18/06/2007, 21h27
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à la demande de certain en MP, un petit topic sur ma façon de faire avec Yuna.
comme ça ceux qui sont interesser peuvent me poser des questions et j essaierais dans la mesure du possible d etre le plus clair possible
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18/06/2007, 21h31
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Bon je me lance!
Dans ton mp tu me parlais de l'ordre hiérarchique qui est très important. Ça pas de problèmes. Mais tu parlais de l'éveil et de l'initiative...je comprend un peu moins ce que tu entends par ces points. Arlequin
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18/06/2007, 21h50
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alors dejà pour ta question dans "fete du chien"
si ton chien n obeit pas de suite à ton ordre, il ne faut surtout pas laisser tombé, car le chien alors gagne et n aura, dans l avenir, aucune raison d obeir (puisque meme si il n obeit pas, on le laisse tranquile) exemple: le couché... le chien est assi, tu lui demandes le couché en indiquant le sol devant lui (ne pas hesiter à se mettre à croupi et tapoter le sol pour etre sur que le chien comprene bien), si le chien ne se couche pas, tu lui prends les 2 pates avant et en les tirant en avant, le chien se couche, et ça meme si il resiste un peu (attention pas de violence, car ça ralentira le processus d apprentissage) une fois couché, un gros calin de tres gros amour, et si le chien est en réelle phase d apprentissage, on le laisse ensuite tranquille et on le laisse faire sa cie. on ne ecommencera que le lendemain. pour ta question là, l initiative, je parle celle du chien. le chien ne doit rien decider, il ne doit pas avoir d exigence. c est à dire, si il t amene une balle pour jouer, tu le repousses... par contre comme le chien zappe vite, tu peux sur ton initiative, aller chercher un baton et jouer avec le chien. de meme tu dois toi meme stopper le jeu, et non le chien, donc il faut s apperçevoir à quel moment le chien commence à se detourner du jeu afin d imposer l arret avant lui. pour l eveil, ça c est quand il est chiot, il s agit de toujours avoir un attrait pour le chie, c est à dire lui faire decouvrir plein de chose, il faut savoir que le chien suit du regard ce qui bouge, donc avoir beaucoup de geste, mais ça c est dans les toutes premieres semaines qu on l a
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18/06/2007, 21h53
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Blondie, pour ta question dans "fete du chien", la laisse ne doit pas etre une punition, mais si tu sais que par là il y a un chien et que ça peut porter des risques, anticipe et attaches le.
de plus ça te permettra de travailler le rappel, mais pour ça il faut une laisse de travail (2 metres)
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18/06/2007, 22h04
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Merci pour la réponse!
Pour ce qui est de l'initiative je fonctionnais déjà comme ça...si elle vient réclamer de l'affection je l'ignore (faut-il absolument la repousser ou le message est assé clair en l'ignorant tout simplement?). Si elle veut jouer je ne fais rien et c'est moi qui engage le jeu. Pour l'éveil je peux plus faire grand chose elle a 2 ans et demi...mais ça reste un chien très alerte et adore regarder les écureuils et les oiseaux dans la cour (et leur courrir après... ). En ce qui concerne les ordres je compte passé progressivement de la voix aux gestes...comme dis dans mon MP j'avais déjà commencé en associant assis au point fermé, reste avec la main qui fait un signe d'attente et couché avec la main qui fait un mouvement vers le bas...est-ce que tu fonctionnes dans le même genre ou tes signes sont beaucoup plus subtiles? Arlequin
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Blondie_vlc
18/06/2007, 22h08
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Me concernant, il obéit très bien le assis, couché et debout.
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Mon vrai problème devient le rappel uniquement lorsqu'il est dans notre village. Effectivement, il connait bien le lieu et peut de lui même rentrer. Champ, j'aimerai vraiment qu'il m'écoute sans laisse ; t'as t'elle obéit tout de suite? |
18/06/2007, 22h27
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Citation:
pour le assis , comme je t ai dit je montre le ciel mais maintenant et avec l habitude, le assis c est transformé en un coup de tete en haut ou alors avec les yeux (quand elle est en forme ) pour le couché, c est un petit mouvement des epaules en direction du bas de 5 cm, ou alors avec un froncement de sourcil (quand elle est en forme) pour le reste, un petit mouvement de la main devant le museau pour le debout, un retrait de l epaule droite, comme si je lui ouvrais un passge, comme pour l aspirer à moi, et dès qu elle se lève, l epaule reviens en place comme pour fermer la porte, et le chien reste dans la position et ça à 1m jusqu à 40m
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18/06/2007, 22h29
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18/06/2007, 22h35
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Merci pour la réponse champ.
