Je suis d accord avec toi c est pour ca qu on se retrouve ici mais les conseils sont fort different et nos chiens aussi et tant mieux.Il faut juste trouver la bonne maniere et puis la je pense qu il comprennent vite

J'ai remarqué que beaucoup d'interventions sur ce post sont des appréciations très peu empruntes de rigueur de l'observation.

Non je ne crois pas qu'un chien peut être "un peu" dominant ou "beaucoup" soumis.

Le cerveau du chien relativement peu développé, ne fait pas la différence entre beaucoup, peu, presque, ........pour lui c'est tout ou rien.

Le chien sera toujours heureux du moment qu'il sait où se situe sa place dans le groupe social dont il fait partie, qu'il soit chef ou qu'il ne la soit pas. MAIS il doit le savoir et ne pas avoir de doute à ce sujet.
Etre assis constamment entre deux chaises est une véritable torture morale pour lui.
Alors par pitié soyez plus clairs dans vos comportements et votre toutou sera zen.
Si vous voulez qu'il soit le boss......ok moi je préfère le contraire.

Et arrêtons avec ces réflex "babacool" qui consistent à croire que le chien est un animal tellement évolué (depuis 15000ans qu'il vit avec nous, pensez donc !) que l'on peut franchement zapper la plus part des comportements naturels reproduits par son atavisme.

Restons clairs et sains, je suis de l'avis d'Elios, et je crois que l'éducateur qui a donné son avis sur le chien ne doit pas être loin de la vérité. Retirer des prérogatives symboliques à un chien pour les lui rendre sous une autre forme, cela va le rendre dingue !

ouf je m'arrête là, je suis fâché

oh mince ... j'espère que ce n'est pas moi qui t'ai faché!!!lol le but n'est pas la..

VEGACOOL a écrit : J'ai remarqué que beaucoup d'interventions sur ce post sont des appréciations très peu empruntes de rigueur de l'observation. pour toi végacool!!! merci de ta diplomatie!!!lol,excuse moi ,si ma manière de voir est différente de la tienne,ca ne veut pas dire pour autant que je manque de rigueur ds l'observation.... Non je ne crois pas qu'un chien peut être "un peu" dominant ou "beaucoup" soumis. Le cerveau du chien relativement peu développé, ne fait pas la différence entre beaucoup, peu, presque, ........pour lui c'est tout ou rien. Le chien sera toujours heureux du moment qu'il sait où se situe sa place dans le groupe social dont il fait partie, qu'il soit chef ou qu'il ne la soit pas. MAIS il doit le savoir et ne pas avoir de doute à ce sujet. Etre assis constamment entre deux chaises est une véritable torture morale pour lui. Alors par pitié soyez plus clairs dans vos comportements et votre toutou sera zen. entièrement ok avec toi la dessus,je ne vois pas ou est le problème? Si vous voulez qu'il soit le boss......ok moi je préfère le contraire. pourquoi toujours en revenir a ce fameux truc:je suis le boss ,c'est un chien,mais oui,on le sait je n'ai jamais dit le contraire!!c'est une manie ou quoi de toujours avoir peur que le chien prenne la place de l'humain? Et arrêtons avec ces réflex "babacool" qui consistent à croire que le chien est un animal tellement évolué (depuis 15000ans qu'il vit avec nous, pensez donc !) que l'on peut franchement zapper la plus part des comportements naturels reproduits par son atavisme. je n'ai pas l'impression d'etre une babacool,parceque je soutiens mes idées,qui ne st pas comme les tiennes ca c'est certain! Restons clairs et sains, je suis de l'avis d'Elios, et je crois que l'éducateur qui a donné son avis sur le chien ne doit pas être loin de la vérité. Retirer des prérogatives symboliques à un chien pour les lui rendre sous une autre forme, cela va le rendre dingue ! bon la tu vas un peu loin!!!!je suis saine merci,je n'applique pas, et je n'en ai aucunement honte, tes principes d'éducations,c'est vrai...et si je n'ai pas envie de coller une baffe a mon chien,je me réserve encore le droit de le dire!!! j'applique des méthodes douces et alors? ou est le problème? je vis avec 3 chiens,mes méthodes je les applique,mes chiens se comportent normalement, et ca n'est pas pour autant que mes chiens se prennent pour des dominants!!!! tu as un drole de sens de la discution vegacool... ah oui j'avais oublié!!mes chiens les trois hein!!montent sur les canapés et ca ne me dérange pas du tout,je ne suis pas sale pour autant... ouf je m'arrête là, je suis fâché

ben tiens moi aussi je suis fachée!!lol

Je te remercie yoda d'avoir repris mon intervention entièrement.

