essai d'article : règles de vie et "hierarchie" (Page 2)

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03/10/2010, 12h14
j avais repondu hier mais comme ça a beuguer j avais aps le courage de tout recommencer donc me revoilou

j ai parcouru ta derniere version
en fait je te donne mon avis mais perso je ne suis pas du meme avis que toi je trouve mais encoire une fois cest mon avis que tu es trop imprégné par les vieilles theories de chef de meute ,hierarchie comme moi a une epoque dailleurs je le nie pas

- "le chien ne décide pas des interactions (caresses, jeux,...), c'est le maitre qui doit en avoir l'initiative pour les commencer ET les terminer."

je ne suis aps daccord je ne vois aps pourquoi un chien n aurait pas le droit de demander des attentions apres si le maitre a ce moment n est aps dispo ou dispo un temps limité il peut effectivement arreter l interaction ,ne pas repondre systematiquement oui dans le cas d une relation qui a besoin d etre reequilibrer mais sinon Smiley

-"ca n'est pas le chien qui accueille les invité en premier, mais le maitre"
pourquoi ? si le chien est trop envahissant au vu de son maitre il peut lui demander de s assoir la hop recompense et d une situation frustrante pour le chien on peut passer a un moment agreable qu il pourra associe a la venue de visiteurs ,si il est frustré il risque ensuite (ce ne st aps sur mais ça peut arriver)d associer la venue de visiteurs a un moment desagreable )

- "le chien n'a pas accès aux chambres, les lieux de couchage privilégiés des humains; ni au canapé"
j ai une amie educatrice qui dort avec ces quatre chiens
les chiens aiment souvent les canapés plus par confort ,de meme l acces aux chambres , un chien peut tres bien avoir sa place dans la chambre

-" le panier du chien n'est pas dans l'entrée, ni dans un lieu d'où il peut surveiller tous les allés et venues. Si le logement est petit, on peut mettre une chaise ou un pot de fleur pour faire écran."

le chien a besoin que son lieu de couchage soit dans un endroit calme cela doit etre son havre de paix et bien souvent il s en choisit plusieurs
ce nest aps une histoire ede controle d aller et venue ,simplement un lieu de passage peut etre stressant pour le chien qui veut se reposer d ou une reaction qui peut etre interprete comme agressive


-" le chien n'a pas le droit de chevaucher (faire semblant de saillir, comme un male qui monte une femelle) son maitre ni aucun humain, jamais. Il n'a pas le droit de chevaucher un autre chien ou n'importe quel objet sous le regard de son maitre."
ce comportement peut avoir plusieurs significations ,il faut surtout en connaitre la raison avant d intervenir l interdire simplement ne resoudra pas le probleme de fond et cela n a rien a voir avec une quelconque hierarchie cela peut etre :frustration ,poussée hormonale etc..

-"le chien peut assister au repas de son maitre mais ne doit recevoir aucune nourriture tant que le repas des humains n'est pas fini. Il mange après les humains, seul (on ne le regarde pas manger)."

je suis daccord avec le debut car toute nourriture donnés en dehors du repas ne doit jalmais etre donné gratuitement mais par apres avoir effectué un exercice meme basique
d ou le celebre principe en educ "nothing in life is free"
apres qu il mange avant ou apres de toute façon le chien ne va pas faire le rapprochement entre son repas pris il y a une heure et le repas que ces maitre prennent apres ,ils n on pas la meme notion du temps que nous

-" les autorisations et les interdits sont fixes : on ne dit pas "oui" au canapé un soir et "non" le soir suivant."
totalement daccord

-"Il est conseillé de travailler les ordres de base (viens ici, assis, couché, non/pas toucher...) avec son chien quelques minutes tous les jours..."
totalement daccord
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03/10/2010, 12h23
Citation:

Exemple : Médor saute systématiquement sur les invités. Cela exaspère son maitre qui ne voit pas pourquoi son chien irait chercher de l'affection chez les inconnus alors qu'il a tout ce qu'il veut à la maison et a droit à tout. En plus, Medor refuse qu'ils aillent sur le canapé! ----> Médor a le droit de tout faire. Dans sa tete de chien, tout faire= etre le chef. Donc il fait son travail de "chef" et indique aux invités qu'il commande et qu'il a sa place privilégiée. Pour lui c'est normal, logique, c'est son rôle.

