Oui et c'est aussi positif dans le sens ou tu aprends pas un ordre mal fait ! Comme moi la position de base, a chaque fois il se deporte un peut pour la croquette bin avec sa il va vite comprendre je pense

J'ai hate de recevoir le miens

Surtout que nos chiens sont quand meme tres intelectuels et aiment travailler sa peut que etre positif

Ouai Ouai mon chien est super trop intello juste qu'elle a peur d'un sac plastique ....

roo lui en veut pas Moi aussi suis une intelllo et j'ai peur des arraignées (on intello sauf en anglais comme t'auras pus le constater je pense )

Et puis, si c'est comme chez nous c'est peut etre la couleur qui l'effraye

Moi Flash a peur des sacs poubelle orange mais pas des verts et ni des bleus

Moi aussi, je vais suivre ce post ... Le Tervuren est "sensible" disons un peu peureux, je ne savais pas que c'était du aussi à la race ...

Toutes ces "peurs" différentes d'un chien à l'autre (pas peur des sacs plastiques le mien mais d'autres choses ) ....

Je te souhaite bon courage car il faut énormément de patience, de compréhension, douceur, etc ... les minis progrès sont des victoires ....

Je travaille également de plus en plus au clicker ... je n'osais pas au début, mais à force de visionner les vidéos, etc ... j'ai un chien beaucoup plus concentré mais je n'utilise pas encore assez, non plus ...

Caresses à la belle

canni
Oui on dit du Tervu. qu'il est sur la réserve. Pour en avoir côtoyé et fait bossé au club, je le savais.
Mais bon, parfois c'est décourageant, d'autant que je me suis aperçue qu'elle comprenait très vite ce que j'attends d'elle quand on bosse ensembles.
A l'extérieur, apparemment tout va bien, on rentre de ballade, nous avons croisé qq'un qui lui a "parlé" et réaction très positive de la part de Gaïa. J'ai même rentré ma poubelle (petit contener) qui fait un bruit du diable en roulant, gaïa en laisse n'a pas bronché.
Je pense savoir comment la bosser, mais en fait en écrivant ce post, j'attendais plus des encouragements et du partage, et c'est bien ce qui s'est produit
MJ m'a convaincu pour le cliker, j'ai vu des vidéos, et ça me tente bien. J'arrive à comprendre comment travailler avec maintenant. Je vais donc de ce pas en commander .

Victoire avec la poubelle ... oui, je pense que tu sais trés bien comment faire et tu le faisais déjà ... mais ça fait du bien t'entendre des personnes qui le confirme car on a parfois des doutes ... et puis c'est usant car comme ton autre chien, moi Texas, cela n'a pas été du tout pareil ... je compare encore alors qu'il ne faut pas ...

pour le clicker même réaction que toi, au début, j'avais peur de faire pire que bien au vu de ce que l'on m'avait dit ... mais MJ a raison, on ne peut pas "casser" un chien ... bon, pas toujours évident, il m'arrive de clicker 1/10ème de secondes trop tard et par exemple, en voulant apprendre à Texas à cahcer son nez, je n'ai réussi qu'à lui apprendre à mettre sa patte contre son nez ... mais ce n'est pas grave ...

Tu nous fera part de vos progrès ou vos régessions (s'il ya a), dans ce dernier cas, on t'encouragera

Bon ben voilà cliker commandé !! en attendant je vais continer à regarder des vidéos dessus pour être sure d'avoir bien compris le fonctionnement.

On va y arriver !!! restons motivées !!!

Hihi deux converties au clicker en deux jours

Moi la seule vraie "interoggation" du clicker c'est si Flash va justement pas seuleument prendre le clic en reference apres

J'explique: sur le terrain on travail "simple" a la croquette et la voix (et la baballe) mais une fois que Flash connait le clicker il va pas attendre le "clic" ?

Une chose que j'ai pas vraiment trouvé encore (mais j'ai pas encore super bien chercher j'avoue ) c'est comment lui apprendre ce qu'est exactement le clic et comment il doit reagir ? Parce que le chien sais pas naturellement ce que c'est et je vois pas trop comment lui "expliquer" "

J'ai ma petite idée là dessus,
Je pense que je vais commencer à la faire bosser sur des exercices déjà acquis et simples : genre le assis au pied, couché etc ..
Mais en attendant de la recevoir, je vais continuer à me documenter pour vraiment finir de comprendre la méthode.
Mais tout comme la friandise, je vais alterner, et essayer d'arrêter le cliker qd l'ordre est acquit pour justement ne pas qu'elle soit trop conditionnée

Il faut associer le clic à une friandise. Le premier jour tu vas clicker+ friandise. jusqu'à temps qu'il comprenne que quand tu clickes il est recompensé.
Ensuite tu feras avec un ordre qu'il connait déjà
Et voilà
Bonne séance de clicker

Merci donc je vais commencer de cette façon progressivement avec Flash pour commencer

Domino34 a écrit : Mais tout comme la friandise, je vais alterner, et essayer d'arrêter le cliker qd l'ordre est acquit pour justement ne pas qu'elle soit trop conditionnée

C'est justement ce qu'il faut faire! Le clicker sert à APPRENDRE , une fois l'ordre acquis on abandonne peu à peu le clic.

