Oui Oui, je sais bien que ce n’est pas nouveau VEGACOOL, je ne faisais que citer des publications "scientifiques" car certains ne jurent que part eux…

Dans cette histoire, tout est question d’associations d’évènements….et oui, j’pense que l’on peut parler d’anticipation, même pour 2 ou 3 secondes, anticipation avec certains objets et avec l’attitude du maitre, ou tout simplement, "crainte" du chien quand maitre a coter d'un certain objet...

Pour moi, LA référence est "L’homme et le chien" ou "Le traité Rustica des chiens" de Pageat, mais je crois que le bouquin d’Horowitz (Dans la peau d'un chien) n’est pas si loin, il est vraiment a conseiller, meme si j'en suis que au début....

As tu moyen de retrouver l'intervention de Pageat dans 30 millions d'amis..? (j'ai chercher mais rien trouvé )

Pour la revue, je dois l'avoir dans une caisse "quelque part"
Je me souviens de l'année car un autre fait m'avait marqué, c'était la première fois que je lisais le mot "prosodie" , une autre partie de l'article.

Et tu as raison pour Horowitz, il faut la lire

Ils sont trop mignons ces deux là
C'est presque

Ca met de bonne humeur le matin... Merci à vous

On est fatigués, ça doit être cela.......

VEGACOOL a écrit : On est fatigués, ça doit être cela.......

On va dire ça....

manu7841 a écrit : Prémisse de ces conclusions: "L'animal sait anticiper un châtiment lorsqu'il lit la contrariété sur le visage de son maitre....il sait qu'il doit se méfier de vous, c'est tout..." Bouquin vivement recommandé...

ok, ok je veux bien tout ce que vous voulez et suis d'accord avec vous, mais dans le contexte où le chien m'entend arriver mais ne me voit pas... comment peut-il anticiper puisque moi-même je n'ai pas vu la bêtise ??? C'est donc, qu'il a une infime macro sensation de bêtise...

Je sais j'insiste, mais ce que vous écrivez entre dans le scénari du chien qui VOIT son maitre entrer... et que le maitre VOIT la bêtise...

Et ne dites pas que je suis lourde

TERANGA a écrit : ok, ok je veux bien tout ce que vous voulez et suis d'accord avec vous, mais dans le contexte où le chien m'entend arriver mais ne me voit pas... comment peut-il anticiper puisque moi-même je n'ai pas vu la bêtise ??? C'est donc, qu'il a une infime macro sensation de bêtise... Je sais j'insiste, mais ce que vous écrivez entre dans le scénari du chien qui VOIT son maitre entrer... et que le maitre VOIT la bêtise... Et ne dites pas que je suis lourde

Ben je pense comme toi Teranga... Ils savent...
Mais j'évite d'en parler, je connais les sentiments de certains membres à cet égard...

Meuh non t'es pas lourde

Non,Teranga,tu n'es pas lourde moi aussi je pense comme toi , les chiens ont suffisamment de mémoire,surtout si Cartouche était en train de manger ta botte quand il t'a entendu arriver...Et oui,je pense que l'explication est là : il faisait la bétise au moment meme ou tu arrivais.S'il l'avait faite des heures avant,il ne s'en serait pas souvenu...

C'est mon opinion,elle vaut ce quelle vaut

Edit: les chiens savent quand ils ont fait une bétise moi aussi je joue à etre lourde

A mon tour de jouer les "lourdes"
(Plus on est de lourdes, plus on rit )

Quand j'arrive chez moi, les chiennes entendent la voiture au loin et m'attendent derrière le portail.
Hors, s'il y en a une qui a fait une ânerie, elle n'est pas postée à m'attendre et se planque dans un coin !!!
C'est radical !

Je reste persuadée (malgrè tout ce que j'ai pû lire et glâner comme renseignements à droite et à gauche) que nos chiens "savent" quand ils ont fait une bêtise.

Les coquillages sont de retour

Suis d'accord avec marysej

Nous sommes à peu près certains que la bulle temporelle dans la quelle le chiot évolue est de quelques secondes.......
Pour l'adulte cela varie énormément......( multiplication des stimulis, capacité d'assimilation, absence ou présence de stress, volonté de se conformer aux règles,...........)

Je savais qu'on te verrait par ici rapidos, Végacool

Bah,.......c'est mon truc pas vrai?

marysej a écrit : Non,Teranga,tu n'es pas lourde moi aussi je pense comme toi , les chiens ont suffisamment de mémoire,surtout si Cartouche était en train de manger ta botte quand il t'a entendu arriver...Et oui,je pense que l'explication est là : il faisait la bétise au moment meme ou tu arrivais.S'il l'avait faite des heures avant,il ne s'en serait pas souvenu... C'est mon opinion,elle vaut ce quelle vaut Edit: les chiens savent quand ils ont fait une bétise moi aussi je joue à etre lourde

Les restes de la botte étaient secs, .. donc, non, il n'était pas en train de la manger quand je suis arrivée... pour rappel, d'une bottine il en a fait une ballerine... Elle aurait été très trempée, pleine de bave...

et on voit bien que parfois une seule mauvaise expérience suffit au chien pour que durant des jours, des semaines, voir plus, il évite la situation qui lui a laissé un mauvais souvenir (idem pour un truc positif, ou un truc qu'on laisse passer une fois...). Donc l'histoire de la mémoire courte...ca colle pas de toute façon

C'est ce que je pense aussi...
Pourquoi un chien va éviter un endroit parcequ'il aura eu peur à un certain moment et pourquoi il oublierai une bêtise faite dans la journée...

