Je me permet d'intervenir, même si j'ai bien conscience que ma chienne (bien que chieuse!) ne joue pas dans la même cour que les votres puisque son gabarit (15kg) n'a rien de comparable. Mais je suis vos posts que je trouve instructifs et donc intéressants. D'autant que Django suit, on dirait, les mêmes étapes que la mienne.

Je me demande si, pour django, histoire d"'équilibrer les forces", le harnais ne serait pas une idée à creuser.Pas une solution, certes, mais au moins une aide pour sauvegarder l'épaule de liloo?

Oh tu sais Utopie, même 15 kg, quand le chien est sous pression peu importe son poids... Je me rappel d'une chienne dont je me suis occupé, un petit poids, toute frêle, de 8 mois, jamais sorti de sa cage jusqu'à ces 7 mois, qu'il fallait socialiser et habituer à l'extérieur. Des peurs paniques à gérer en plein rue, eh bien malgré qu'elle n'était vraiment pas lourde, j'en menait pas large, parce que la force que peut avoir n'importe quel animal quand il a peur ou qu'il est énervé, même petit ça ne change rien. Donc même 15 kg c'est compliqué à gérer quand dans la tête ça ne va pas. Comme pour les humains, c'est pas rare de voire (surtout à la télé enfaite) des femmes toutes fines et toutes frêles qui ont un cou de folie (peu importe pourquoi) avec 3 ou 4 pompiers bien baraque pour pouvoir la retenir " Mais j'avoue que si le chien est moins lourd et que le maitre est baraque ça aide

Pour le harnais tu parles du harnais d'éducation? Celui qui bloque le chien quand il tire d'un cou? J'ai découvert ça il y a peu de temps, au début j'étais contre, et je me suis renseigné sur un poste du forum à ce sujet. j'ai lu qu'un des membres l'avait approuvé et pouvait ressortir (plus) tranquillement avec son chien dehors, donc je l'ai commandé pour voire. Je l'ai reçu mais pas encore testé en face d'autres chiens, faut voire...

Je sais bien que le travail principal ne se fait pas grâce à la force mais si déjà je peux mieux retenir mon chien, ça aidera beaucoup pour le reste, je serai déjà plus tranquille et plus confiante. Car actuellement c'est très difficile de débuter quelque chose comme le fait qu'il fixe son regard sur moi car complètement focalisé sur les autres, j'existe plus. Même quand j'arrive à attirer son attention, il me regarde, me fixe et au moment ou le chien passe il le bouffe...

On m'a dit aussi que pour le retenir c'est pas grâce à la force physique mais à des techniques et que même avec une inégalité de poid n'importe quel maitre peut y arriver. Exemples de techniques: partir d'un cou dans l'autre sens quand il tire, ou bien positionner ses jambes, se positionner en arrière avec une jambe un peu fechie, etc... Je suis bien d'accord que ça aide mais ça ne fait pas tout. Et quand je marche avec lui je peux pas être en mode arrêt, jambes fléchies et en arrière... et même ça ne fonctionne pas toujours. Les éducs qui me soutiennent que ça marche à chaque fois sont bati comme des rugbyman donc ça ne m'étonne pas qu'avec eux ça marche à chaque fois.

Mais si vous avez des solutions à me proposer je suis preneuse, je sature en ce moment

En ce qui concerne la taille suis, hélas, bien consciente que ca ne fait pas tout, parceque Utopie malgré sa pttite taille m'a , par 2 fois, impressionée!
Me souvient avoir pensé une seconde "c'est quoi ce gremlins?!" "
Néanmoins, le rapport de force, en cas de besoin , est clairement à mon avantage, ce qui n'est pas ton cas.

Pour le harnais, je ne pensais pas au bloquant (parceque je connaissais pas! lol ) mais au harnais tout court (c'est ce dont utopie est équipé a la place du collier) qui permet une meilleure "tenue" du chien, et qui est confortable, utopie nage etc.. avec sans problème.