Sauf que tu mélanges un peu les textes ce ma semble

Mais...........je ne comprend pas pourquoi tu prends cela pour toi toute seule??

Je n'ai lu qu'une seule de tes réponses..........c'était suffisant

Je pense que tu devrai l'habituée petit à petit. Par exemple faire venir des gens proche de toi qui connaissent le problème et l'aider a ses mettre dans son tapis en la caressant, en la rassurant. Fait cela quelque fois en étant très douce avec elle. Si cela ne marche toujours pas, tu verra si c'est de la peur ou de la desobéïssance.

ben en meme temps ,j'avoue chui pas une grande habituée!!!! je ne savais pas comment faire... pour citer,je voulais pas reprendre tt le texte,oups!! en meme temps vegacool le sujet n'est pas la!!!lol

tu ne comprends pas pourquoi je prends le post pour moi? alors voila,tu dis que tu rejoins elios, ensuite il reste deux intervenants,chana et moi!!!


quant a cette petite phrase assassine"je n'ai lu...suffisant",mosieur vegacool c'est facheux!!! fort désagréable!!!!

et moi qui pensait pouvoir discuté et ben c'est loupé,pfffff!!!!!

Yoda serait-elle madame Hermine ??
Où alors je n'y comprends plus rien

oh flute de flute,j'avais pas vu que ce tres cher hermine(en locurence,mon mari!!!)ne s'était pas déconnecté,ben du coup ma réponse pour sieur vegacool s'est écrit sous son pseudo...ouh lalala il va pas etre content hermine...oups

donc yoda c'est moi la femme d'hermine,et ben moi qui voulait passer inapercue,c'est réussi!!!!mdr

Tu es démasquée !! dommage

oui oui elyos,désolée je viens d'expliquer mon erreur......sorry!!!

Rien de bien grave, ne soit pas désolée

merci de le prendre comme ca

Chana 59, tu dis qu'au bout de 30 mn tes invités peuvent aller caresser ta chienne d'eux memes, mais que dès qu'ils approchent elle est toute folle.
Je pense que plutot que d'aller caresser le chien, il vaudrait mieux l'appeler, le faire asseoir ou coucher, puis le caresser. C'est au chien de venir vers vous et non l'inverse, sinon elle va passer son temps à attendre
le moment ou quelqu'un viendra s'occuper d'elle!

ben vi ,c'est bien ce que je pense!!!!!!

allez j'y rajoute mon grain de sel, lorsque des invités arrivent à la maison je demande à mon Barth d'aller se coucher sur son tapis, je prends les manteaux des invités, on se dit bonjour...etc puis j'appelle Barth je lui dis "viens dire bonjour !!!" , il vient tout content, sent tous les invités, a droit à des caresses et des flatteries puis je le renvoie sur son tapis....et voilà !! on mange, on boit, on rigole et lui, il dort !!

Je regrette d'avoir été désagréable.

Mais j'aimerais que ma passion se limite à apprendre aux gens à bien communiquer avec les chiens plutôt que de corriger les erreurs de comportement ayant amenées des morsures.

Depuis une dizaine d'année une mode très anthropomorphe et lucrative nous amène à considérer notre chien comme un "demi-humain".

Il n'y a pas plus de chiens en France et pourtant les morsures domestiques ce sont multipliées d'une manière catastrophique.

J'y vois , mais c'est peut être une erreur, une relation immédiate avec notre nouvelle manière de percevoir les animaux domestiques.