Je suppose que les seules ordres vocaux que tu utilisent sont "non!" et "viens!" ? Je me vois pas commencer à danser pour attirer l'attention de mon chien qui est à 50 mètres de moi pour lui dire de revenir .................................................. Arlequin
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Blondie_vlc
18/06/2007, 22h44
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Donc peut être que je lui en demande beaucoup (il a 8 mois).
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Merci tout même. Pour le coucher effectivement inconsciemment je montre du doigt le sol et maintenant, il me suffit de montrer le sol du doigt pour qu'il se couche, c'est marrant... |
18/06/2007, 22h46
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quand mon chien ne me regarde pas (ce qui est pas bien) , bien sur j utilise le vocal, sifflement ou "Yuna" ou claquement de doigt.
et oui en travail, j utilise quand meme le "oui", et e "non", afin de mieux piloter. par exemple quand elle est en face de moi, que je la rappelle et que malgré ça je souhaite qu elle aille sur le coté pour passer sur une palette ou monter sur une chaise et qu il y plusieurs cible les unes à coté des autres, elle aura tendance à hesiter entre la chaise, le cerceau ou autre et donc dès qu elle regarde le bon c est "oui" "oui"...
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18/06/2007, 22h47
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18/06/2007, 23h06
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Tu as eu Yuna à 8 mois?
Sinon, un peu hors sujet, je voulais savoir ce que tu pratiquais comme activités avec elle? (en dehors des marches) Arlequin
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18/06/2007, 23h10
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non j ai eu Yuna à 3 mois, mais je n ais pas tout de suite commencé....
en fait en reflechissant mieux, j ai du commencer à 7 mois sinon avec Yuna je ne fais rien de speciale, les ballades, la balle, les copains.... et donc le week end, education et de temps en temps des manifs....
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19/06/2007, 10h18
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Tout le monde peut se vanter avec son chien sur l'éducation, cel dépend du temps pratiqué et de la connaissance que tu as de l'éducation canine. Alors, je vais me vanter également : Arco faisait aux gestes à 4 mois, assis, couché, debout, pas bouger et rappel. Je dis bien : aux gestes et sans friandise à la main, à une distance d'environ 10m.
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Et cela en a épaté plus d'un (entre autres des amis bergers très habitués à l'éducation avec leurs borders), alors qu'Arco est un Russell. Un ami à moi a "travaillé" son chien à l'obéissance uniquement de l'âge de 3 à 6 mois et le chien obéit uniquement au geste et à distance (100 m) alors qu'il ne "travaille" plus depuis qu'il a 6 mois. Il fait juste une démo une ou deux fois par an. Et pourtant nous avons travaillé nos chiens avec deux méthodes différentes : perso, la méthode naturelle (récompenses) et lui, la méthode classique (collier/laisse). Toutes les méthodes sont bonnes à prendre, il s'agit de choisir celle qui convient le mieux au caractère du maître et à celle du chien. |
19/06/2007, 11h52
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j'admire les personnes qui dressent leur chien à la perfection, moi je n'y arrive pas avec sanka (tête de mule), et malheureusement l'éducation canine je ne peux pas car dans ma ville, il n'y en a qu'un et c'est le samedi et je travaille
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le rappel, qui est primordial, ne se déroule correctement que dans la maison et jardin (et encore si elle a fait une bétise, elle détale et ne revient pas). Sinon les autres ordres sont corrects à part le coucher qui ne marche pas, elle panique quand je lui couche les pattes avants. enfin tout çà pour dire que si quelqu'un a une méthode ou plusieurs pour m'aider pour le rappel, çà serait avec joie (les friandises marchent mais elle a 9 mois et j'en ai marre de me balader avec des friandises dans les mains, et la coquine sait très bien si j'en ai ou pas) PS : champ, je n'arrive pas à aller sur ton MP |
19/06/2007, 13h51
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pour le MP, je sais pas trop, car d habitude j en reçois.
faut cliquer sur le nom donc "champ", puis tu tombes dur la fiche, et la il y a un icone "MP", mais je suppose que tu le sais dejà....