Après, comme je l'ai écrit, je ne te suggère pas cela comme solution pour le comportement, mais bien pour t'aider à le maitriser en cas d'urgence dans l'intérêt de ton épaule.
Je pense que tu as compris maintenant au fil des posts que je suis "militante" pour l'éducation, et surtout, le repérage des signes annonciateurs. J'y bosse dur aussi!




Et je pense aussi que si ce harnais te permet de te rassurer sur le contrôle de ton chien, tu baisseras en tension, et du coup ne communiqueras ton stress à Django, ce qui si cela ne suffit pas, n'aggravera en tout cas pas le truc.
Mais ce n'est qu'un avis de novice...
bien sur, je suis d'accord qu'il te faut travailler avec ton chien, et trouver des techniques, le rapport de force n'étant pas du tout une solution.

Sinon, une ptite question (à laquelle tu n'es pas tenue de répondre), tu parles de ton ami, Django est il ton, votre, son chien?

Son comportement est il différent selon le maitre qui l'accompagne?

c'est sur que quelque soit la technique, plus le chien est gros plus c'est dur quand meme...

pourquoi ne pas essayer ce harnais en effet, là c'est ta santé qui se joue liloo2!
mais peut-etre aussi tant qu'il n'aura pas un peu dépassé ce cap, il vaudrait mieux ne pas croiser l'autre chien du tout? changer de trottoir, ou bien se mettre en retrait avec le chien couché (couché il a moins de détente pour bondir, surtout si tu coinces la laisse très courte). Je sais c'est pas du tout marrant ni dans le positif, mais il faut bien que tu arrives à le sortir sans prendre un abonnement chez l'ostéo...
par contre il ne faut pas que l'autre chien l'approche quand il est comme ça, vu qu'il est tout bloqué là ca le paniquerait à juste titre...

c'est qu'en fait je me dis que tant qu'il bondit comme ca il ne peut pas faire l'expérience que ca peut se passer autrement. Donc peut-être qu'il faudrait vraiment trouver quelque chose pour qu'il ne bondisse pas. Si au bout de plusieurs essais rien ne change ca ne sert à rien de s'acharner, mais c'est peut-être à tenter

Excellente suggestion Kalash
Vue la force de Doggy ,par rapport à la mienne,je le fais asseoir pendant que l'autre chien passe sur le trottoir en face (Doggy veut jouer,pas agresser).....mais je pense que couché,ce serait mieux...je testerais ca .

Ok avec utopie et kalash car si il te démonte le bras ça va pas raiders plus.

Merci pour vos conseil

Utopie, pour le harnais classique j'ai plus tendance à penser que ça réparti le poids, donc même si le chien est mieux maintenue, il peut mieux tirer? Après, effectivement, c'est peut être mieux qu'un collier classique aussi. Je suis au collier étrangleur (chainette), et ça marche bien sauf que ça ne l'empêche pas de bondir, disons que ça le retarde, car dès qu'il commence à faire le kéké je le remet à l'ordre donc il sait que le ptit cou de sonette c'est pas bon, ducou il vient de mettre assis bien au pied en pleurant/grognant mais dès que le chien est a son niveau il part... donc le mal est fait. C'est efficace en club car sur plusieurs chien ou il se fait avoir, il comprend la leçon; c'est pour ça qu'en club c'est difficile uniquement les 10 premières minutes, après il sait à quoi s'attendre. Le problème dans la rue ou autre, c'est qu'il n'y a pas plusieurs chiens qui défilent pour qu'il puisse bien comprendre qu'il n'a pas a faire ça. Donc un seul (et premier) chien qui passe, ça clash forcément.... Dans mon ancien club il a eu le droit au collier à pointes " et il en a quand même casser 2 en bondissant comme ça " et personnellement quand je suis passé à la chainette je la préfère sans hésiter au collier à pointes... Il m'a pété 2 collier normal en cuir aussi