TERANGA: ok, ok je veux bien tout ce que vous voulez et suis d'accord avec vous, mais dans le contexte où le chien m'entend arriver mais ne me voit pas... comment peut-il anticiper puisque moi-même je n'ai pas vu la bêtise ??? C'est donc, qu'il a une infime macro sensation de bêtise... Je sais j'insiste, mais ce que vous écrivez entre dans le scénari du chien qui VOIT son maitre entrer... et que le maitre VOIT la bêtise...

Si je prends le cas des expériences d’Horowitz, elle avait comme cobaye des chiens, des propriétaires informés ou non du délit….. dire aux propriétaires qu’aucun délit n’a eu lieu et/ou le contraire…(les chiens ont connu une interdiction a la prise du biscuit au préalable)….

Et le résultat c’est que dans la plupart des essaies (désobéissance ou non) les chiens montraient globalement le même type de comportement… (Oreille basse, queue basse qui gigote…) et pas forcément plus souvent quand un délit a eu lieu…

TERANGA, c’est la première fois que ton chien dévore une chaussure… ?

Voilà comment j'ai pratiqué avec mon dernier.

- il adorait les chaussures de ma femme.
- pas moyen de le prendre en flag.

J'ai placé 4 paires dans la vérandas, j'y ai mis le petit ( 6 mois)
Me suis caché dans le jardin et j'ai attendu environ 30 minutes.

A un moment il a saisi un soulier, je suis entré comme une bombe, silencieux et sans le regarder dans les yeux.
J'ai rassemblé les souliers et je l'ai copieusement bombardé pendant 5 minutes.
Il ne savait plus où se sauver, il a pissé partout..........
Ensuite retour au calme, au jardin, gros câlin.

Il n'a plus jamais touché une godasse

" "

Regarde ca réaction quand tu seras proche d'une godasse, et lui également.... "

Technique un bout bizarre quand même, car au point qu'il se pisse dessus, c'est dur quand même.....

Aucun apprentissage sauf celui de la peur...

""""Regarde ca réaction quand tu seras proche d'une godasse, et lui également.... """"""" Pauvre Manu, t'es tellement sur de toi

Oui, je pensais bien que tu ne raterais pas l'occase.........et bien si je joue avec une pantoufle, je la lance, lui demande de la rapporter , il le fait, sans crainte.......; ( de toute façon il n'a peur de rien il y a suffisamment de membre vlc qui le connaissent pour l'affirmer)
Ce qui est certain c'est que cet apprentissage s'est fait sans violence, sans douleur, sans cris, en une seule fois, et le chien n'en a gardé aucunes craintes.

Tes expériences ( de la vie et des chiens) sont vraiment limitées, mais tu est certain du contraire, c'est pathétique cette recherche de conflit.


Désolé mais j'avais promis( à certaines personnes) d'être cool mais tu ne le mérites pas

Merci, car grâce a toi, plus besoin d’aller en salle de gym, les abdos se font au fur et a mesure que je te lis

Tu expliques que cet apprentissage c’est fait sans violence, sans craintes..etc…mais c’est bizarre quand même, parce que dans ton intervention précédente, tu parles de bombarder, d’un chien qui pisse partout et ca pendant 5 minutes…..PAUVRE chien…

Excusez moi Mr VEGACOOL, mais ce n’était surement pas des pisses de joie…si ??? et pendant 5 minutes en plus, c’est dramatique….. " (est ce que tu t'en rend compte..?)

""""""Tes expériences ( de la vie et des chiens) sont vraiment limitées, mais tu est certain du contraire, c'est pathétique cette recherche de conflit. Désolé mais j'avais promis( à certaines personnes) d'être cool mais tu ne le mérites pas""""""""



Parce que Mr VEGACOOL a des années d'expérience et s'occupe d'une assoc, ses dits devraient être plus crédible qu'un autre, tu te prends pour qui sérieux, moi je sais mais bon......

Je suis vraiment triste de ne pouvoir MÉRITER la VEGACOOLHATITUDE...(voir phrase plus haut)

Quand a la recherche de conflit, rien n'avoir, je serais intervenu de la même manière pour n'importe quel membre, et encore, je me retiens sérieux....

