Bonjour à tous,
je voudrais avoir votre avis et qqls conseils...
Mon bouvier bernois faisait de l'anxiété de séparation, apès avoir compris le problème tout est résolu, plus jamais de dégats, tout va pour le mieux elle obéit bien qd nous sommes qu'a 2 à la maison
par contre qd nous recevons des invités, (je leur demande de l'ignorer au maximum) mais dès que je demande a mon bb d'aller sur son tapis, elle se couche au ras du sol, elle fait comme si qu'elle a peur et elle fait des petits mouvements pour sortir sa langue !!!!
alors la je ne sais pas quoi faire??
qd on est à 2, je lui dis : "ton tapis" et houp en moins de 2, elle y est et elle est toute contente, on a jamais du insister pour qu'il y aille, au début pour lui apprendre on la récompenser par la voix, ou carresses,voir petites frinadises, maintenant elle n'a plus rien et elle obéït sans problemes sauf qd il y a qqn à la maison, elle fait sa térorisée !!!!
comment dois-je réagir?

Elle désobéi en simulant la peur, peut être qu'un jour un ami a du réagir par une sorte de prise en pitié et que cela à marché.....maintenant elle recopie le schéma pour avoir le même résultat.?

Cette manière de faire a pour but de rester au plus prêt des intrus pour pouvoir les surveiller, une sorte de prise de responsabilités pour essayer d'affirmer son importance dans la meute.

quand vous n'etes que ts les deux, elle écoute ce que tui demandes,il n'ya pas de stimulis extérieurs qui la dérange ds le conditionnement que tu as fait sur elle...par contre qd tes amis ou des inconnus arrivent,quelque chose de nouveau se produit,la première chose,est qu' elle a tres envie d'aller sentir ces nouveaux arrivants,si peu que les gens qui arrivent ouvre la communication avec elle,ne serait ce que par le regard... ben la demoiselle est tte fofolle!!! et toi tu dois employer un ton plus sec ou élever la vois plus fort que d'habitude...(ce que tu n'es pas obligé de faire qd vs n'etes que ts les deux..),c'est pour cela qu'elle fait ses signaux d'apaisements,le fait de se tapir sur sa couche, ou de faire des rictus avec sa langue,elle cherche a t'apaiser,c'est tout..

si je peux me permettre vegacool, elle ne cherche pas affirmer son rang ds la meute,d'ailleurs quelle meute? le chien et les humains?lol
je suppose que son rang,elle sait tres bien ou il est. pourquoi ne pas envisager les choses plus simplement,plutot que de toujours remettre cela sur le compte de la dominance?

ca ne te parait pas normal a toi, que l'arrivée de nouvelles personnes soit intriguantes pour le chien?certains chiens réagissent différemment,qq uns ont peur,ils aboient ou grognent et filent ,puis certains moins peureux vt vers la personne et commence l'exploration(et qd on sait comment un animal,ici le chien, explore une personne!!!!!!)ca ne plait pas a tt le monde.résultat sa propriétaire,fais cesser ces débordements qui ne st autre(je me répète!!que de l'exploration),d'un ton a mon avis(et c'est compréhensible!!!)plus fort et plus sec que d'habitude,c'est ainsi que la chienne obtempère,et se soummet,posture de soumission et rictus de la langue,apaisement....

il est impossible a mon avis,que le chien tienne de tels cheminements:elle simule,elle fait cela en espérant que... ca c'est le propre de l'homme pas du chien..

Vos deux avis sont différents et je suis juste entre les 2 parfois je pense comme Vegacool et parfois comme yoda !
c'est vrai que qd il n'y a pas d'inconnus elle obéit à la perfection et je ne dois jamais hausser le ton
qd il y a des étrangers, j'emploi le même ton et les mm mots mais elle ne m'écoute pas, je dois donc hausser un peu le ton, et la, blocage !
j'ai déja essayé de hausser davantage mais elle reste sans bouger !
A l'inverse j'ai aussi essayer de l'encourager ou de lui donner envie de me rejoindre... rien non plu ! donc qd c comme ca, je la laisse sur place et tampis !!!! (je sais que c pas bien mais elle ne bouge plus ! elle fait qd mm 30 kg ! trop lourd pour la porter !) donc je me dis qu'elle pense peut etre : ca y es g gagné je reste près d'eux et on me laisse tranquille !
comment dois-je interpréter cela et surtout que dois-je faire pour changer ca?
merci

Autre chose qui peut peut etre vous aider, qd les invités entrent elle a tout de suite besoin " d'aller leur dire bonjour" , je leur explique a chaque fois qu'il faut l'ignorer au départ et au bout de 30 minutes, ils peuvent aller lui faire une carresse d'eux mm, je fais cela pour éviter que ce soit elle qui accueille les gens !
dès qu'ils approchent pour la carresser, elle est toute folle vraiment très énervée, tellement contente .... je me dis que c parce qu'elle est jeune (10 mois) cela a peut etre un rapport.....