En tout cas je suis sidéré que l'on puisse considéré l'expérience que l'on a avec nos chiens comme une science presqu'exacte.
Ce n'est pas parce que une personne possède un chien particulièrement cool qui peut manger à table et dormir sur le lit sans jamais rien exiger d'autre que cela se passera de la même façon avec un chien ayant plus de caractère. Faites attention vos conseils pourraient amenés des catastrophes..........pas pour le chien mais pour l'homme.

Petite histoire : il y a 4 ans j'ai formé une très belle jeune fille, elle nous a quitter pour étudier une autre méthode "vachement plus cool". Où le chien est plus un copain qu'un membre de la meute.
Et bien son charmant Boxer éduqué à la cool vient de la défigurer. Il est prévu 6 opérations de reconstruction. Et dire qu'avec nous elle avait réussi à travailler avec mon Berger du Caucase en public.
Je suis très attristé et c'est peut être pour ce genre de cas que je me révolte.....

Dis donc et dans quelles circonstances ça s'est passé ?

D'après ce que j'en sais, je n'ai évidement pas eu l'occasion de la questionner, .......

Chien dans le canapé.
Elle est venue pour s'y installer, il n'a pas voulu descendre.
Elle s'est assise près de lui et la repoussé "amicalement" pour le faire descendre, dans une sorte de jeu.

Et il lui a fait définitivement comprendre qui était le patron.........

Oula, je vois que le sujet amène qqls divergences de point de vue...
c vrai que si un chien ne comprend pas quelle est sa place ds la maison, il ne peut pas être complétement epanoui
mes parents ont eu l'expérience aussi avec un boxer qui petit à petit se montrait de plus en plus le chef; heureusement ça ne c pas si mal terminé mais la vie quotidienne avec ce chien n'était pas super agréable !
c pour ça que j'essai d'inculquer à ma chienne de 10 mois de bonnes bases pour que tout le monde soit heureux !!
végacool, pour toi, comment dois-je faire pour la calmer qd elle est toute énervée qd elle voit des étrangers? sans la braquer? sachant que qd c comme ça, elle ne m'écoute pas....

je comprends pas ca fait deux fois que j'écris mon message ne passe pas!!!!

ben la ca passe!!!comprends plus rien!!lol

ben mince alors j'aimerais pouvoir répondre a végacool qd meme

bon je retente!!!!!! alors voila végacool,ns sommes parti sur de bien mauvaises bases!!!je récupère le truc!!!enchantée de faire ta connaissance!!lol

c'est dommage parceque sur le fond je suis d'accord avec toi!!
un chien reste un chien...c'est d'ailleurs mon cheval de bataille! je n'ai pas su te faire comprendre mon point de vue,par le net ,pas évident!!!
un chien doit etre "cadré",je suis ok,je vis avec trois molosses,dt un dogue argentin,tres réactif,tres chasseur!!,et puis 10 chats,et des neveux qui viennent tres régulièrement..crois tu que je puisse faire n'importe quoi avec mes chiens?ben non,je suis responsable,responsable de mes chiens et je suis bien obligée d'imposer des limites,je ne suis pas babacool,je ne peux me le permettre,nos méthodes diffèrent c'est tout.

pour tous ceux qui n'ont jamais eu de chiens et qui ne savent pas ce qu'est un chien,je pense qu'il est préférable de voir un professionnel...
ok aussi avec le fait qu'il y'est malheureusement pas mal de charlatan ds nos métiers,ds le tien comme ds le mien!!!!!!!!
ben vi je suis comportementaliste,formée a l'école chanton a saintes,je suis tres sérieuse qt a mon métier et je ne veux pas que tu penses que je pourrais donner des conseils qui seraient euh comment dire? incertains ,voir dangereux...ce qui est sur,c'est que j'ai besoin de bcp d'info,puisque je travaille l'approche systémique,pour moi,le chien tt seul ne me dira rien,je n'en apprendrais sur son comportement que si j'analyse son environnement...
chaque cas est unique, celui de chana,ne me parait pas alarmant,je relis mes posts et ne pense avoir donner de conseils bidons...c'est mon point de vue et je le défends...

bien sur que les éducateurs canins vt remedier de suite aux problèmes de comportements,mais le comportementaliste est la pour trouver le déclencheur,pour que le problème soit résolu ds le fond et que le trouble ne réapparaise pas. d'ailleurs je pense sincèrement que les professions st liées,tt en étant tres distinctes...