Le pire aurait été:

"Bonjour, mon chien mange mes chaussures"

Réponse de Mr VEGACOOL:

"C'est simple, tu attends discrètement le délit, puis tu entres, prends toute les chaussures que tu vois, et tu canardes le chien, jusqu'à ce qui se pisse dessus, un bon 5 minutes est nécessaire......"

Forte heureusement, ce n'était qu'une anecdote de plus, MERCI...

Calimanu en professeur c'est nouveau et finalement plaisant, ......ça change
Bon ok dans l'avenir j'essaierai de mentir aux membres pour que cela soit plus en accord avec la morale des anthropogouroux dont tu te fais si bien le chantre

Bon sans rancune, je crois bien que j'étais comme toi au même âge, alors je ferais mauvaise figure si je t'en voulais.

Hou là là, ne vous disputez pas

manu7841 a écrit : Si je prends le cas des expériences d’Horowitz, elle avait comme cobaye des chiens, des propriétaires informés ou non du délit….. dire aux propriétaires qu’aucun délit n’a eu lieu et/ou le contraire…(les chiens ont connu une interdiction a la prise du biscuit au préalable)…. Et le résultat c’est que dans la plupart des essaies (désobéissance ou non) les chiens montraient globalement le même type de comportement… (Oreille basse, queue basse qui gigote…) et pas forcément plus souvent quand un délit a eu lieu… TERANGA, c’est la première fois que ton chien dévore une chaussure… ?

et bien non... c'est pas la première fois
Mais si tu lisais un peu plus haut je l'ai écrit j'ai fais le pas touché avec les godasses sous le nez, j'ai fais aussi le lancé de godasse sur lui, tu vois il n'y a pas que végacool qui l'a fait
Mais régulièrement, je fais l'exercice avec lui du pas touché avec les chaussures...

Bon, vos échanges sont supers intéressants, mais je vois que personne ne peut dire que le chien mémorise ou non...
Manu comme j'ai mis plus haut (mais je vois que tu ne lis pas tout )
quelques jours avant j'ai joué avec lui avec ma bottine dans la main, en fait je lui grattais la tête avec... C'est peut-être pour ça que ça a annulé les exos "pas touché" que je faisais avec lui.

Evident! Comme le dit TERANGA il est utile de reprogrammer des contacts avec "l'objet du délit" pour déconnecter d'éventuels séquelles traumatisantes...........
Par exemple s'il s'amuse avec le marteau et qu'on le lui envoi dessus

" ça va pas la tête "
j'ai pas compris ton humour sur le marteau

C'est de l'humour TERANGA, de l'humoooouuur

C'est en rapport avec le jet de pantoufles........
Certains chiens volent des outils ( mon âne le fait d'ailleurs) donc par extrapolation............on lui lance les outils MAIS FAUT PAS LE FAIRE HEIN !!!

j'ai rajouté, on s'est croisé

Moi aussi

Ah NON, ne mentez pas aux membres Mr VEGACOOL

Si pour faire cesser les destructions de chaussures, vous optez pour un lynchage jusqu'à ce que pisse sans suive, dite le, si sur chiot/chien qui mordille/mord, vous lui administrez une baffe pour le faire tomber sur le cul, dite le, si pour faire stopper les sauts d’un chien, vous lui administrez un coup de genoux dans le poitrail, dite le…

Au passage, si il y a un gourou sur VLC c’est bien vous, je pourrais épiloguer a ce sujet, mais bon……(moi, je parle au nom de personne)

Sorry aux membres pour cette joute verbal, mais now c’est dis…(surtout qu’en MP, la discutions n’est pas possible)

TERANGA, il faut rester cohérent avec ton chien, si la pantoufle est interdite, on ne le caresse pas avec…sauf lors de l’apprentissage, ou comme tu le dis, on peut jeter l’objet pour qu’il apprenne le refus, mais pas lui jeter dessus au point qu’il se pisse dessus de peur, si je vois un chien détruire, je lui demande l’objet (ne lui reprend pas) et le repose de suite…..(apprentissage du NON)

Ah? je ne savais pas que tu utilisais la méthode du genou dans la poitrine du chien ??
Mais c'est brutal ça !! C'est une honte !!
Qui t'a appris cela ?? Dans ton club ??

Et en plus tu parles de lynchage ?? Mais où vas tu chercher des méthodes aussi brutales ?? Va pas la tête " Je te conseillerais de changer de club, parce que là ça ne va pas du tout "

Un petit conseil, suis les conseils de TERANGA , ils sont très judicieux, je trouve, équilibrés et emprunts de respect pour le chien.

Vous êtes très franchement débile....

Aller, on va dire que c'est moi qui utilise ses méthodes, et bien c'est l'Association Tournesol qui ma appris tout ca, enfin, son "Gourou" appelé Mr VEGACOOL.......

Edit: Quand je dis VOUS, c'est destiné a Mr VEGACCOL, car je ne mérite pas de le tutoyer....