On peut s'en tenir au souci des sauts et empecher Médor de sauter par un stratagème quelconque, mais on ne résout pas le souci du canapé.
On peut se facher très fort contre Médor à chaque fois, mais ce sera peu efficace puisque Medor se croit dans son bon droit, vu qu'il se sent le chef. Médor et son maitre vont entrer en conflit.


Dans cette situation cliché, c'est bien en faisant d'abord comprendre à Médor qu'il n'est pas le chef du tout, quelques soient les circonstances, qu'ensuite on pourra lui interdire plus facilement de sauter sur les gens et de squatter le canapé. Et plutot que de crier, se fâcher, etc, on agit en douceur, au quotidien.

::
je rejoins l avis et les explications de manu


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03/10/2010, 12h31
en conclusion je dirais que l essentiel et la relation qui unit le chien et son maitre ,elle doivent etre basés sur la complicité,la comprehension,le respect ,le maitre doit etre a l ecoute des besoins de son chien et des messages qu il essaie de lui faire passer pour eviter au maximum les erreurs,

ensuite les regles de vie sont celles de chacun et peuvent varier d un individu a l autre

voila maintenant je te donne mon avis bien sur par rapport a mon vecu , a ce que j ai appris et ce en quoi je crois

Smiley
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03/10/2010, 12h46
moi je prends rien mal, je suis pas là pour la compet Smiley et si je voulais pas vos avis,j'aurais tout écrit dans mon coin pour le filer à jérémy après, donc... Smiley
d'ailleurs vous etes nombreux à répondre, c'est vraiment chouette.

J'entends tes remarques micmax sur le mot chef, je ne l'aime pas non plus, mais je cherchais comment le remplacer... tu m'as donné quelques pistes, je vais voir.

par contre, je tiens à mon exemple Smiley allez voir le post d'eli jah sur le chien qui mord pendant que son maitre dort... bah voila, moi cet article je le fais avant tout pour des situations comme ça. Donc je vais encore relire et modifier pour essayer qu'il y ait le moins de risque possible d'incompréhension (c'est vrai qu'un chien qui saute sur les gens ne le fait pas toujours pour les memes raisons), mais je veux garder le principe de cet exemple.

d'ailleurs, ce sont ceux qui lisent le plus de choses sur l'éducation canine qui s'inquiètent de cet exemple, mais les autres n'ont pas du tout la meme réaction. Peut-etre, Sab, manu et micmax, vous être trop spécialisés, out trop réactifs à certains sujets? J'ai parfois eu l'impression que vous vous etes focalisés sur les défauts que vous vous attendiez à trouver (sur le coté "chef"), en sortant les phrases du contexte de l'article, sans voir les précautions que j'avais écrites à coté. C'pas grave hein, je vous fais juste partager mon ressenti, je l'ai pas du tout mal pris. C'est juste pour vous faire cogiter un peu aussi Smiley

Donc je verrais pour mieux nuancer certaines choses, mais je ne changerais pas fondamentalement le fond, je pense qu'il est bon comme ca pour aider le maitre lambda.

georgia, je trouve tes idées interessantes, faut que je cogite à la façon dont je peux en intégrer. Faut que je fasse gaffe quand meme car à vouloir mettre trop d'idées, ca devient trop dense. Comme c'est pas un article scientifique mais pratique, j'ai peur que ca fasse pas bon menage. L'idée qui m'interesse le plus est celle de règles des humains envers le chien... c'est vrai que c'est important (et ca sert indirectement la cause de manu par exemple, avec l'idée d'une relation plus basée sur le respect mutuel que sur la domination de l'un sur l'autre Smiley ). On va voir.

elios, chupette, teranga, merci pour vos participations, elles sont tout aussi utiles de de grands discours Smiley

je laisse reposer un peu, et je m'y recolle.
Répondre
03/10/2010, 12h59
c'est pas "chupette" mais "chOupette" Smiley