Bonjour Yoda,

Pour ma part je suis d'accord avec VEGACOOL quant il dit qu'il ne faut pas mettre son chien le cul entre deux chaises, même si de temps à autre je dois le faire les miens mais de manière bien involontaire.

La thèse du chien qui ne confond pas les humains avec sa meute est apparue il y a quelques années et je crois d'ailleurs savoir que c'est monsieur CHANTON qui en a parlé le premier.

Je me pose juste quelques question à ce sujet et j'ai malheureusement trouvé très peu de réponse. Peut être pourras tu m'éclairer à ce sujet. Si le chien ne nous confod pas avec sa meute et qu'il ne passe pas une grande partie de son temps à chercher à s'élever dans la hierarchie, comment s'explique le fait que lorsque certains chiens sont seuls avec leurs maîtres, ils simulent l'acte sexuel sur le maître, les invités, les enfants, alors que cette position, tout le monde ou presque s'accorde à dire qu'il s'agit pourtant de positionnement hierarchique ?

Comment un chien peut il comprendre, même s'il ne nous identifie pas comme de son espèce, que nous avons un mode de fonctionnement différent du sien ?

Tu avais l'air ironique hier en parlant de chien dominant, tu reconnais quand même que cela existe ?

Merci pour tes réponses, je ne te les poses pas dans le sens où je souhaite polémiquer mais jsute pour avoir quelques réponses et par pure curiosité, car en général, les gens qui nous parlent comme toi ici nous donne très peu de réponses convaincantes.

suite à l'intervention d'Elyos, je me pose aussi quelques questions.

Certains éminents théoriciens français actuels considèrent que :

1. L'éducateur éduque le chien.
2. Le dresseur dresse le chien.
3. Le comportementaliste s'adresse aux gens, n'est pas obligé de toucher au chien ni même de le voir. Il est une sorte de négociateur qui après avoir étudié l'environnement famille-chien donnera des solutions pour la résolution des éventuels troubles du comportement des gens ou des chiens.

Dans les 3 cas le professionnel se dédouane d'un éventuel échec car soit le chien est irrécupérable soit les gens n'ont rien compris.

Je suis partisan de l'investissement total du "conseiller", appelons le comme cela pour l'instant.

Il prend les gens en charge, pendant des heures il pose des questions, répond aussi, étudie l'environnement, les lieux, la culture-chien des personnes.
Mais aussi il étudie le chien, fait des tests de comportement, de soumission, de socialisation, de sociabilité....

Après cela il va expliquer aux personnes ce qui ne va pas et comment y remédier. Il va leur expliquer comment communiquer avec le chien, comment physiquement et gestuellement cela se passe.
Bref il va "oser" manipuler le chien pour donner l'exemple, il va même si il le faut manipuler physiquement les gens lorsqu'ils ne comprennent pas;

ET là il prend toutes ses responsabilités, de a à z, jusqu'à la réussite, sans jamais s'avouer vaincu, il doit même remotiver les personnes fragiles, son but est de "sauver" le chien et rendre les gens heureux.

Analyser, comprendre, expliquer, réussir, .........au bureau des consultations, à la maison, sur le terrain, en rue,.......

Bref s'investir totalement.

elyos,

bonjour élyos!!! bon écoute pas de soucis!! ma ^première intention en venant ici,c'était par curiosité..sylvain( monsieur hermine discutait longuement avec moi qt a des soucis de comportement de plusieurs membres...)mon but n'était en aucun cas de faire étalage de quoi que ce soit...je ne parcours pas les forums pour y faire ma pub!!promis yen a trop qui le font et après,qd ya un soucis,oups plus personne ,de peur de se mouiller...
si j'ai répondu ace post,je le répète c'est parceque je pensais (et tjs d'ailleurs) que je le pouvais..