Pour mon copain, il est arrivé dans ma vie quand Django avait 6 mois, donc Django est mon chien et c'est moi qui m'en occupe. Romain (mon copain) a eu du mal à s'imposer, il n'y connaissait pas grand chose, maintenant ça va, en plus il commence à s'investir dans l'éducation donc c'est bien. Et le comportement est le même quelque soit la personne. La première fois Romain s'est fait avoir,il regardait ailleurs, il a fait un ptit vol plané, atterrissage dans la boue Disons que lui ne tombe pas (a part la première fois mais visiblement ça a servit de leçon ) mais il galère aussi Quand les éducateurs l'ont prit au début, pareil qu'avec nous, mais ça a duré moins lontemps, il s'est calmé plus vite..mais je sais pas si c'est vraiment grâce aux éducs parce que y a toujours un moment ou il se calme au club, il a pas trop le choix enfaite

Kalash, pour ce que tu dis, qu'il ne vaut mieux plus croiser d'autres chiens, enfaite c'est déjà comme ça, juste après l'attaque c'était tellement "sensible" que je savais que là, c'était pas le moment qu'il y ai le moindre problème qui viennent s'y rajouter...donc j'ai éviter. Mais maintenant, je ne sais pas trop quoi faire car je me dis que si il ne voit plus de chien du tout (sauf en club mais le club c'est quand même différent de la vie extérieure car il y a le cadre, le travail, etc...), ça va le conforter, il va encore plus se déshabituer, non? J'ai peur que de continuer à le couper des autres comme ça, il oubli complètement les codes, comment communiquer etc...car son problème c'est un peu qu'il communique à outrance: il grogne alors que le chien en face n'est pas menaçant, ne le défis pas, il ne s'arrête pas de grogner ou de monter dessus alors que le chien se soumet, etc.... Heureusement il y a quand même les 2 chiennes de ma sœur (labrador et rot) avec qui il joue... Et avec les femelles en générale, mais une fois lâché, pas de problème.

Pour ce qui est de le mettre assis, c'est déjà ce que je fais mais j'ai l'impression qu'il monte en pression, et que ça part encore plus. Faudrait que j'essaie en couché effectivement, mais j'ai peur que ce soit pire que le assis, car plus bas par rapport à l'autre chien... d'un autre côté je parviendrai peut être mieux à le retenir J'essaierai ça...

je me permets d'intervenir car je lis même si je ne suis pas intervenue : pour éviter à Django de te démonter le bras tu pourrais essayer le "licol" ou Halty qui se positionne sur le museau du chien et tu l'attaches à la laisse et au collier !! Et c'est radical le chien ne peut plus tirer car dès qu'il saute, cela lui tire le museau sur l'arrière !
Je l'utilise avec mon monstre à 4 pattes de 60 kg quand je me promène dans le village car lui ce ne sont pas ces congénères qui le rendent fou mais tout ce qui roule et pour sa sécurité et la mienne j'ai opté pour ce licol et je peux t'assurer qu'il ne va pas loin et je ne suis plus obligée de m'accrocher pour le retenir !! Et mon épaule, genous me remercient !!

Effectivement le halti ça peut bien aider. Par contre je te conseille de lui mettre 2 laisse. Une au halti et une au collier (au cas où il pête le halti, c'est pas bien costaud comme matériel).

Sinon Liloo j'ai plusieurs questions:

1) Tu va en club depuis combien de temps avec lui, tu travaille ce souci depuis combien de temps?

2) Les éducs ne vous prennent en charge que sur le terrain?

3) Il y a pas des séances en extérieur?



Sinon un truc que je faisais parfois quand je sentais les maîtres trop stressés ou en conflit avec leur chien ou qui étaient trop crevés pour controler leur chien, je prenais moi le chien en longe.

Vais essayer un pitit schéma (C=chien ; M= maitre ; E= éduc)

CM E


Pour le maître et le chien ça s'apparente à du travail sans laisse mais le chien étant tenu en longe par l'éduc ça permet de sécuriser le maître. Ca réduit les tensions et si jamais le chien part en vrille, l'éduc est sensé pouvoir le contenir.

