pas sur une mésaventure pareille

Les clubs proposent tous un cours test gratuit avant de passer par l'inscription.

petitsloups a écrit : Pour Harris j'ai relevé plus de 12 clubs dans ton département Ne restes pas sur une mésaventure pareille Les clubs proposent tous un cours test gratuit avant de passer par l'inscription.

Oui et puis il faut parler avec les gens déjà inscrits et essayer de sentir l'ambiance et l'efficacité.
Peut être aussi demander l'avis des vétos du coin.

Oui et puis il faut parler avec les gens déjà inscrits et essayer de sentir l'ambiance et l'efficacité. Peut être aussi demander l'avis des vétos du coin.

Je suis du même avis, le bouche à oreille il n'y a rien de mieux!

D'accord Sorbone, il ne faut pas généraliser ... mais quand même, le premier club que nous avons vu en juillet 2007, juste pour voir les chiens faire l'agility ... quel accueil, une seule personne a répondu à notee bonjour ..... personne n'a regardé Cisco ... nous étions des étrangers, et là, *rebelote *
Finalement, on se débrouillera ....!!!!!

Le milieu du chien est particulier, il est dit < il faut parler avec les autres personnes > mon épouse a essayé de le faire, trés difficile ... pour dire, la premiére fois que nous sommes venus pour voir et se renseigner, nous avons entendu < voila la terreur > alors que jamais Cisco n'a eu une attitude agressif, c'est vrai il était plus turbulent que maintenant ... et un simple exemple, je ne peux participer aux séances ayant des difficultés pour marcher, je restais au bord du terrain, jamais l'on m'a proposé un siége, aimant bien discuter, la discution a étè trés courte, j'avais l'impression que dans ce club, le temps c'est de l'argent.
Petitsloups, tu me dis qu'il y a 12 clubs dans mon département ... il est trés vaste.
Merci à toutes et à tous pour vos remarques, cela servira peut-être à revoir un jour le systéme.....!!!!!!

je dis qu'il ne faut pas généraliser car les clubs que je connais, n'auraient jamais laissé quelqu'un seul sur une pierre, ou alors n'aurait jamais mis à l'écart un nouveau, ou alors n'aurait jamais puni un chien qui se faisait agressé

effectivemnet je fréquente un club d'éduc, et ceux que je connais bon ca se limite à la charente maritime, la loire atlantique et celui d'a coté de vesoul ne sont pas du tout comme tu le décris

certes il y en a qui sont la que pour le profit ou la mentalité est la gagne mais je crois vraiment que tu devrais aller voir dans d'autres clubs, meme sans chien juste en spectateur pour tater le terrain
tu peux voir la liste des clubs la http://www.cun-cbg.com/

Tu attendais des autres TROP

Les gens s'interressent aux autres petit à petit
et
les gens aiment LEUR CHIEN, tu t'attendais à ce que on vienne vers ton chien et BLABLA qu il est beau (mon chien est toujours le beau) non c'est pas comme celà

tu as des gens qui parce que 2 chiens se grognent vont tenir des discours peu agréable, des experts en éducation, sur ces chiens et sur les maitres aussi.

Crois en mon expérience (ex éduc) le mieux dans un club est de pas juger les autres

dommage que tu en reste là, je connais pas la moselle mais il y a comparativement à d'autres départements beaucoup de clubs

en attendant à ta boule de poils

Petitsloups, je pense que tu n'as pas compris ce que je voulais faire passer ..... oh que non, je n'attends pas que l'on s'extase devant Cisco .. de plus, je ne me permettrais jamais de juger qui que se soit ...... j'ai juste fais part de se qui s'est passé, et je persiste à dire, que c'est un milieu trés spécial.
Par contre, lorsque l'on se ballade dans la nature ou en ville avec un chien, c'est * fou ù le nombre de personnes qui s'arrétent pour converser et jouer avec le chien .... et bien là, c'est naturel et sans arriére pensée.

VEGACOOL a écrit : fannybarth A l'assoc nous un muselons 1 ou 2 par an. Cela se passe très bien, cool, on les a tous guéris jusqu'à présent. Pour l'instant nous avons un Lab et un Braque de Weimar muselés. Le dernier en date était un croisé BA et beauceron, tenu par une dame de 76 ans. En arrivant il attaquait même les femelles Et bien il est totalement guéri, sans violence, et réalise même les exercices d'ultrasocialisation en public. (bien sûr il a fallu qu'il garde la muselière pendant 5 mois) Elle , elle est ravie et vient encore juste par plaisir et pour la satisfaction de voir son nounours gentil avec tous.

je t'envoie sushi en colissimo et tu me le renvoie "gueri" stp..??

harris , je comprends bien ce que tu veux dire par "milieu spécial".

