merci pour l'honnêteté Vega

Pour continuer à propos des évolutions, je viens de lire un explicatif sur le site d'une école d'éducation célébrissime (en France).

Pour eux le moniteur est plus efficace que le propriétaire du chien car il lui parle autrement ( prosodie gutturale, sècheresse,...) et qu'il regarde le chien sans arrêt pour lui mettre la pression.

Et bien nous on apprend juste le contraire, on ne parle pas au chien, et on ne le regarde pas pendant le travail.........( c'est vrais qu'on ne leur donne pas de biscuits non plus )

Qu'en pensent nos penseurs ??

Ne prend surtout pas mal ce que je vais te dire VEGACOOL, mais j'ai l'impression a t'écouter, que seule l'association Tournesol est compétente...

Faut reconnaitre que l'asso a son "style" propre.

Et que la plupart des éduc/clubs/comportementalistes en France sont encore bien a la masse.

Allez VEGACOOL, écris nous un livre


Apres je suis d'accord dans un sens avec ce que tu as lu VEGACOOL. Le moniteur est logiquement meilleur que le maitre lorsque celui-ci rejoint la structure du club avec un chien a probleme non?

C'est ensuite au moniteur a transmettre son savoir.


Pour ma part, j'ai déja recu des gens ayant perdu tout espoir dans leur chien et avec l'éternel "on fait pourtant tout ce qu'il faut".

Il suffisait que je prenne leur chien pour que celui-ci se transforme en un super toutou. Ca leur montrait que leur chien n'était pas pire qu'un autre et les aidaient a se remettre en question .

Pour le style, c'est certain MicMax

Pour le livre, j'ai une belle proposition d'un petit éditeur spécialisé dans les ouvrages sur les animaux et la nature. Il m'a approché lors d'une de nos démos........ben pour l'instant j'ai même pas le temps de ranger mes notes........

""""""l suffisait que je prenne leur chien pour que celui-ci se transforme en un super toutou. Ca leur montrait que leur chien n'était pas pire qu'un autre et les aidaient a se remettre en question .""""

Oui c'est certain, chez nous aussi cela se passe comme cela , et comme on travaille en silence et avec des postures très très discrètes, on nous demande parfois: "le mono est télépathe ?"

Pour le travail des moniteurs, je suis bien conscient qu'ils doivent transmettre et mettre en confiance, nous le faisons aussi. Mais le propos était que je voudrais des explications simples et "de terrain" sur le fait que le regard et la prosodie du mono vont "cadrer" le chien et comment alors se fait la transmission du savoir.
Parce que , en fait, c'est ce qui se passait déjà dans les clubs que je fréquentais en 1975........donc "what's new" dans ces nouvelles méthodes????

Et puis c'est l'occasion de digresser non??

[size=xx-small]Manu , t'es de nouveau à côté de la plaque, ta reflexion est limite insultante[/size]

ATTENTION, je ne critique pas l'assoc Tournesol, loin de la, je suis conscient que vous êtes archi compétent.... avec comme le dis Max "une approche propre" qui sort très largement du lot, mais voila, c'est mon ressentie, et pas seulement sur ce post.....(le contenu critique c'est très simple, quand personne ne peu intervenir, meme si aucun nom de cité...)

Parenthèse fermé......

Edit: A lire certain post, je doute de ce que je viens de dire.....

Bon ben j'ai réfléchi ' un peu ' avant d'écrire !

j'ai l'impression tout de même que l'on en demande beaucoup à nos
chiens !

sans doute à cause de la phobie actuelle des chiens !

j'ai fait éduquer Emma du moins je me suis fait aider ! si on écoute les éducateurs :
le chien doit obéir , couché , pas bouger , au pied, etc .......
oui , c'est bien mais ......quelques fois , en voyant des maîtres , je me
suis dit " pas des chiens de cirque "

Emma m'obéit parce qu'elle a confiance en moi et que je suis certainement sa chef de " meute "

par contre suis entièrement contre " les chiens enfants " un chien doit
rester un chien avec tout le respect que l'on lui doit !

je reste sur ma position de penser que l'on demande beaucoup
" perfection " ensuite tout dépend ce que l'on veut !

encore beaucoup à dire et suis pas Pro , juste une amoureuse
des animaux !

vais relire encore vos écrits j'aimerai avoir autant de connaissances que vous

Je suis d'accord avec toi emmajolie.
Nous avons trop tendance actuellement à pousser les dressages dans des paroxysmes contraire à la nature.

D'ailleurs, les éduc qui commencent par assommer le chien avec des assis, couché, au pieds font du dressage avant de penser à l'éducation.
Mais c'est vrais c'est plus facile

100% d'accord avec ta réflexion, "pas des chiens de cirque", même s'il semble que certain y prennent plaisir

Perso mes chiens travaillent 3 X un quart d'heure par semaine, je trouve cela plus que suffisant.