Peut-être que ca t'aiderait

purée j'avais écrit un gros paragrahe et tout c'est effacer

Pour le halti, j'y ai songé mais la question que je me posait c'est: est ce que ce ne serait pas plus adapté pour les chiens qui tire de façon continue (qui tracte) plutôt que ceux qui parte d'un cou? Ça me fait peur pour ses cervicales si il part d'un cou... Après je ne l'ai jamais testé, Elios tu l'utilise parce que ton chien "tracte" ou parce qu'il saute ou part comme un boulet de canon? Et si c'est le cas, ça ne lui fait pas mal si il part vite?

Pour répondre à Micmax:
J'ai toujours été en club avec lui sauf pendant un laps de temps d'environ 7 mois une fois qu'il a eu 1 an passé (à cause du travail le wd), il s'est fait attaqué fin aout, on a fait plusieurs club à partir de fin septembre-début octobre. mais comme on a changé plusieurs fois, on a pas pu constater d'amélioration. On est dans un nouveau club depuis décembre, ou l'on pense rester, de toute façon c'est le seul qui nous accepte. J'ai fait quelque cours, puis entre temps y a eu les vacances de noel+vaccin à refaire+ attente du rappel donc ça traine, j'attends d'y retourner... Mais les éducateurs ne semble pas inquiet, vu qu'il se calme au bout d'un moment, ils trouvent ça bien.

Oui, ils nous prennent en charge que sur le terrain, il n'y a pas de séances extérieures. C'est ce qu'il faudrait, c'est sûr. j'ai pensé à un éducateurs ou comportementaliste qui fait ce genre de séances, mais c'est cher, j'ai pas les moyens

Dans ton schéma, le maitre tient le chien en laisse quand même?

C'est sur que ce serait bien mais faut trouver le bon éduc, pas évident

Mj, je suis désolé pour ton pavé qui s'est effacé "

Déjà si il y a des coupures c'est sûr que ça va mettre plus longtemps à se régler. C'est le genre de soucis où il faut avoir un maximum de chiens dispos, et vu que dans la rue c'est pas toujours évident...

Pour mon histoire donc, non, le maître n'a pas de laisse c'est juste l'éduc qui a une longe. Ca sécurise le maître mais c'est surtout l'occasion pour le maître d'essayer de fixer son chien par tous les moyens possibles

Liloo2,

Non Elios ne tracte pas du tout, il marche au pied très tranquillement et quand il voit un congénère, il tend la laisse mais rien de plus ! Lui son gros problème ce sont les voitures, camions, tracteurs, bus, vélo, joggeur ... en fait tout ce qui roule ou courre et qui passent trop près de nous et dans ces cas là il part d'un bond et sans prévenir !!!! Pour ça j'ai du je crois tout essayé mais rien y fait !! Et je peux te dire que 60 kg sur 4 pattes qui démarrent à fond et ben comme toi, je fais le drapeau !!! Donc j'ai opté pour cette solution car c'est la seule qui m'évite de traverser une rue sans mon consentement et de me manger une voiture ( au mieux !!) Et pour sa sécurité à lui également car contre une voiture, ou un camion, il a beau être costaud, il ne fera pas le poid !
Alors pour les cervicales oui mais il ne faut pas le tirer avec, on évite les coups de sonnettes comme avec un collier mais comme il ne peut pas aller très loin, en fait tu ne le tires que très peu !! Attention, cela ne lui évite pas de partir d'un coup ( enfin moi Elios essaie malgré tout !!) mais cela le retient très bien et toi tu ne voles pas !! Et comme ce n'est pas agréable pour lui, ensuite il évite !!
Voilà pour mon expérience !

alors je me lance dans la réécriture du pavé

Questions a micmax:
- c'est quoi le but final de ton exercice obliger le maitre a capté l'attention du chien
- tu rajoute des chiens ( element perturbateur) aproximité ou non ?
- quel doit etre la réaction de l'éduc qui tiens la longe si le chien part sur un autres ?