Pourquoi je trouve ta première ébauche très bien ??
Elle parle à tous les néophytes Smiley Bien sûr, pour certains, tes exemples sont très stéréotypés, mais tes 1ers exemples ont l'avantage de faire réfléchir sur certains sujets. Que les avis divergent, c'est normal Smiley si je me retenais pas, je mettrais moi-même mon grain de sel Smiley Smiley
Continues sur ta lancée Smiley en prenant l'avis des uns et des autres, d'une ébauche, tu vas arriver à un article Smiley Smiley
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Les chiens ne nous abandonnent que pour mourir, mais ils nous laissent leur merveilleux souvenir pour éclairer le reste de notre chemin
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03/10/2010, 13h04
Citation:
Kalash a écrit :
Peut-etre, Sab, manu et micmax, vous être trop spécialisés, out trop réactifs à certains sujets? J'ai parfois eu l'impression que vous vous etes focalisés sur les défauts que vous vous attendiez à trouver (sur le coté "chef"), en sortant les phrases du contexte de l'article, sans voir les précautions que j'avais écrites à coté. C'pas grave hein, je vous fais juste partager mon ressenti, je l'ai pas du tout mal pris. C'est juste pour vous faire cogiter un peu aussi Smiley

Donc je verrais pour mieux nuancer certaines choses, mais je ne changerais pas fondamentalement le fond, je pense qu'il est bon comme ca pour aider le maitre lambda.

.
Smiley de mon coté je n ai pas l impression de m etre focalisé sur un point en particulier
effectivement le mot "chef" me fait reagir et comme tu dis trouver un autre terme eviterait peut etre une mauvaise comprehension
apres je suis d un avis different sur les regles de vies cités car un comportement precis peut avoir plusieurs cause , on ne peut pas forcement donner les memes regles de vie a tous les chiens ,ce qui est primordial pour determliner des regles de vie
c est l etat de la relation homme/chien ,l environnement , le caractere du maitre, celui du chien et leurs besoins et attentes specifiques

voilou pour ma part mon ressentit Smiley Smiley
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03/10/2010, 14h10
Je comprend très bien SAB, Manu et Max. Je sais pertinemment que j'ai été endoctriner à une façon de voir le lien maître/chien. Mon formateur laissait ses chiens dans un chenil et ne les sortait que rarement. Je lui est souvent demander si il se sentait proche de ses chiens, si ses chiens souffrait de ce manque d'affection, pour moi c'était le cas. Il me disait que non, un de ces chiens cherchait toujours à être prêt de son box, ou dans son camion. Ce qui est normale, si le chien ne connait que ça.

Le premier malinois de mes parents, entrainer à être un chien de garde dés sa naissance avait un caractère très particulier. Il ne pouvait pas voir mon frère en pâture, ni mon père, ni ma mère (pour ça que je l'adorais), mais moi et ma sœur, il ne nous a jamais rien fait.
Par exemple ma mère s'était allonger sur un transat, Ulo, c'était son nom, a montré les dent toute de suite et ses jeter sur elle pour claquer des dents devant son visage, ca a renverser ma mère, elle à hurler de peur. Mon père lui ses fait mordre plusieurs fois la main. Mon frère ne pouvait même pas être dans la même pièce que lui, dés que Ulo le voyait, il était intenable.
Quand à moi, je me rappel l'avoir laisse faire plusieurs chose comme monter sur la table de jardin, me sauter dessus quand je rentrait dans la cour, des signes que l'on peut prendre pour de la dominance, et que je ne savais pas. Et pourtant, il m'a toujours respecter", jamais grogner, jamais mis en travers de mon chemin. Je m'était même interposer dans une bagarre entre lui et notre vieil chienne. J'avais mit mon bras devant lui au moment où il allait la mordre, et ce fut ma chair qu'il sentit, il s'est aussitôt reculer, la tête basse, sachant très bien ce qu'il avait fait.