je ne voulais pas etre ironique en parlant de dominance et j'ai du énervé végacool,je m'en excuse...c'est juste une question de mot,en général et c'est que j'ai voulu faire passer comme message,tout est toujours question pour certains de dominance...bien sur le comportement de bcp de chiens peuvent laisser paraitre ce genre de réflexion...mais tres souvent qd on a trouvé le déclencheur,on se rend compte que le chien ne cherchait pas forcémment a dominer.
un chien qui grogne,qui menace son maitre ou qq1 un d'autre est forcémment un dominant?ben non,c'est la réaction logique et normale a qq chose qui lui fait peur ou qui le perturbe.un chien est peu etre un animal qui demande ace que l'on corresponde de facon simple et claire avec lui ok,mais les réactions qu'il a parfois,destructions,morsures,exitation et autres st tjs liés a l'environnemnt.et a l'homme qui lui est bcp plus compliqué...


le chien est un animal simple certes,mais il sait que ns ne sommes pas des chiens...ns ne correspondons en rien a lui!!!je suis debout,ns n'avons pas le meme langage,et ilcherche sans arret a comprendre ce qu'on attend de lui..en ce sens je vs rejoint,un chien doit pouvoir comprendre ce que son maitre attend de lui,de facon simple et précise.d'ailleurs ace sujet je n'ai rien conseillé de tres compliqué a chana,relisez mes posts...je dis simplement que ce n'est pas un problème de dominance...cette théorie sur la dominance est extremment intéressante et je trouve que d'en parler peuvent faire aboutir ad'autres pensées qui ne st pas forcemment les votres!!!lol

en ce qui concerne pour tenter de répondre le plus précisemment ates questions elyos,la théorie du chien qui s'exite sur ta jambe ou autre... voila ce que j'en pense:

ns les humains ns controlons tte la vie du chien,ns sommes d'accord? ns la controlons ats points devue,et sa sexualité aussi,puisque ns décidons ou non de le faire reproduire,de le castrer ou pas.il n'est pas rare qu'un male essaye de grimper un autre male,ou qu'une femelle essaye de grimper sur un male,la oui j'y vois des informations ,des messages entre eux de dominance,ds leur meute a eux...
et puis parfois le chien a des pulsions(ben oui hein puisque ns controlons sa sexualité!!)par le biais ou pas d'ailleurs,d'une femelle en période d'oestrus,la il est fort possible que le chien ds l'exitation(rappelons que lui ne controle pas ses pulsions!!!)et qu'il n'y est la ds son entourage que des humains,ben oui il essaye de grimper une jambe...c'est pas tres agréable certes,il faut repousser le chien,ok.
le fait de s'exiter sur une jambe résulte d'une exitation a son comble,qui aboutit par cette pulsion qu'est le mime de l'acte sexuel...
c'est aussi simple que cela...
d'ailleurs le fameux exemple du caniche(ou autre hein,rien contre le caniche!!!lol)qui s'excite sur le coussin!!montre bien qu'il s'agit de pulsions et non de dominance!!!

entièrement d'accord avec toi vegacool!!!!

[quote]
yoda a écrit :
elyos,

bonjour élyos!!! bon écoute pas de soucis!! ma ^première intention en venant ici,c'était par curiosité..sylvain( monsieur hermine discutait longuement avec moi qt a des soucis de comportement de plusieurs membres...)mon but n'était en aucun cas de faire étalage de quoi que ce soit...je ne parcours pas les forums pour y faire ma pub!!promis yen a trop qui le font et après,qd ya un soucis,oups plus personne ,de peur de se mouiller...
si j'ai répondu ace post,je le répète c'est parceque je pensais (et tjs d'ailleurs) que je le pouvais..[quote]