Sinon pour le halti ca empèche aussi le chien de sauter vu que ça canalise la tête, donc tu peut le bloquer pour qu'il évite de sauter, mais come la dit max tu peux mettre deux laisse une sur le halti et l'autre sur le collier
en plus c'est plus sécuritaire

pour l'utilisation du colliera pointes c'est pas forcément le bon type de chien pour utilisé ça je pense en plus très souvent ils ont mal utilisé par les gens et donc sa sert a rien
j'en ai un que j'utilse rarement sauf quand Ebro trop exité et que rien le ramène sur terre ( ou situtation ou il fait que je puisse géré sa force au cas ou... genre dans le train je lui met ou rencontre inter chien si jamais je dois intervenir de facon seche au début après je l'enlève) donc le mien c'est un truc spécial c'est pas un étrangleur et les pointes sont très larges et espacé par contre il est très résistant c'est incassable bon c'est pas un truc du commerce c'est un truc usage pro , par contre c'est éducatif uniquement, pas d'usage régulier moi j'ai chainette sanitaire. ce collier s'attache sur le dessus du cou par deux anneau attaché a une base en nylon relier au métal et on travail que un coup sec si le chien exagère vraiement. Je t'assure que Ebro est pas traumatisé pour un sous et que quand je lui met il controle vraiement sa pression et ne faute pas mais pas de reflex de soumission ni rien de toute façon vu son caractère c'est vraiement un dur a cuire.. par contre usage rare et dans certains cas particulier car sinon tu enduircie le chien.

bref pour dire que dans ton cas je pense pas que sa servent a quelques choses car il saute

moi je fais aussi couché Ebro quand je parle a quelqun avec un chien ect... je trouve ca le bloque bien


Alors sinon désolé mais je crois que sa va faire bourrin, Ebro ne bouffe plus les chiens d'une part il c'est pris des retournées du diable dans la tronche avec décolage du sol par le collier et isolement quand il le faisait ( désobéissance car j'avais dit coucher pas bouger il il tentait de rentré dans le chien en face )
et c'est la seule méthode qui a marché
de toute façon il en a rien afaire de rencontré le chien en face il veut juste le démonté

en parallèle j'ai bossé la motivation sur moi comme la dit Micmax, donc chien centré sur moi quoi qu'il arrive au club il ignore les chiens totalement ( des fois il fait des rechutes quand il est en mode rut c'est assez pénible mais j'arrive a le rencentré vive le boudin )
ils n'aime pas les chiens ça c'est un fait, il n'a jamais eu d'interte pour eux tout au mieux celui de les placarder un coup e de vaquer a ses occupations

donc ma parade c'est chien centré sur moi tout le temsp idem dehors, c'est ce quil fait qu'il ne fonce pas dans les chiens, après pour la partie tentaive de le socibilisé dans le sens ou lier un contacte avec un autre chien sans lui démonter d'abord la tronche pour l'instant sa marche pas trop...

je peux le mettre coucher au milieu d'une meute qui joue il va pas bouger meme si je m'en vait ( blocage plus fort) par conter si je le laisse "jouer" la il rentre dans le tas

mais au moins en ville si on croise un chien il dit rien, idem si je discute avec une autre personne idems i le chien vient lui sentir lui sentir le cul et qu'il est au pied, mai sil bouillionne intérieurement je le voit bien.. mais au moins il écoute

si je l'avait laissé faire ça aurait donné la meme chose que pour liloo2 a trois mois c'est se qu'il faisait se jeter sur les autres crocs dehors sans somation

et de temps en temps il retente le coup, se fait retourné la tronche par moi et il retente plus

Par contre pour les rencontre inter chiens en liberté je le musele et le laisse en longe pour qu'il rencontre les chiens une fois contacte ok j'enlève le tout et je lui donne ça balle et c'est ok.