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19/06/2007, 13h54
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Citation:
si j ai ouvert ce topic pour parler de la methode d education de yuna, c est parce que j ai eu des demandes en MP pour en savoir plus, dont une personne qui m a dit que plutot que de continuer en MP , il etait preferable d en faire profiter tout le monde, donc Lolo si tu as cru que je cherchais un peu de reconnaissance, ce n est pas le cas.
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19/06/2007, 14h11
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Ce que j'apprécie c'est que tu donnes des conseils aux gens concernant l'éducation. Ce que j'aimerai c'est de pouvoir te voir régulièrement pour t'expliquer qu'il n'y a pas qu'une seule méthode et qu'on peut arriver au même résultat avec plein de solutions différentes. Pour moi, c'est ça le plaisir de l'éducation. C'est de voir arriver quelqu'un avec un souci particulier avec son chien et de le voir repartir avec dans son escarcelle des outils pour qu'il trouve lui même le résultat qu'il attend. Je n'ai pas la science infuse et j'en apprends tous les jours en cottoyant des gens d'horizons différents et qui éduquent leur chien avec des méthodes différentes. Mais il me semble que VLC t'a un petit peu ouvert l'horizon de l'éducation canine et que tu commences à t'ouvrir à cela. C'est dommage qu'on habite si loin l'un de l'autre car on pourrait je pense en discuter pendant des heures. Allez, continues à donner ton avis, mais en pensant qu'il y a d'autres manières de faire et que cela peut blesser un peu les autres quand tu casses une autre méthode ou une autre activité (l'agility, ce n'est pas pour les chiens robots ) Longue vie à vlc, longue vie à Yuna, et longue vie à l'éducation canine |
19/06/2007, 14h20
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et bien ça me deçoit de ta part cette reaction.
comme je l ai dit je ne recherche pas la vantardise, et quand tu dis que j ai un peu ouvert mon esprit, dommage que tu ne puisses pas en dire autant d autre personne etant là depuis bien plus longtemps. tu dis que je suis un peu trop intransigeant, et que je critique les autres methodes, mais reprend tous mes derniers messages, hors les tous premiers lorsque je suis arrivé, et montres moi où j ai critiqué. je pense subir plus que je ne fais subir les critiques, y a qu à lire un peu partout les attaques auquelles j ai le droit quand je parle d une giffle sur le chien... reprends pas mal de mes derniers posts, et lis bien ceux où je precise que le mieux n etait pas de commenter la methode proposé par quelqu un pour repondre aux problemes de quelqu un d autre, mais plutot de donner son avis et rien de plus, seul le principal interressé ferait le tri apres.
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19/06/2007, 14h30
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Pour le rappel plusieurs conseils et ensuite tu vois si ça correspond à ton cas ou pas : 0 - utiliser toujours le même ordre et pour tous les membres de la famille. Ne pas utiliser que son nom (si je t'appelles 10 fois en disant que ton prénom, au bout d'un moment, tu vas me dire "quoi? qu'est-ce qu'il y a?"). Toujours le même ordre : pas une fois "au pied" et une fois "viens ici" et puis "allez, dépêches toi" ... 1 - avoir toujours une voix joyeuse ou neutre, même si elle vient de faire une bêtise. C'est pourquoi beaucoup de chasseurs, de bergers, ... utilisent un sifflet dont la consonnance est toujours neutre. 2 - ouvres tes bras et penches ton corps en arrière : c'est la position de ton corps qui donne envie au chien de revenir. Tu peux également te mettre accroupie mais le buste bien droit, pas penché en avant (comme pour le couché) et les bras ouverts invitent au câlin et donc à revenir. 3 - les friandises, je le répète, ne sont là que pour apprendre quelque chose de nouveau à un chien. Donc c'est sûr qu'à 9 mois, tu ne dois plus t'en servir. Elle sait ce que veut dire le rappel. Tu peux uniquement lui en donner un de temps en temps pour renforcer un bon comportement (pour donner un ordre d'idée, ça va être quand elle va revenir alors qu'il y a d'autres chiens dans les parages) mais ça marchera aussi bien si dans ces cas là, tu lui fais une fête d'enfer . 