Désolé de ne pas avoir répondu avant, j'étais un peu pris par ailleurs, je n'ai jamais pensé que tu venais ici pour étaler quoique ce soit, je trouve simplement intéressant de pouvoir avoir des avis autres que les siens

en ce qui concerne pour tenter de répondre le plus précisemment ates questions elyos,la théorie du chien qui s'exite sur ta jambe ou autre... voila ce que j'en pense: ns les humains ns controlons tte la vie du chien,ns sommes d'accord? ns la controlons ats points devue,et sa sexualité aussi,puisque ns décidons ou non de le faire reproduire,de le castrer ou pas.il n'est pas rare qu'un male essaye de grimper un autre male,ou qu'une femelle essaye de grimper sur un male,la oui j'y vois des informations ,des messages entre eux de dominance,ds leur meute a eux... et puis parfois le chien a des pulsions(ben oui hein puisque ns controlons sa sexualité!!)par le biais ou pas d'ailleurs,d'une femelle en période d'oestrus,la il est fort possible que le chien ds l'exitation(rappelons que lui ne controle pas ses pulsions!!!)et qu'il n'y est la ds son entourage que des humains,ben oui il essaye de grimper une jambe...c'est pas tres agréable certes,il faut repousser le chien,ok. le fait de s'exiter sur une jambe résulte d'une exitation a son comble,qui aboutit par cette pulsion qu'est le mime de l'acte sexuel... c'est aussi simple que cela... d'ailleurs le fameux exemple du caniche(ou autre hein,rien contre le caniche!!!lol)qui s'excite sur le coussin!!montre bien qu'il s'agit de pulsions et non de dominance!!!

Je suis d'accord avec toi lorsque tu dis que certains chiens peuvent avoir des pulsions et être tenter de grimper sur tout ce qui bouge, j'avais d'ailleurs un caniche qui le faisait sur les coussins pratiquement toujours en notre absence très rarement en notre présence car de toute manière on ne l'aurait pas laisser faire. Par contre ou je reste septique c'est lorsque tu as un chien qui n'a ce comportement que sur les gens extérieur à la famille, comme si il voulait signifier qu'il est chez lui et là je pense que cela n'a rien à voir avec des pulsions sexuelles mais qu'il s'agit bien de dire "tu est sur mon territoire et d'ailleurs je vais te le prouver".

D'autre part, tu n'as pas répondu à ma question sur le fait de comment le chien peut comprendre que même si il ne nous confond pas avec un sujet de son espèce, nous n'avons pas le même mode de fonctionnement que lui ?
Ce que je trouve bizarre c'est que si tu prend plusieurs personnes qui n'ont jamais eu de chien et qui n'ont aucune connaissance en la matière, tu leur demandes comment se comporte un chien, la majeure partie va te répondre comme un enfant !! Et les chiens eux devrait connaître notre mode de fonctionnement de manière innée ??
Tu crois qu'ils ont des forums à eux avec des comportementalistes chiens qui viennent leur expliquer comment fonctionnent les bestioles à deux pattes ??

lol,je te mettais ds un autre post que j'attendais ton point de vue!!!et ben voila !!!!! la pour le coup je te sens un peu,euh,comment dire? moqueur!!!!!lol c'est qd meme pas évident de se faire comprendre par l'écrit!!! moi qui éssaye d'etre claire.... tu sais ce que je pense élyos,vous faites vs meme de l'antropomorphisme,vs vs en défendez,mais c'est ce que vs faites,vs etes sans arret en train de dire,"comme si il voulait signifier que......"et si ma tante en avait deux.....lol je blague!!!!

nan mais plus sérieusement,vous tentez sans arret de préter tel ou tel reflexion au chien, ben je continue a dire que le chien est bcp plus simple ds sa facon d'agir que ca...

dis dc monsieur,je n'ai jamais dit que les chiens connaissait notre mode de fonctionnement de manière innée,tu détournes mes propos,humm pas bien ca!!!!!! le chien passe la majeure partie de son temps a éssayé de comprendre ce qu'on attend de lui, il sait tres bien que ns ne sommes pas des chiens(je me suis expliquée la dessus!!!!!)
vraiment ,je ne saisi pas pourquoi vs ramenez tjs tt a la dominance ...
si le chien s'exite sur une jambe,c'est de la dominance,si il grogne,c'est de la dominance,bref le chien passe son temps amanger,dormir,jouer et...essayer de dominer l'humain....

tu sais élyos tu devrais prendre un de tes chiens et faire comme moi,je le regarde,je lui parle,il soupire,et va se coucher!!!alors que j'étais gentiment entrain de lui dire qu'il faisait beau et que je pensais que ca serait super sympa si on allait se défouler un peu ds les champs...!!!!!lol