Si il est en mode travail pas besoin de muselière on peut lui faire tout les exo de sociabilité possible il dira rien.... par contre si on le laisee évoluer la il va démonter les chiens directe "

mj88 a écrit : alors je me lance dans la réécriture du pavé Questions a micmax: - c'est quoi le but final de ton exercice obliger le maitre a capté l'attention du chien - tu rajoute des chiens ( element perturbateur) aproximité ou non ? - quel doit etre la réaction de l'éduc qui tiens la longe si le chien part sur un autres ?

Il peut y avoir plusieurs buts. C'est juste du travail sans laisse mais avec une sécurité.

La dernière fois que je l'ai fait c'était avec une dame qui était en gros conflit avec sa chienne beauceron de 16 mois (en pleine crise d'ado).

La maîtresse se faisait bouffer dès qu'elle donnait un ordre trop sec et elle à fini par fondre en larmes sur le terrain car elle ne voyait pas ce qu'elle faisait de mal.

Le truc surtout c'est que vu qu'elle était énervée (la maîtresse), elle donnait sans cesse des petites coups de sonnette a son chien et était super percutante dans sa voix. La chienne avait donc peur de sa maîtresse et anticipait les coups de sonnette en cartonnant à chaque ordre un peu sec.

Travail sans laisse impossible car jeune ado qui s'éloignait de sa maitresse à chaque ordre (peur) ou allait emmerder les autres chiens .

Avoir travaillé la chienne avec moi qui la tenait en longe ça à permis de sécuriser la maîtresse (mon chien va pas se barrer), ça lui à fait baisser de la tension (plus de laisse à gérer et éduc qui est à côté) et surtout ça l'a forcée à bosser la motivation de son chien par de la douceur.

Mon boulot était simplement de retenir la chienne si elle se barrait par peur (l'empêcher de se barrer à 15 mètres pas la maintenir collée à sa maitresse) et aussi d'intervenir si la chienne commençait à vouloir allumer sa maitresse (coup de sonnette).



Donc voilà ça c'est un exemple possible d'utilisation. Mais pour des chiens que les maîtres n'arrivent pas à contrôler rapport à leur force ça peut être bien aussi. Tu bosse tous les exos comme tu les bosserait normalement sauf que c'est toi qui tiens le chien, pas le maître (qui du coup est moins stressé (par l'éventualité de faire le drapeau par exemple ))

ok mais alors tu fait une scéance normal avec d'autres chien par exemple de le cas de lilloo2

mj88 a écrit : Sinon pour le halti ca empèche aussi le chien de sauter vu que ça canalise la tête, donc tu peut le bloquer pour qu'il évite de sauter, mais come la dit max tu peux mettre deux laisse une sur le halti et l'autre sur le collier

C'est ce que je pensais faire si jamais je le prenai pour pas être tout le temps sur le halti et être le plus souvent sur le collier.

pour l'utilisation du colliera pointes c'est pas forcément le bon type de chien pour utilisé ça je pense en plus très souvent ils ont mal utilisé par les gens et donc sa sert a rien :redface

C'est pas le bon type de chien, tu dis ça par rapport à son problème qu'il parte d'un cou?

Sinon c'est clair que beaucoup de gens ne savent pas l'utiliser c'est pour ça qu'il fait barbare, faut pas tirer dessus en continu sinon ça sert à rien. Quand je l'utilisai ça marchait, que ce soit pour le remettre à l'ordre un bon cou, ou pour qu'il soit bien au pied mais je préfère tout de même la chainette pour le bruit du "cou de sonette" qui joue beaucoup. Et puis comme je l'ai dis il marche bien au pied le reste du temps donc l'un ou l'autre ça change rien pour ça étant donné qu'il le fait bien , c'est juste son cou de folie quand il croise un autre chien...

donc le mien c'est un truc spécial c'est pas un étrangleur et les pointes sont très larges et espacé par contre il est très résistant c'est incassable bon c'est pas un truc du commerce c'est un truc usage pro , par contre c'est éducatif uniquement, pas d'usage régulier moi j'ai chainette sanitaire. ce collier s'attache sur le dessus du cou par deux anneau attaché a une base en nylon relier au métal et on travail que un coup sec si le chien exagère vraiement.