Le fait qu'elle soit moins réceptive lorsqu'il y a du monde paraît effectivement normal. Par contre pourquoi serait elle terrorisée par sa maitresse.
Pour le vérifier tu peux tenter une chose, la prochaine fois que tu attends du monde, tu prépares son objet préféré, un truc auquel elle ne résiste pas habituellement. Tu fais comme d'habitude et dès qu'elle prend son air terrorisé, tu ne dit plus rien et tu lances l'objet près d'elle, si réellement elle a peur de quelque chose elle ne bougeras pas, si elle se jete dessus comme si de rien n'était, c'est de la pure simulation utilisée uniquement dans le but de pouvoir rester vers vous et d'éviter d'aller sur son tapis.
Dans ce cas, je te conseille de l'envoyer à son tapis quitte à la forcer à y aller. Tu l'a laisse là un moment et ensuite tu l'appelles pour venir vers vous.
Si effectivement elle ne bouge pas, il faut chercher ailleurs les causes de ce comportement.

bien sur que ca a un rapport,effectivement elle est jeune,il faut lui apprendre a se calmer qd qq un vient chez vous.c'est tout,tu lui a appris a aller sur son tapis,elle s'éxécute,et bien elle le fera aussi qd il ya du monde,c'est seulement de nouveau l'apprentissage d'un ordre simple mais agrémenté de stimulis extérieurs(les invités).

pourquoi ne la laisse s tu pas acceuillir les gens,c'est tt de meme signe de bonne socialisation, elle n'a pas peur des humains meme si elle ne les connait pas,tu as de la chance,ne perturbes pas ceci...


fais des éssais, connait elle le assis? si oui fais la assoir a chaque fois que qq1 rentre chez vous,laisse la rencontrer la nouvelle personne et canalise la,tu la fais assoir a chaque fois que c'est necessaire..le assis est un ordre simple toujours accompagné de son nom,de cette facon le chien comprend immédiatement que tu d'adresses a lui, ensuite félicites la,donne lui une friandise(un bout de gruyère)il faut que la récompense soit attractive au démarrage,plus attractive qu'une caresse encore:!!!!! puis tu remplaces petit a petit par autre chose caresse si tu le veux...

le tout est de canaliser ta chienne qd quelqu'un arrive.parceque tu demandes a tes invités d'ignorer la chienne,tu lui donnes l'ordre(en t'énervant un peu!!!)d'aller a son tapis et elle doit attendre qu'on lui accorde de l'attention au bout d'une demie heure? et ben l'exitation a le temps de prendre de l'ampleur et la elle ne t'écoute plus...tu saisis?

encore une fois laisse la aller vers les gens tt en la canalisant par le assis,une fois,le nouveau venu senti et ressenti!!!elle se calmera,tu n'auras plus besoin de hausser le ton et elle ne se tapiera plus comme une carpette!!!!!!!!!!

je ne pense pas qu'elle soit terrorisée!!!qd meme!! mais d'habitude sa maitresse n'élève pas la voix,la oui,c'est peut etre une chienne plus émotive que d'autres...c'est en ce sens qu'elle emet des signaux d'apaisements.. qd je dis émotive,je pense bien évidemment que le chien n'est en fait(sans etre péjorative!! j'aime les chiens!!)qu'une énorme éponge a émotions... sa maitresse se fache et contrairement ace que je lis,je ne pense pas que la chienne comprenne...elle sait que sa maitresse est en "colère"(du moins qu'elle hausse le ton) et ne comprend pas pourquoi.moi j'aurai tendance a dire qu'un chien qui va naturellemnt vers les étrangers comme ca,c'est plutot bien,il faut juste la canaliser... de facon a ce que l'acceuil se fasse calmement...