Mais cette petite histoire parle d'un malinois de travail, et non d'un labrador comme mon Fido. J'ai instauré des règles, que lui et mon copain respecte. Mais j'ai du mal à les suivre, pour les même raison que Manu et Sab. Je sens ce barrage que je lui impose et qui me fait de la peine et je lui permet quelque petite chose petit à petit, mais il est encore jeune et je ne sais pas comment ca va tourner quand il va grandir.
Par exemple la caresse, il cherche toujours à prendre la mains, pas méchamment, juste l'avoir dans la gueule ou la lécher et c'est désagréable à la longue, on ne peut pas le caresse sans avoir la main couverte de salive. Et j'ai remarquer un truc quand je l'emmène au club, je le laisse s'assoir à coter de moi, il pose toujours sa tête sur ma jambe ou mon bras (super pour passer les vitesses) et est super calme et se laisse caresser sans rechigner. Et bien j'ai voulu voir ce qu'il faisait si je le laissait monter sur le canapé, c'est pareil. Il est calme, doux, un vrai plaisir. Avant je me mettais par terre car assis je n'était pas à l'aise pour lui faire des câlins, maintenant je suis bien plus contente.
Je sais que ce n'est pas bien, mon copain m'engueule toujours quand je le fait. Faut dire que mon copain est celui qui punis pour Fido, il fait toujours un pipi de peur devant lui. Jeune comme il est, il n'aura sans doute pas de réaction immédiat à ces permitions, mais je craint ce qui fera plus grand, a moins que je me trompe.

Chaque chien est différent, ne pas faire une généralité comme je dit toujours. Mais je ne crois pas qu'il faut ignore ces règles, j'ai souvent vue des chiens changer de comportement envers leur maître dés que ces règles ont été établie (vous avez vue l'émission sur m6 qu'il ont arrêter au bout de trois émission?)

Sinon kalash, sur les règles que j'avais proposer, je pense qu'il faudrait faire un poste à part, l'éducation des enfants envers les animaux est une importance cruciale.

J'ai été un peu longue...mince, sachez que j'ai raccourcis, j'avais d'autre chose à dire
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Merci à nanou1951 pour cette super signature Smiley
Répondre
03/10/2010, 15h55
Ma pov' Kalash, on t'en fait voir Smiley .
Répondre
04/10/2010, 20h00
Mais non, Kalash, ne te laisse pas faire Smiley tes exemples sont bons évidemment Smiley

Ce sont des exemples de base, de l'éducation de B.A BA, évidemment qu'une fois le caractère du chien cerné, on peut le laisser monter sur le canapé (si il descend qd on le demande), qu'on peut lui donner manger avant nous. Si il n'y a pas de problème de comportement pourquoi s'empêcher de se faire plaisir mutuellement ?

Le loulou qui ne pose pas de problème n'aura pas besoin d'avoir ce type d'éducation mais celui qui détruit, saute, grogne... doit être tout de même canalisé, et tes exemples sont bons Smiley

Mais pas pour le gentil loulou qui est sage comme une image bien sûr, mais tu as été claire là dessus Smiley
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Smiley dreamer "tâches de son" mon filleul
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05/10/2010, 14h06
p'tit bémol .......une grande précision j'y pensais ces derniers jours !

beaucoup lisent comment éduquer son chien c'est bien ,
mais avant tout apprendre à connaître le Chien avec tout ce que ça implique .... on peut l'aimer et ne pas le comprendre !

donc avant de prendre un chien ......avoir cette réflexion !
un chien , pourquoi ? suis je prêt(e) à m'en occuper et à l'éduquer ?

c'était le petit message que je voulais faire passer ! bien beau de prendre un chien mais ce n'est pas une peluche !

donc si le chien vous en fait voir savoir se remettre en question
Smiley

peut être hors sujet ( mais tant pis ) j'avais envie
Répondre
05/10/2010, 14h10
Smiley non des mots simples emma mais reels! Smiley
ps : tu veux mon adresse pour l'envoie des serpillières?!Smiley Smiley
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Smiley Nanou marraine de Fiona,Emmajolie marraine de Lilou et Coucounne marraine de Pin's Smiley Smiley
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05/10/2010, 14h11
suis surtout en colère .........quand je lis certains post !

m'énerve
Répondre
11/10/2010, 20h40
peut-etre la dernière mouture... j'ai changé le début, éliminé tous les "chefs" et un peu modifié l'exemple.