Je crois voire à quoi ça ressemble, mais pas sur, c'est avec des dents plus que des pointes mais pas métallique, non? Par contre le mien je sais pas du tout si c'est un truc de pro, c'est pas le bas de gamme, mais je sais pas du tout
Enfaite, pour le cou sec dans le collier, c'est ce que je fais que ce soit avec la chaine ou quand j'avais le collier à pointes, donc il s'arrête au bout de 2/3 fois ou il s'est prit un bon cou dans le collier, donc c'est mieux après, donc pour le club c'est bien. sauf que en extérieur, dans la vie de tout les jours, il croise un chien, il veut sauter dessus, alors qu'il était censé rester assis, il se prend le cou de collier, et fin de l'histoire, y a pas d'autres chiens qui suivent après pour que ça puisse s'améliorer au fur et a mesure, donc on termine sur un échec enfaite, puisqu'il n'a pas d'autres occasions de montrer qu'il a comprit la leçon...c'est ça qui est dommage, c'est pour ça que j'aimerai aussi régler le problème de base et je ne sais pas comment faire...

Je t'assure que Ebro est pas traumatisé pour un sous et que quand je lui met il controle vraiement sa pression et ne faute pas

Je te crois
Ben moi par contre ça dépend de si il s'est prit le cou de collier ou non avant.

Alors sinon désolé mais je crois que sa va faire bourrin, Ebro ne bouffe plus les chiens d'une part il c'est pris des retournées du diable dans la tronche avec décolage du sol par le collier et isolement quand il le faisait ( désobéissance car j'avais dit coucher pas bouger il il tentait de rentré dans le chien en face ) et c'est la seule méthode qui a marché

T'en fais pas pour le côté bourrin, j'ai l'habitude aussi
Des fois on peut pas faire autrement, même avant ce souci là, il était déjà pas facile car trop excité tout le temps, ne savait pas s'arrêter (et a du mal encore) et la moindre petite faille qu'il peut y avoir, il la trouvera et en profitera. C'est un chien qui peut être très sympa (et qu'il l'est ) mais il est direct et a besoin de sentir son maitre, et de le sentir vraiment, donc pas toujours facile à suivre. Je sais pas comment dire mais je pense que tu es bien placé pour comprendre avec Ebro car avec le côté travail ça doit être encore pire et loin d'être facile tout les jours... Mais tout ça pour dire que malgré les remises en place sévères, en ce qui concerne ce souci avec les autres chiens, c'est comme le cou de collier, c'est à dire qu'il teste quand même malgré la punition qui suit, et il lui en faut 2/3 comme ça pour qu'il capte, donc en extérieur, même problème on termine sur un échec...

mais au moins en ville si on croise un chien il dit rien, idem si je discute avec une autre personne idems i le chien vient lui sentir lui sentir le cul et qu'il est au pied, mai sil bouillionne intérieurement je le voit bien.. mais au moins il écoute

C'est à ça que j'aimerai arriver avec lui si je récapitule, faut que je teste de le mettre couché, que j'evite au max qu'il saute sur les autres donc voire avec le harnais et pourquoi pas le halti, pour lui faire passer cette sale manie, et en profiter pour bosser l'attention sur moi, vu qu'il peut pas trop sauter (j'espère!)

si je l'avait laissé faire ça aurait donné la meme chose que pour liloo2 a trois mois c'est se qu'il faisait se jeter sur les autres crocs dehors sans somation

" " "

dans le genre pas sympa mais parfois nécessaire, il y a le fait de remonter le collier étrangleur en haut du cou : comme il est près des oreilles et pas à la base du cou le chien a bcp moins de force pour tirer. Par contre attention un coup de sonnette peut faire bcp plus mal au chien donc il faut savoir ce qu'on fait. Mais pour un croisement de chien en urgence ou une situation très ponctuelle, ca peut dépanner aussi.