Pour répondre à Elyos, je crois déjà connaitre le résultat de ce que tu me demandes de faire car j'ai déja essayer de l'attirer avec un os, en fait elle réagit car elle se redresse et bouge très vivement la queue elle ne prend plus son air terrorisé mais elle ne bouge pas pour autant, et qd j'arrete de la stimuler elle attend un tout petit peu 10 sec et elle va vers son os ! qd je raconte ça on a l'impression que je lui fais peur ou autres alors qu'il n'y a js rien eu, on a toujours été dans la douceur ...

la réponse est ds t dernière phrase!!!lol d'habitude cette chienne n'est pas "houspilleé"!!!!c'est un gentil terme!! normal, il n'ya pas besoin,et qd tu recois,elle est tellemnt débordante que tu es obligé de hausser le ton...ca n'est pas grave!!lol elle ne va pas en faire un drame mais essayes la méthode dt je t'ai parlé(tu lui ordonnes le assis comme d'habitude,calmement) et récompense ... tu me tiendras au courant!!

Je ne dis pas que je suis pas d'accord avec toi, juste si sa maîtresse vient poser cette question c'est parce qu'elle ne comprend pas le comportement de son chien à un moment précis, je pense que ce n'est pas le seul moment où elle élève la voix avec sa chienne et pourtant il ne semble pas qu'elle ait ce comportement à d'autres périodes. C'est d'ailleurs l'objet de sa question.

Pour ce qui est d'accueillir les gens, même si c'est un signe de bonne sociabilisation, je ne laisse pas les miens le faire, un chien de 40 kg qui accueille les visiteurs c'est pas top et c'est pas leur boulot

tu vois yoda, j'en ai parler avec l'éducateur canin du club ou je vais, et lui pense exactement le contraire ! c'est pour cela que je viens en parler avec vous pour avoir d'autres avis
lui me dit qu'elle n'a pas à acceuillir les gens, ce n'est pas sa maison, c la mienne à moi de les acceuillir il m'a mm dit que je devais impérativement la mettre dans une pièce à part toute la soirée pour qu'elle ne voit personne et reprenne sa place de chien ! je ne l'ai pas fait ! il trouve qu'elle est dominante et fait des manières mais je ne suis pas d'accord !
elle est peut etre un peu dominante car qd elle passe la porte, elle va toujours passer la premiere, elle aime bien se coucher sur mes pieds qd je suis devant la télé, se met sur mon passage qd je change de pièce etc... j'essai de corriger tout ça en la poussant gentillement du chemin mais au début qd on l'avais elle faisait de l'anxiété de séparation et il ne reste que ses petits détails de son comportement d'avant....
donc voila, c assez complexe a comprendre je trouve c pour ça que je ne sais pas quoi faire !!

ah bon? ben excuse moi hélios,mes chiens acceuillent les visiteurs et calmement... a force de conditionnement!!!lol d'aiileurs je ne leur demande pas grand chose ames chiens!!!mais ca oui,je veux que tt le monde puisse entrer chez moi sans que les personnes aient leur fringues sales ou autre...
mais je suis d'accord sur un point,chacun doit pouvoir élever son chien comme il l'entend,a partir du moment ou tt le monde s'en trouve bien..

c'est quoi leur boulot hélios?

pour ce qui est du assis quand les visiteurs st avec elle, c pareil, elle ne m'écoute pas du tout, elle est tellement enervé et contente qu'il y a du monde ... elle n'écoute vraiment pas donc je le dis une fois normalement puis j'essai de l'appeler plusieurs fois par son prénom pour qu'elle m'écoute, tout cela dans le mm ton, et des qu'elle m'écoute, soit au bout de plusieurs fois ou en haussant un peu le ton, je lui dis assis et la , pareil, elle s'assoi en montrant les mm signes !les oreilles toutes basses et la langue qui sort !!!!!
alors soit elle est toute enervée, soit elle fait sa térrorisée ! je dis elle fais sa terrorisé car il suffitt que je la laisse 2 sec et hop c repartir pour faire la fete ! il n'y a pas de juste milieu en fait !

Chez moi leur boulot c'est de vivre heureux et en bonne harmonie avec nous

Pour l'accueille, je suis assez grand pour accueillir les gens et ensuite mes chiens ont le droit de venir dire bonjour dans le calme et la bonne humeur

oki hélios idem pour moi,harmonie et respect mutuel...
pour le reste on a le droit de ne pas etre d'accord sur tout!!!

comment réagis tu qd tu lis les conseils qu'a donner l'éducateur a chana?

Je pense que tu as bien compris que je considère que ce n'est pas à mes chiens d'accueillir mes visiteurs. Donc sur ce point, je suis d'accord avec lui. Quand je dis accueillir les visiteurs cela ne veut pas dire de les mettre dans une autre pièce, cela veut dire que c'est au visiteurs d'aller leur dire bonjour et pas l'inverse.