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Le chien est un animal fait pour vivre en groupe. Dans tout groupe il y a des règles et une certaine façon de communiquer. Mais vous, ses maitres, n'êtes pas des chiens : autre façon de communiquer, autres habitudes. Parfois la cohabitation roule toute seule, parfois il y a des choses qui coincent...

Avec certains chiens, et/ou à certains moment de leur vie, il peut être nécessaire de mettre en place certaines règles qui paraissent un peu "militaires" au départ, mais vont aider le chien et le maitre à fonctionner ensemble.
C'est pas par plaisir de la dictature, ça ne suffit pas à rendre un chien parfaitement éduqué, ou heureux. On va parler le moins possible de "dominance" car le sujet est bien plus compliqué qu'il n'y parait, et certaines idées véhiculées depuis longtemps s'avèrent en fait fausses d'après des études plus récentes et plus fines.

Mais ces règles sont un point de départ : il y a quand même quelques trucs à retenir, surtout si vous avez un souci d'éducation avec votre poilu, pour vous aider à redresser la barre.



Règles de vie :

Petite mise au point pour commencer: les règles qui vont suivre sont générales : peut-être n'en aurez-vous jamais besoin, peut-être votre 5 ème chien vous obligera à les appliquer et pas les 4 d'avant, peut-être vous les appliquerez pendant 6 mois puis vous les adoucirez, ou peut-être vous devrez les maintenir toute la vie du chien... Il n'y a pas de règle absolue.


En gros, les sujets sensibles sont la nourriture, les déplacements des personnes, le lieu de couchage, les contacts entre personnes et/ou chiens.

L'idée de base, c'est que, plus un chien peut se permettre de choses à la maison (ou en balade), plus il se donnera le droit de faire ou de contrôler des choses, et n'obéira pas bien.

D'où les règles de vie suivantes:



- le chien ne décide pas des interactions (caresses, jeux,...), c'est le maitre qui doit en avoir l'initiative pour les commencer ET les terminer.

- le chien ne décide pas non plus des déplacements, ou des contacts, entre les membres de la famille : il n'a pas à se mettre entre le maitre et la maitresse par exemple, lorsque ceux-ci se montrent de l'affection.

- ca n'est pas le chien qui accueille les invité en premier, mais le maitre

- le chien passe les portes après le maitre

- le chien n'a pas accès aux chambres, les lieux de couchage privilégiés des humains; ni au canapé

- le panier du chien n'est pas dans l'entrée, ni dans un lieu d'où il peut surveiller tous les allés et venues. Si le logement est petit, on peut mettre une chaise ou un pot de fleur pour faire écran.

- le chien n'a pas le droit de chevaucher (faire semblant de saillir, comme un mâle qui monte une femelle) son maitre ni aucun humain, jamais. Il n'a pas le droit de chevaucher un autre chien ou n'importe quel objet sous le regard de son maitre.

- le chien peut assister au repas de son maitre mais ne doit recevoir aucune nourriture tant que le repas des humains n'est pas fini. Il mange après les humains, seul (on ne le regarde pas manger).

- les autorisations et les interdits sont fixes : on ne dit pas "oui" au canapé un soir et "non" le soir suivant.





Il est conseillé de travailler les ordres de base (viens ici, assis, couché, non/pas toucher...) avec son chien quelques minutes tous les jours, en plus de ces règles de vie.