Pour que le chien associe le clic à la friandise (et à une forme de jeu), il faut faire plusieurs séance "initiation" très courtes, pendant 2/3 jours par exemple. Vous vous mettez accroupi face au chien , un petit tas de friandises à coté de vous...vous tendez une friandise au chien et vous cliquer au moment ou vous la "lâcher", vous répéter jusqu'à la fin du tas de friandises. Au bout de deux séance le chien a déja associé et commence déja d'être accro au clic. Ensuite pour la 3e ou 4e séance par exemple, vous pouvez être debout face au chien une friandise dans la main et la main tendu un peu en l'air , le chien va d'abord fixé votre main et voyant que vous ne réagissez pas, il va vous jeté un regard bête, au moment précis ou le chien vous regarde, vous cliquez et donnez tout de suite la friandise. Vous répétez jusqu'à la fin des friandises que vous aurez prévu (une dizaine par exemple). Vous verrez au bout de 3 friandises, le chien aura "capté" et vous regardera tout de suite sans trop s'arrêter (voir plus du tout) sur votre main, il vous regardera tout de suite dans les yeux. C'est un bon exo pour commencer je trouve. Il ne faut pas commencer par un ordre que le chien connait, le clicker sert à apprendre, si le chien et vous connaissez l'ordre, ça ne sert à rien, le chien (et vous aussi) n'apprendrez pas le concept du clicker... Quand vous sentez que le chien a bien comprit et vous regarde tout de suite, insérez l'ordre "fixe" ou "look" ou "nom du chien" (ou ce que vous voulez pour cet ordre!) juste avant (ou en même temps) qu'il vous regarde, vous cliquez+friandise, vous répétez ça plusieurs fois, le chien va associé le mot à l'action toujours avec sa récompense du clic+friandise. Ensuite dans une autres séance (séances finales) vous ne cliquerez qu'une fois sur deux, puis une fois sur trois, une fois sur 4, etc...

Ne bruler pas trop vite les étapes, par exemple la séance initiation peut durer longtemps, ce n'est jamais "trop", le chien doit devenir dingue du clic, c'est ce qui le poussera à proposer des choses plus tard, rien que pour entendre ce fameux clic!

Euu moi l'ordre "fixe" il connait a peut pres Bon nous au club on a donné l'ordre "moi" (c'etait au club ou je fesais du RCI car apres sa y aurais eu l'ordre "mechant" donc l'HA a regarder lol) et le chien regarde son maitre mais Flash le fait une fois sur 5 a peut pres donc je peut quand meme utiliser cet exo vu qu'il connait pas totallement ?

Ok liloo merci beaucoup je commencerai comme ça alors.

Ho ben je n'ai commandé le clik que ce matin, mais je languis de l'avoir pour commencer, je suis sure que cela va ma plaire, car l'initiative reste au chien apparemment, et j'ai déjà vu Gaïa prendre des initiatives et cela me plait beaucoup.

Oui miss-dob si cet ordre n'est pas parfait tu peux repartir de zéro avec la méthode clicker. Ce qu'il faut éviter c'est un ordre vraiment acquis, ça va plus perturber le chien qui cherchera vraiment à anticiper et se perdra entre la méthode clicker et votre méthode habituelle.

Commencez déja comme ça ensuite je ne sais pas si vous avez déja vu les trois méthodes possibles, le leurre, le shaping et le fait de cliquer un comportement proposé spontanément par le chien.

Je ne sais pas si on a déja mis ça ici, mais voici un post très complet sur le clicker:
https://www.viveleschiens.com/newbb+...SC+start+0.htm

Ce que j'aime moi avec le clicker c'ets que ça devient une sorte de "code" entre le maitre et le chien. Quand le chien a comprit le concept on peut uniquement sortir friandise et clicker pour que le chien se mettre à proposer des choses, on peut ne s'attendre à rien, juste à s'amuser et voir ce que le chien va inventer et on clic seulement le comportement qui nous intéresse! Mais on peut aussi être beaucoup plus précis dans l'intention de perfectionner un ordre, et là on guide le chien soit avec un leurre ou grâce au shaping.