Par contre je désapprouve le fait de dire qu'il faut la mettre dans une autre pièce toute la soirée pour quelle ne voit personne. Chien dominant où pas d'ailleurs. Bien au contraire, elle doit voir du monde pour une meilleure sociabilisation

çà, du monde, elle en voit!! on a pas arreter de l'amener partout avec nous pour ne pas avoir justement, un chien agressif avec les autres chiens ou avec les humains, je pense qu'elle est sociable, elle adore les gens et les autres chiens, elle les adore de trop justement !!!!

chana59 a écrit : je pense qu'elle est sociable, elle adore les gens et les autres chiens, elle les adore de trop justement !!!!

C'est le principal et pour ce qui est de ce petit problème de comportement, tu devrais arriver à t'en sortir, il faut juste trouver la bonne méthode. c'est à dire celle qui va marcher avec TON chien. Ne perds toutefois pas de vue qu'il n'as que 10 mois, c'est encore très jeune pour un chien de grande taille.

Bon courage !!

mdr ,c'est rare de voir qq1 qui se plaint que son chien aime tt le monde!!!lol
et ben tu sais quoi chana,c'est une bonne chose,qu'elle aime les humains!
merci pour ta réponse elyos!

il faut juste un peu de temps pour qu'elle se calme,tu bosses avec elle et tu verras elle se calmera! mais ne l'enferme pas qd qq1 vient,ca n'est vraiment pas la solution...qt a cette phrase tte faite de l'éducateur"elle est dominante"!! ca me fait rire parceque c'est tellement facile....

comment a t'il pu juger ta chienne sur un moment,sachant que le comportemnt est fugace comment peut il dire qu'elle est dominante ? sur quels critères se base t il? depuis combien de temps la connait il?

merci pour vos analyses !
pour résumé, qd elle fait sa malheureuse et sort la langue , je dois essayer de l'encourager a venir dans la douceur et ne pas hausser le ton c ça? son comportement est dû au fait qu'elle n'aime pas qd je dois être plus stricte?

l'éducateur l'a vu 7 fois pdt 1 heure pour des cours de suite en laisse
et comme elle aime bien être devant moi, plutot que derriere et qu'elle veut toujours aller dire bonjour aux 15 chiens présents, il dit que c elle qui fait la loi
mais il est space de toute façon, il a de drôles de méthode .... très dur !
exemple qd elle avance de trop il veut que je lui donne un coup sur son poitrail avec le bout de la laisse en cuir !!! sinon d'après lui, elle ne comprendra jamais !!! c vrai qu'elle est un peu trop devant, pas exactement l'épaule à la couture du jeans mais elle ne tire pas du tout !!
je ne l'écoute plus de toute façon, j'y vais pour qu'elle voit d'autres chiens dans une autres environnement mais c tout !

ce n'est pas qu'elle n'aime pas ca,c'est qu'elle ne comprend pas pourquoi!
alors si son comportement te gene ,c'est simple fais comme tu lui a appris auparavant,tu ne lui a pas appris en un jour le couché au tapis et ben la pareil,la canaliser c'est du boulot aussi!!!bon courage,ca va allez,c'est pas bien grave tt ca,bises

et je suis bien contente que tu n'adhères pas non plus aux méthodes brutales... quel dommage ce serait de casser une chienne comme ca...

Merci bcp Yoda !!

Bonjour chana59.j ai aussi 1bouvier de 11mois.Qd j ai de la visite c est pareil,super exite,il n ecoute plus grand chose et qd je hausse le ton il se calme 5sec et puis rebelotte.Pour la promenade ,c est pareil,il a du mal a rester aux pieds et il veut tjs dire bonjour a tt le monde.Desole de ne pas te donner de conseil mais c est mon premier chien,ce que je peux te dire c est qu il faut de la patience et bcp de travail.Ce qu on oublie peut etre c est qu il sont deja grand en taille mais c est encore des bebes.Bon courage a toi

Oui c vrai que ce sont encore des BB
Mais mon interrogation était de savoir comment réagir face à cette situation, j'essaie de faire très attention à tout ce que je lui apprend car après l'expérience, anxiété de séparation, ou elle a tout tout détruit, le pb vient des humains, on pense bien faire mais on ne fait pas forcément bien ! donc mtnt je demande plein de conseils pour ne plus refaire de bétises !