bon, pas tapé, mais moi aussi je trouve que parfois on sent dans tes ecrits vega que tu considères Tournesol comme la seul pratique valable, et les autres sont vraiment loin derrières, et tu les mépriserais pour cela. Je ne sais pas si tu penses ça, c'est juste le ressenti que certaines phrases de toi me donnent parfois.
De ce que j'ai pu percevoir sur ce forum, oui vous avez une super approche, mais de là à écraser systématiquement tous les autres, bah y a p'tet un pas quand même et ça serait bien dommage de le franchir. Par contre, c'est pas un livre qu'il faut faire, c'est ouvrir un vrai centre de formation pour éducateurs canins (enfin vous donnez le nom que vous voulez au truc) ! Ca, ca serait super utile


ensuite, pour ce qui est des "chiens de cirque", là encore il ne faut pas trop généraliser... pour moi il y a un peu un triple courant. Les gens qui veulent des chiens à l'écoute par sécurité (bon rappel, etc...), avec parfois un excès de craintes. Et donc ils bossent l'obéissance, parfois trop, parfois au détriment d'autre chose, mais ils font comme ils peuvent avec les moyens qu'ils ont sous la main et ce qu'on leur apprend. (Moi, je me mets un peu là dedans parfois...)

Il y en a d'autres qui sont dans le plaisir de la maitrise... et là je pense très fort au meme type de personnes qui, quand elles sont à cheval, aiment le barder en permanence d'enrennements divers et variés, éperons et compagnie, meme pour une simple balade, et lui demandent en permanence d'etre au top comme sur le carré de dressage, chaud-bouillant mais obéissant au poil... tu fréquente le milieu equestre véga, tu vois peut-etre de quoi je parles.
Certains êtres humains aiment sentir le pouvoir, sentir qu'ils ont la maitrise de quelque chose, et je pense qu'on retrouve de cela parfois dans le phénomène "chien de cirque".

Il y en a d'autres qui aiment le sport, le défi, sont créatifs... et qui ont un chien réceptif. Ce genre de maitre va apprendre à son chien un truc pour voir, ca va bien marcher. Il va en apprendre un autre, puis un autre, ca marche toujours, le chien est en demande, alerte, à l'écoute... pourquoi ne pas continuer? Je me sens un peu là dedans aussi, parfois. Est-ce vraiment si "mal" que ca tant que maitre et chien sont dans la bonne humeur et le jeu ? (c'est un peu ce dont parlait elascap dans un autre sujet récemment je crois). Parfois, moi je ressens ça chez certains "nouveaux éducateurs" qui sont tant décriés. Et cette complicité là, elle peut être belle je trouve...
mais elle peut très bien ne pas convenir à tout le monde! Les pantouflards et les sportifs (pour faire simples) seront d'aussi "bons maitres" les uns que les autres, et les chiens seront aussi heureux, je pense. C'est pas parce qu'on rencontre des excès et des abus qu'il faut noircir tout le tableau

Tu trouves toujours les mots juste Kalash...

J'pense qu'un chien peut prendre son pied, autant que le maitre, et ca, même si on lui fait faire des trucs de cirques....le tout est de le faire dans de bonne conditions, un chien qui prend son pied, ca trompe pas....

Kalash... Modo

Tu serais parfaite.... Enfin tu l'es déjà en tant que membre !

Je suis désolé si c'est l'impression que je te donne kalash, c'est sans aucun doute la passion qui me fait agir comme cela........;mais aussi une vue des choses qui est fortement influencée par les pays du nord de l'Europe où la mentalité méditerranéenne est considérée comme immobiliste en ce qui concerne notre évolution dans les contacts avec les animaux.

Ensuite je vois bien ce que tu veux dire à propos des chevaux, par exemple, mon épouse monte avec un enrennement simple et sans éperons, même pour les exercices de dressage.

Je suis aussi d'accord sur le fait que des personnes éprouvent du plaisir à pousser le chien le plus loin possible ( j'ai été de ceux là). Du moment que cela ne nuise pas au chien.

Enfin ce post a été créé pour ouvrir les débats, nous voulons toujours apprendre, mais la critique est constructive, lorsqu'on défend une idée il faut pouvoir argumenter, c'est ce que je cherche à créer.

Il y a 1 an loloarco a réussi à argumenter sur le clicker, à tel point que je suis en train de tester la technique pour les sourds. Tu vois l'évolution est la clé.
Mais pour évoluer il faut être critique et critiqué.

Comme je l'ai déjà dit X fois sur ce forum...

Il est bien plus difficile, d'avoir les mots adaptés et choisis à chaque situation...

Les mêmes explications ou démonstrations faites de visu, sont surement plus évidentes que les écrits aussi détaillés soient-ils !

De l'autre coté de l'ordi selon l'humeur, on perçoit les choses très différemment...

C'est surement pourquoi certains comprennent mieux tes interventions Vegacool que d'autres...

Les dialogues traduits en écriture sont parfois un exercice difficile... Surtout dans le domaine de l'éducation canine.

Vegacool aucun doute sur ta passion des chiens...

MITSOU, j'adore tes critiques
Tu devrais être modo

Je fais ce que je peux...
Avec certains zozios du forum c'est pas simple...
Et j'ai toujours joué les médiateurs, du plus loin dont je me souvienne !
Me mettre entre 2 copains pour éviter les bagarres...
Mais à l'époque je ne risquais pas grand chose...
Les garçons n'auraient jamais levé la main sur une fille

[size=xx-small]Et surtout je n'aime pas les conflits... [/size]



Edit : ce n'était pas une critique cette fois, mais plutot un constat !

Soeur Thérésa ???
Réincarnée en flic si tu fais des constats