Exemple : Médor saute systématiquement sur les invités qui arrivent et se montre très envahissant. Cela exaspère son maitre qui ne voit pas pourquoi son chien irait chercher de l'affection chez les inconnus, alors qu'il a tout ce qu'il veut à la maison et a droit à tout. En plus, Medor refuse que ces invités aillent sur le canapé, où il a l'habitude de s'installer ! ----> Médor a le droit de tout faire. Dans sa tête de chien, tout faire= (entre autre) s'occuper des gens qui arrivent chez lui, à la façon d'un "maitre de maison" en quelque sorte. Si il grogne, on lui laisse son canapé? bah tant mieux, ca l'arrange, en hauteur il surveille tout confortablement ! Si il saute sur les gens, tout le monde s'occupe de lui? Super, il adore ça. Peut-être aussi indique-t-il aux invités qu'ils sont chez lui et qu'il a sa place privilégiée qui lui est réservée.
Il fait ce qui l'intéresse, et ce qui lui apporte le plus de bénéfice. Pour lui c'est normal, logique, c'est son rôle, son droit. Et ça n'a RIEN à voir avec l'amour qu'il peut recevoir de ses maitres.

On peut s'en tenir au souci des sauts et empêcher Médor de sauter par un stratagème quelconque, mais on ne résout pas le souci du canapé.
On peut se fâcher très fort contre Médor à chaque fois, mais ce sera peu efficace puisque Medor se croit dans son bon droit, et fait ce qu'il veut tout le reste du temps. Si on en reste là, Médor et son maitre vont entrer en conflit et le soucis persistera.


Dans cette situation ultra-cliché (tous les chiens qui sautent sur les gens ne "pensent" pas comme Médor), le but est bien de faire d'abord comprendre à Médor qu'il n'a pas de pouvoir de décision dans la famille du tout, quelques soient les circonstances, mais par contre que ça se passe bien pour lui si il écoute... Alors ensuite on pourra lui interdire plus facilement de sauter sur les gens et de squatter le canapé. Et plutôt que de crier, se fâcher, etc, on agit en douceur, au quotidien.


Petite remarque pour finir: le pendant de ces règles existe : le maitre doit aussi respecter le chien et, par exemple, le laisser tranquille quand il est dans son panier, ne pas laisser les enfants s'amuser avec lui comme si il était un jouet, ne pas laisser n'importe qui lui triturer les babines, la queue, les oreilles (vous pour un soin, ou le véto c'est une chose, le reste des gens c'est autre chose), apprendre à reconnaitre le mode de communication canin (postures, regard, orientation de la queue) etc... Avoir un peu d'autorité ne doit pas empêcher d'être respectueux Smiley



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Répondre
12/10/2010, 10h24
Smiley ben avec fiona y a deja une bonne partie acquise(enfin en cours d'apprentissage!) le juste hic s'est qu'elle est tellement craquante que quand elle se balade et qu'elle voit quelqu'un elle va demander caresse et gratte bidon Smiley bien oui mais bon ... Smiley s'est pas un soucis dans l'apprentissage sa? car quand je l’appel s'est le seul moment ou elle fait genre: Smiley" qui me parle???? alors qu'elle écoute superb bien sinon
Smiley la laisse pas son truc elle la bouffe et le collier elle se gratte H 24 avec
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Smiley Nanou marraine de Fiona,Emmajolie marraine de Lilou et Coucounne marraine de Pin's Smiley Smiley
Répondre
12/10/2010, 11h31
Smiley

Plus qu'a changer le titre vu que tu ne parle plus de hiérarchie Smiley


Sinon, une regle de vie que je trouve importante: anticiper. Par exemple, mieux vaut dire "non" au chien qui sniffe une poubelle que de lui arracher un os de la gueule. Mieux vaut empecher son chien d'en fixer un autre plutot qu'attendre qu'il lui saute dessus.
Répondre
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12/10/2010, 13h50
Bon boulot ............clape clape !!


si avec tout ça .........euhhh ouais non !!


Smiley
Répondre
12/10/2010, 20h04
merci aux 2 courageux qui ont relu cette énième version
Smiley

en effet micmax, faut enlever le mot hierarchie, je comptais pas le laisser de toute façon. Et ton idée d'anticipation est très bien, je le rajouterais quand je enverrais ll'article à jérémy, je pense pas que ca nécessire une n+1ème version). D'ici quelques jours...
Répondre
13/11/2010, 19h13
je UP pour jérémy à qui j'ai envoyé l'article il y a un moment. j'ai l'impression qu'il n'est toujours pas en ligne... il y a un souci? Smiley
Répondre
14/11/2010, 18h14
Smiley Smiley Smiley Smiley