totalement ok avec lilloo2

c'est clair qu'il faut utiliser en repartant de la base le clicker pour des ordres inconnu ou mal assimilé mais pas pour un ordre acqus.. le clicker sert juste pour l'apprentisage apres une fois l'ordre greffer on lache le clicker.

pour le "fixe", effectivement c'est le premier exercice a traviller pour que le chien se familiarise avce le clicker, moi l'odre c'est "tête" car au pied le chien me regade aussi, on peut débuter en face et apres travailler deopuis la position assis au pied

moi j'ai fais une vidéo aussi comme quoi on peut tout apprendre au cliker, je travaille l'acclimatationa la muselière grace au clicker

il n'y a pas que l'obé il y aussi travailler rentre dans un kennel, ne pas sortir de la voiture meme si la cage ouverte tout ca peut se bosser avce le clicker

bon je vous cherche un vidéo d'initation sympa


edit:

une video bien faite,

[video]http://www.youtube.com/v/LOArJm03pKI[/video]

edit 2

[video]http://www.youtube.com/v/_RLctLEpj48&feature=related[/video]

edit 3

http://www.youtube.com/user/ANIMALIN032?blend=22&ob=5#p/u/0/iyAnP552_mI

et je vous met la mienne sur la muselière pour la postérité
je rigole mais comme ca ca vous fait pas mal de video pour bien cerné le truc

d'abord un autre video clicker et muselière et je pense que l'érreur ou le truc qui pour moi fais que c'est pas top c'est que on attire pas le chien sur l'interet de la muselièe en le faisant "toucher" de lui meme, il "subit" ( dans une moindre mesure) le port en quelque sort on lui met et il doit tolérer meme avec le clicker pour moi la dans ce cas la le clicker n'as pas trop d'intert le chien ne va pas vers la muselière.. en plus elle bosse dans un environnement qui ne permet pas au chien de bien se focaliser sur l'exo.... donc la le clicker joue pas son role.... dans ce cas la on utilisera la voix ou la croquette ca serai pareil le chien n'est pas acteur....

http://www.youtube.com/watch?v=WmihBvFDbE4


et voici la mienne, comme ca vous voyer la différence sur un meme apprentissage

[video]http://www.youtube.com/v/z4skU0L_rC0[/video]

Genial tout sa merci beaucoup !

Ah j'ai hate de commencer avec Flash sa va etre super je le sens

Génial merci les filles, je n'ai pas encore regardé les vidéos j'arrive de faire une aprèm shopping avec ma fille et ma mère ..... j'en ai marre !

Décidément je ne serai jamais une vraie fille ... ça va un moment et pis erf ça me saoule.

J'essais de regarder les vidéos avant de filer au sport et je vous dis quoi !

Oh Sa te prends le chou ? Moi pas

J'ai regardé les videos, vraiment chouette
Sa aide vraiment beaucoup pour debuter

mj88 a écrit : edit 2 [video]http://www.youtube.com/v/_RLctLEpj48&feature=related[/video] [/video]

En principe en clicker training on recherche à avoir le comportement répété une succession de fois sur un temps court. Pour cela, lors de l’apprentissage de l’assis il est préférable de ne pas bouger, de cliquer et de donner la friandise sur le côté. Le chien se déplace et il nous est possible d’avoir un nouvel assis immédiatement.

La seconde remarque, en clicker training la friandise doit disparaitre le plus rapidement possible. Dans le cas de l’assis, il n’est pas utile de s’en servir pour le placer à l’assis, pas utile de la montrer. Dans la vidéo on voit que le chien saute un moment donné sur la main qui tient la friandise. Cela veut dire qu’il travail directement pour la friandise et non pas indirectement. Donc le clic n’est pas pris en compte par le chien. Alors qu’il devrait travailler directement pour le clic qui lui donne droit à la récompense indirectement.

Une vidéo sur la méthode du clicker training c’est bien mais quand elle est réalisée par un non professionnel il peut y avoir des erreurs. Erreurs qui ne sont pas relevées par un néophyte de la méthode, et erreur qui peut être transmise.

J'ai pas dit que c'était des vidéo parfaites...notamment celle que tu as soulignées qui est pas des plus top.... Mais au moins ça donne une petite idée.... Si toute le monde doit se payer un stage clicker pour être un interlocuteur crédible je trouve ça ridicule....

Depuis hier soir, j'ai visionné pas mal de vidéos concernant le cliker et surtout lu beaucoup. J'imagine bien que dans le lot, il y en avait d'imparfaites, mais bon pas bien grave je pense avoir une petite idée.

De plus même si j'aime faire les choses correctement, ici mon but n'est que de m'amuser avec mon chien et bien sur hors de question de payer un stage. (qui soit dit entre nous, ne sera pas forcément la meilleure chose).