J'ai fréquenté ce milieu pendant 20 ans et c'est souvent l'impression que cela donne. Cela est du surtout à l'ambiance fabriquée par les responsables de club.
- ils ont les meilleurs chiens
-ce sont eux qui doivent gagner les concours
- ils ont l'autorité et le savoir
- nous sommes des imbéciles

Bien heureusement les mentalités changent, et de plus en plus on trouve des club "cool".
C'est une des raisons qui m'ont poussées à participer à la création de notre Assoc.
Chez nous les gens rient, s'entr'aident, sont contents de se retrouver 4x par semaine, s'invitent et deviennent amis.
Nous avons des activités non canines (danse, motos, sorties, bouffe,...)
Nous avons donc la chance de "travailler " avec nos toutous dans une super ambiance. (Certaines personnes font plus de 100 km ( 180 km pour l'une d'entre elles)aller et retour les WE pour venir à l'Assoc.)

Je crois que ce genre de "club" va se développer car il y a une demande certaine. (En tout cas nous allons dans 2 mois ouvrir une 2ème Assoc selon le même principe, et dans 1 an deux autres devraient voir le jour. Toutes dirigées par des gens formés chez nous.)

Dernière remarque à propos de la muselière:
Le premiers cours avec muselière, le chien est travaillé par un moniteur
pour lui apprendre en douceur à supporter la muselière, ensuite le propriétaire du chien n'a pas les ennuis du genre chien qui s'arrête tout le temps pour tenter de l'enlever.


Ah et pour sushi, passe nous voir en vacance sushiass et on lui apprendra les bonnes manières

Bonjour,
Je pense que passer par un club canin n'est pas obligatoire mais à recommander vivement car on y apprend beaucoup. Mais il est anormal d'être mis à l'écart avec un chien sociable !! C'est la première fois que je vois une chose pareille !! "

Je pense qu'il est bien de faire éduquer son chiot par des gens compétents qui aiment les chiens et les gens (associations ou clubs affiliés....)

Seul dans son coin, on fait des erreurs grossières...
Même et surtout avec des livres...
Oui bien sur on essaie de mettre en application tous les conseils donnés...
Mais une mauvaise posture, un geste mal compris par nous peut donner + de mauvais résultats qu'autre chose...
Je ne parle pas de ceux qui connaissent les chiens...
Mais du néophyte que j'étais à l'arrivée d'UNZO, notre premier chiot... et ce malgré ma consommation de bouquins divers et variés AVANT son arrivée.

Je m'explique :
Unzo avait dès ses 2 mois la facheuse habitude de monter sur le canapé... Donc je l'ai attrapé par la peau du cou... et à 50 cm du sol... et je l'ai secoué et remis dans SON panier...
Il a recommencé ... bien une quinzaine de fois... sinon plus... Donc moi aussi...
Je ne voulais pas qu'il est dernier mot... comme dit dans les livres...
Et il a fini par me piquer une course folle dans le séjour... et à vomir de la bile...
J'ai compris que je n'avais saisi la méthode, ou pas eu le bon geste ou la bonne attitude...
J'ai cherché immédiatement un école du chiot afin de me faire aider dans l'éducation de ce chiot...

Juste ma petite expérience... Avec mon Unzo....

L'essentiel est de reconnaitre son erreur ou son incompétence et de ne pas attendre pour se faire aider...

mitsou:

"""""Seul dans son coin, on fait des erreurs grossières...
Même et surtout avec des livres... """""""""



""""L'essentiel est de reconnaitre son erreur ou son incompétence et de ne pas attendre pour se faire aider... """"

soyons humbles et continuons d'étudier et de conseiller

à vous, vos analyses et commentaires ont été trés pertinent, c'est un sujet ou il ya aura toujours d'autres questions qui viendrnt si attachées ....il y a des clubs formidables d'autre moins ...manque de chance nous sommes tombés 2 fois sur les moins biens.... ce n'est pas grave, cela ne nous enléve pas l'amour que nous avons envers les chiens
Cisco .... une boule de poil pleine de tendresse.