Pour moi qui me pose beaucoup de questions et qui "révise" les règles de vie de notre boule de poils, ça m'aide à y voir plus clair, merci!
Répondre
Avatar
15/11/2010, 11h00
Kalash ou Micmax

p'tites questions siouplait

Emma a l'habitude pendant nos repas .....de se coucher derrière ma chaise ?

aucune autre mauvais habitude , elle ne quémande pas et quelques fois va même se coucher un peu plus loin

donc ma question ? est ce vraiment important de l'obliger à se coucher
à plus d'un mètre de la table ?

deuxième question :

quand je sors pour la promenée
Emma va m'attendre à droite du portail , donc assis , la laisse
et je sors la 1 ère ensuite je dis à Emma ok tu viens
donc ma question
est ce obligatoire que dès l'instant que je sors Emma je dois passer en 1 er même la porte de la maison ?

merci Smiley

je vais tout relire
Répondre
Avatar
15/11/2010, 11h02
ha si
encore une question

pourquoi ne doit pas assister et regarder son chien manger ?

suis un peu chiante je sais mais bon

siouplait Smiley
Répondre
15/11/2010, 11h17
Alors, pour le couhcé derriere la chaise ou le passage de porte, c'est avant tout une question pratique.

Si tu as le chien qui bave dans ton assiette ou celles de tes invités c'est pas tres classe. Apres qu'elle soit couchée sous la table ou a attendre dans le jardin, c'est comme tu veux.

Pour le passage de porte idem, c'est surtout pratique. Si tu n'apprends pas a ton chien a franchir les portes apres toi ou a ton ordre, le jour ou il y a une voiture c'est pareil.


De plus, si comme moi tu pense qu'il y a nécessité d'un hiérarchie entre homme et chien, la hiérarchie se met en place au court des conflits.

Si ton chien veux faire quelque chose et que tu ne veux pas (passer la porte par exemple), si tu arives a faire attendre le chien, tu gagne le conflit (que ce soit par la force ou la friandise ou autre chose).

A contrario, regarder ton chien manger peut lui faire penser que tu veux sa gamelle et qu'il te tiens en respect. Tu perd le conflit et ouvre une faille.

Bon, personnellement, si je le fixe, Finwe ne touchera pas sa gamelle
Répondre
Avatar
15/11/2010, 11h47
Micmax

donc .......Emma n'ennuie personne à table et ne quémande jamais ,donc je peux la laisser couchée derrière ma chaise ou un peu plus loin !

le passage de porte est bien acquis pour Emma mais surtout les accès à la rue !
donc maison ou bureau .......elle attend toujours que je sois sortie et qu'elle ai l'autorisation de sortir !
mais à la maison ou même au bureau sur la porte de la cour ....elle sort en 1 er , déjà pour aller jouer , j'ouvre la porte et ne sort pas forcément

par contre , la gamelle
!
Smiley si je ne suis pas là ou en dans une autre pièce ! Emma ne mange pas ! j'ai changé son habitude de manger dans la cuisine ,
gamelle à côté de son panier dans la pièce des escaliers

Donc si elle ne mange pas hors ma présence .....aucun conflit ?
Répondre
15/11/2010, 14h26
nickel chrome
pratique , concis,intéressant!!

merci pour le up
Répondre
15/11/2010, 19h01
Citation:
Par contre, la gamelle ! si je ne suis pas là ou en dans une autre pièce ! Emma ne mange pas ! j'ai changé son habitude de manger dans la cuisine , gamelle à côté de son panier dans la pièce des escaliers.

Donc si elle ne mange pas hors ma présence .....aucun conflit ?
Le moment du repas a beaucoup d'importance aux yeux des chiens.

Certains chien tentent d'être vu lors de certaines activités, et particulièrement pendant les repas, ou tout un protocole et une "théatralisation" peut être mis en place par le chien dans le seul but de solliciter et d'entretenir l'attention de l'éducateur autour de sa prise d'aliments.

On peut même voir des chiens qui vont transporter les croquettes une par une jusque dans la pièce ou ce trouve ses maitres pour enfin, les manger.