En tout cas, merci pour vos infos et vos vidéos. J'essaierai d'en poster afin que vous puissiez me corriger.

dixit lebaron

"Une vidéo sur la méthode du clicker training c’est bien mais quand elle est réalisée par un non professionnel il peut y avoir des erreurs. Erreurs qui ne sont pas relevées par un néophyte de la méthode, et erreur qui peut être transmise."


Mais nous on s'en fout des erreurs ce qu'on veut c'est s'amuser avec notre compagnon
T'es payé au résultat ? Nous PAS !!!!

mj88 a écrit : J'ai pas dit que c'était des vidéo parfaites...notamment celle que tu as soulignées qui est pas des plus top.... Mais au moins ça donne une petite idée.... Si toute le monde doit se payer un stage clicker pour être un interlocuteur crédible je trouve ça ridicule....

ce n'est pas ce que j'ai exprimé !

je dis seulement qu'une vidéo, une explication, n'est pas toujours juste !

moi même quand je donne cours je me rends compte que je suis parfois imprécis dans mes explications. et que je dois dire un complément d'explication pour etre juste dans la méthode.

savoir et savoir transmettre son savoir est très souvent difficile !

Oui mais ça donne une idée, surtout que je ne connaissais que de nom.
J'avais même du mal à comprendre le principe et surtout l'intérêt car je passe aussi par la récompense.
Dons pas grave, ces vidéos m'ont aidé à me faire un avis sur la question et surtout de comprendre.
Et comme dis choupette, pour ma part l'intérêt étant de m'amuser avec mes chiens.
Et lilou et mj m'ont bien aidé avec leur explication aussi.

Lebaron, j'ai trouvé nul part ta présentation
Tu en as fait une ?
sans doute que tes com' seraient plus appréciés si on te connaissait mieux ? à moins bien sûr que tu sois un fake

choupette380 a écrit : à moins bien sûr que tu sois un fake

qu'est ce qu'un FAKE ? ce n'est pas une insulte au moins !
parce que je ne comprendrais pas que sur un forum on commence par insulter les gens ! "

j'ai l'habitude de vérifier et c'est ce que j'ai fais !

Le terme fake (de l'anglais : faux) désigne globalement quelque chose de faux, de truqué. Il a plusieurs sens dans le domaine de l'informatique et des réseaux :

Sur les forums, les jeux en ligne ou les chats de discussion, une personne qui prend l'identité d'une autre personne (nom, adresse, image etc.) ou encore qui poste de fausses informations.

Sur un forum, un fake est une personne postant intentionnellement de fausses informations ou une fausse histoire, en vue d'être pris au sérieux.

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fake_(informatique)


alors queL identité ai je pris d'une autre personne ?


ou quelles fausses informations ai je pris intentionnellement pour etre pris au sérieux ?


j'spère que tu as pris tes renseignements avant d'essayé d'insulter et d'essayé de détruire le personne sur un forum.

dans le cas contraire tu sera vite classé dans les emmerdeurs !

[size=large]L'injure et la diffamation sont des délits de presse pouvant entrainer des sanctions (jusqu'à 1 an de prison et 45000€ d'amende pour une injure et jusqu'à 5 ans et 300000€ pour de la diffamation).
Alors attention à certains propos.
Merci[/size]

En cas de débordements de votre part, ce post sera verrouillé.



PETIT RAPPEL
SOURCE aapel.org

Texte de loi (tous droits réservés)
La diffamation, l’injure, l’apologie des crimes contre l’humanité ou la provocation à la haine raciale sont condamnées par la loi française du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse.
Toute infraction à cette loi est susceptible d’engager votre responsabilité civile et pénale. Les peines peuvent aller jusqu’à cinq ans d’emprisonnement et 300 000 F d’amende.
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Diffamation (http://www.juriscom.net/forum/faq.htm - tous droits réservés)
La diffamation existe-t-elle sur Internet ?
La diffamation consiste en l'affirmation d'un fait portant injustement atteinte à l'honneur ou à la considération de la personneà laquelle il a été attribué. C'est un délit sanctionné par la loi sur la liberté de la presse du 29 juillet 1881.
Encore faut-il que ces propos aient été tenus en public.
Tel est le cas lorsqu'ils sont diffusés à partir d'une page web (voir l'Ordonnance du 30/04/97 : ESIG c/ l'Express) ou dans un forum de discussion accessible à tous. Il pourra en être de même dans le cadre d'une liste de diffusion ouverte à un nombre indéterminé de personnes. Petite précision : l'intention coupable est toujours présumée !
Le diffameur peut toutefois se disculper en rapportant la preuve de sa bonne foi. Mieux vaut mesurer ses paroles sur Internet. L.T.

merci Naomi !