4 - si elle ne revient pas après tout ça, pars en sens inverse et sans la regarder dans les yeux. Tu peux regarder de loin (par exemple en baissant la tête et en regardant par en dessous ou plus simple, en fixant un point au dessus de sa tête) mais pas dans les yeux pour qu'elle pense que tu ne l'a pas encore vue. Donc tu pars en sens inverse tout en continuant à l'appeler mais tu t'en vas vraiment, tu ne l'attends pas. Voire même, tu te caches derrière un arbre. 5 - si elle ne se barre pas quand tu vas vers elle : tu l'appelles 1 fois, 2 fois, un peu plus fermement et si elle ne revient pas, tu vas vers elle mais sans faire de grands gestes, sans taper des pieds, sans rien dire, tu la chopes par la peau du coup et tu la ramènes par la peau du coup (voire même en la soulevant pour que seules les pattes arrières touchent par terre) à l'endroit d'où tu l'avais appelé. Et tu lui répète l'ordre que tu utilises pour la faire revenir. En espérant t'avoir donné quelques informations qui t'aideront. |
19/06/2007, 14h39
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Citation:
Je sais que tu subis des critiques. Les gens ont du mal à comprendre l'intérêt d'une gifle sur le museau du chien. J'ai moi-même beaucoup de critiques lorsque je le pratique. Et encore, toi tu as un gros chien et les gens arrivent à le comprendre alors mets toi à ma place quand je giflais mon tout petit toutou à l'adolescence ou quand il fait un salto arrière quand il tire en laisse C'est juste que sur ce post, c'était quand même très tourné autour de l'éducation de Yuna alors ça faisait un peu perso et ça m'a fait rigoler. Et comme j'aime bien taquiner les gens, j'en ai profité. C'est bête de ma part et je l'avoue. Je m'en excuse auprès de toi. Et puis, je venais de lire ton post sur la fête du chien et certaines remarques m'avaient un peu remontée (les chiens robots de l'agility et l'utilisation de la récompense entre autres). Sinon, pourquoi n'écrirais-tu pas des articles à ce moment là. Sans spécialement parler de Yuna mais uniquement sur "comment faire coucher un chien", "comment faire le rappel", ... ? Personnellement, j'en ai fait quelques uns mais ça m'ennuie car justement il n'y a qu'une seule méthode d'expliquée et ce serait mieux qu'il y en ait plusieurs. Ca enrichirait le site et ça donnerait aux gens quelque chose sur quoi réfléchir. Et rien ne t'empêchera d'illustrer tes articles avec des photos de Yuna Allez, sans rancune et saches que je lis toujours tes conseils |
19/06/2007, 14h52
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loloarco
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pour le coucher je ne savais pas, je vais essayer ta méthode pour le rappel, j'ai essayé le sens inverse et bien la cata, elle est parti sans se retourner, bon elle est revenu au bout d'un moment je vais essayer les autres méthodes, merci de tes conseils |
19/06/2007, 15h13
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Moi je vous admire tous les 2 car vous avez appris beaucoup de choses par geste à votre chien.
J'ai fais de l'éducation canine avec la mienne et mon frère a même passé des concours d'obéissance et c'est arrêté au niveau 1 car après il a voulu pratiquer l'agility car elle adore courir mais il a aussi arrêté car il a au son propre chien. Je me suis aperçu qu'elle lui obéissait beaucoup plus à lui qu’à moi, c'est pour ça que c'est lui qui faisait les concours. Maintenant elle ne va plus en club depuis 1 an 1/2 car elle travaillai très bien quand j'y allai Je n'ai jamais réussi à ce qu'elle marche parfaitement à mes pieds, elle ne tire pas mais elle est légèrement devant. Pour ce qui est des autres ordres, elle me les effectue parfaitement avec la voie n'importe où sauf pour le coucher, elle ne veut pas se coucher dans la rue quand c'est moi Il faut que je sois accroupi pour qu'elle le fasse mais le moindre mouvement ou bruit, elle se relève. J'ai toujours eu l'impression qu'elle avait peur que je la laisse (elle est très attachée à moi) Je trouve ce post très bien car cela va aider beaucoup de monde
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Une grosse carresse et des gros à tous nos amis peut importe la race |
19/06/2007, 15h33
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hé oui ! je n'arrête pas de le dire :il y a pas une méthode mais des méthodes. Il faut juste trouver la bonne pour son chien.