La plupart du temps (et pour la plupart des comportements "génants") le maitre va entretenir, encourager et renforcer ce comportement, avec des rires, paroles enjouées, lui donner une par une les croquettes car elle a du mal a manger... etc etc...

Il va falloir que tu changes son mode de prise de repas, car la, si tu lui manifeste de l'attention lors de ses moments, et qu'un jour ou l'autre cette attention baisse, elle va en profiter pour mettre en place une technique qui va te "re-solliciter".

C'est ca qui a du se passé avec Emma, je pense Smiley
__________________
A force d'obéir, on obtient des réflexes de soumissions.
Répondre
Avatar
16/11/2010, 11h04
Manu

tout à fait ........Emma prend une croquette et va la manger pas loin de moi !il est vrai qu'Emma au début m'a fait du chantage à la nourriture
et que je suis tombée dans le panneau ! maintenant c'est fini

par contre , je dis rien quand elle mange je ne l'observe même pas !
je m'occupe comme si de rien était !

Smiley ok je prends note ......gamelle sans moi et si elle ne mange pas au bout de 10 mn je retire la gamelle !

qu'elle serait le soucis , si elle me re-sollicitait ? prb hiérarchique ?

en fait pas aussi simple quand on veut bien faire Smiley

si ça continue vais être une pro Smiley merci en tout cas Smiley
Répondre
16/11/2010, 18h54
ah la la ils sont filous ces poilus quand meme Smiley

j'arrive après la bataille tu as déja eu des réponses, yapluka du coup Smiley

Tu demandes si elle te re-sollicitait quel serait le souci, tu veux dire pour ne pas manger seule? Perso je pense qu'elle va tenter parce que jusqu'ici ça a marché, et à force que ca ne marche pas elle laissera tomber. Après si à coté de cas elle ne te pose aucun souci, t'es pas forcée de te prendre la tête mais bon j'ai cru comprendre que la miss avait un certain carafon...donc autant ne rien laisser passer, tu as raison.

C'est chouette de voir que cet article est utile, après tous ces efforts de tout le monde pour y travailler. Dommage que Jeremy ne l'ai pas mis en ligne encore Smiley
Répondre
Avatar
17/11/2010, 09h52
Kalash

comme tu dis ......en fait , me suis fait avoir Smiley

parce que tout en douceur Emma impose sa place , elle est super maline ....

Donc , je n'assiste plus à ses repas , résultat, elle ne mange pas
tant pis elle mangera quand elle aura faim !!!

quand on est à table , un peu plus difficile , panier mais il faut qu'elle me voit ....... Bon est ce vraiment important qu'elle ne soit pas couchée près de moi ? elle ne bouge pas
mais bon pour le moment panier !

Emma a un caractère fort c'est clair ......si j'avais passé le moindre truc depuis que je l'ai ça aurait été la cata !
j'ai mis 1 an a étudier cette race pour être certaine qu'elle me convienne et que je puisse surtout avoir une super relation !
Donc bien préparé quand j'ai eu Emma !
mais elle quand même super docile et surtout pas agressive malgré sa crainte de l'humain , je pense qu'elle me fait confiance !

en tout cas Kalash , super interressant ton article .....j'en redemande

j'ai lu les signes d'apaisement chez les chiens ......sur les 4 que j'ai
seule Emma prends ses positions , je pourrai dire que je lis sur elle
comme dans un livre ouvert mais pk certains chiens n'appliquent pas ses signes ? ou sont moins bavards Smiley

la suite .........la suite Kalash

Smiley
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17/11/2010, 12h00
Super le deuxieme jet, kalash

J ai compris, j ai appris et tu ma donné envie de reprendre certaine "bases" avec mes terreurs.

C est clair et bien synthétisé...tres comprehensible pour un neophyte!!

Bravo et a quand le prochain article...



Smiley
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17/11/2010, 18h34
Pour moi tu as tt dit ;

"Apprendre et respecter le mode de communication canin" :

en l etudiant, c est connaitre son chien. Je pense que c est la aussi une des regles les plus importantes.
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