J'ai déjà vu des gros bras arrivé avec des idées préconçues du style mon chien obéi seulement avec la force et se faire tout petit quand le chien réagit seulement à un murmure ou une friandise et d'autres arrivés avec mon chien n'est pas dominant et je veux l'éduquer avec douceur et au 1er retournement le chien grogne. Ah bon ! pas dominant votre toutou. Ben il grogne un peu mais c'est normal. Ben voyons ! Des chiens très sociables et hyper gentil, oui mais seulement avec un homme au bout de la laisse et toi petite éducatrice, tu dois assumer. donc toutes éducations est bonnes sauf peut être la violence qui ne fait que engendrer la violence. Donc continuez, toutes et tous à donner vos conseils, ils sont tous à prendre et merci
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http://images.imagehotel.net/59ac2d1698.gif on peut sécher ses larmes, mais son coeur jamais |
19/06/2007, 21h28
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Citation:
mais si ce topic a été ouvert, c est parce que certains m ont demandé d expliquer comment faire telle chose ou telle chose dans le type d education que j adopte. etant donné que c etait donc de l education de yuna qu il etait question, je trouvais normal de l intitulé comme ça... tout comme il existe un topic Bulle, j ai pensé qu un topic Yuna pouvait etre accepté..... je ne souhaite pas faire des articles, car ça serait trop pretencieux de dire, "voilà pour faire ça, ben faut faire comme ça", pour ça tu es douée, mais moi....... donc comme ceux qui me posait des questions en MP pouvait interresser tout le monde, voici ce topic, y a rien de megalo.
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Blondie_vlc
26/06/2007, 22h40
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Effectivement Loloarco, j'ai demandé à Champ des conseils d'éducation.
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J'aime bien avoir plusieurs méthodes pour l'adapter à mon goût et surtout à mon chien. Merci, Champ pour le rappel car en effet un peu plus de fermeté et maintenant Boulbi obéit plus volontier au rappel dès la première fois. J'essaie désormais la marche sans laisse à côté de moi mais il a tendance à trainer un peu. Il faut bien sûre que je travaille encore. En revanche, je suis quand même épatée par la docilité de Boulbi au niveau du dressage(peut être que cela ne va pas durer). Je pense que c'est peut être la race (Champ ; qu'en penses tu?) ou peut être parce que j'avais un husky auparavant qui était l'inverse et donc tout me semble plus simple.... |
27/06/2007, 13h50
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certaines races ont en effet plus d eclin au travail, comme le beauceron, le border,malinois, berger belge.... pour ne citer que ceux que je connais bien et dont je vois de réel attitudes de travail.
le rott aussi est un chien de travail par son caractere, mais il a besoin de plus d entrain, d exercice, c est moins inné chez lui. son aptitude au travail a perdu de la place dans son caractere au detriment de ce qu on a voulu en faire (chien de defense), meme si les 2 potentiels demandent des bases identiques. mais le travail, il ne l a pas oublier, seulement il faut lui rappeler un peu plus souvent que le beauceron. maintenant il y a aussi de tres bon batard. ex: à l association où je suis, le meilleur chien (depuis la mort recente du beauceron de l educateur) est un batard (beauceron X labrador) et quand je vois les aptitudes des autres labradors de l association (meme sortie d elevage et LOF), je me dit heureusement qu il a du beauceron.... (meme si MITSOU ou TRISKELFE me diront le contraire, et je suis d accord pour dire que le labrador a subit beaucoup de degat à cause de leur elevage intensif), donc ce batard (visible en photo dans GENERALITE "la fete du chien") est un super chien de travail (tout au regard avec son maitre)...
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27/06/2007, 14h05
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Citation:
En même temps, je ne dirai pas l'inverse Champ... juste pour te contredire : 1) Mon chien n'est pas LOF (issu d'un défaut de vigilance de la part des dirigeants d'une pension... Donc premières chaleurs de la chienne 11 mois et seul un jeune labrador s'en est aperçu et a profiter de l'occasion...) Donc portée non souhaitée ; et pas de radiographie des hanches des parents avec les conséquences que l'on sait.... 2) Evidemment que des éleveurs et des particuliers ont profité de "la mode" du lab pour faire tout et n'importe quoi ; et que le labrador en subit les conséquences... Comme de nombreuses races avant lui ... Hélàs |