Kalash a écrit : dans le genre pas sympa mais parfois nécessaire, il y a le fait de remonter le collier étrangleur en haut du cou : comme il est près des oreilles et pas à la base du cou le chien a bcp moins de force pour tirer. Par contre attention un coup de sonnette peut faire bcp plus mal au chien donc il faut savoir ce qu'on fait. Mais pour un croisement de chien en urgence ou une situation très ponctuelle, ca peut dépanner aussi.

Mais comment tu fais pour que le collier tienne en haut du cou? C'est plus dans le but que ce soit serré en haut du cou, ou pour un cou de sonnette en haut du cou (sans en abuser) comme pour quand il est à sa place normal? Faut qu'il reste serré enfaite?

oui pour le halti rester sur le collier et quand soucis tu prends le control avec le halti

en fait pour le collier a pointes perso a part des chien vraiement énormes qui son trop dur a controlé pour leur maitre et encore maintenant avec le halti c'est beaucoup mioeux ou des chiens gris caractère comme le mien qu'il faut ramener a la réalité de temps en temps je vois pas vraiement l'utilité,

ton chiej saut le collier a pointes sa empèche pas de sauté au pire il va se prendre un coup de sonette plus fort mais il a quand meme la capacité de sauter sur le chien et de te démolire le bras

en fait le colleir que j'ai je te ferai une photo c'est des points normal c'est juste l'atatche et le positionnement qui estparticulier et il se met comme l'indique kalash plus haut qu'un collier normal avec une attache au dessus du somet du cou, mais c'est réservé a un usage parcticulier pas possible te de balader tranquilement avec dans la rue le truc tourne c'est pour la marche au pied strictement

en fait je crois que la différence entre le tien et le mien c'est que le miens je lui ai pas laisser le temps de prendre de l'assurance et je l'ai pas laisser dans le flou, en fai comem tu savais pas trop par quel bout prendre le soucis il en a profiter et come il apu concrétisé quelque fopis son impactage de chien il est devenu encore plus "dur" dans le sens ou ila vraiement pris beaucioup d'assurance. et bon le font du soucis et pas le meme le mien c'est "naturel" etoui a trois mois il bouffait les gens dans la rue qui voulais le caresser et avec les chiens ila traumatisé toute l'école du chiot un vrai caid ilm impactait meme les adlutes qui venai le voir gentillement " alors je peut te dire qu'on revient vraiement de loin........ il avait une fraterie très dur entre eux gros lignées travail limite tarrée

par contre contairement au tien un fois placardé c'est bon il calcule plus le chien voir peu jouer

mais nous on a fait un travail avec des pros depuis la bases on atout tenter et je bosse beaucoup beaucoup avec lui sur ca depuis le début seulement aujourd'hui donc 1 ans apres je souffle enfin et j'ai vraiement le control et un chien presque normal

t'as vu pour aller faire un tour chez serge ?

Le problème c'est qu'avant l'attaque son "assurance" était contrôlée et c'était avant tout un chien sociable, et bien dans ses pattes. Avec les autres il avait tout le temps le dessus mais c'était des rapport normaux entre chiens. Il avait tendance à vouloir dominer, mais c'était toujours fait dans les règles. Rien d'anormal avant. Et en laisse, complètement normal aussi. De temps en temps il fixait un chien qu'on croisait avec les poils hérissés mais..rien d'alarmant : toujours bien au pied, toujours à m'écouter et à obéir si je donnais un ordre... Donc maintenant ce comportement là qui est excessif et avec le côté méfiance qu'il n'y avait pas avant, c'est arrivé d'un seul cou après l'attaque. J'ai pas pu l'anticiper, ou prendre le problème dès le début, tout simplement parce qu'il n'y avait pas de problème. Et dès la première fois ou il a voulu bouffer un chien (pas le tout premier car pour celui là on était vraiment sur le cul, on l'avait jamais vu comme ça, donc pas le temps de réagir) mais pour le deuxième qu'on a du croiser 5 min après, il s'en ai prit une bonne avec prise par le collier et décollage du sol (surtout qu'on ne faisait pas encore le lien avec l'attaque donc on ne pensait pas à la notion de peur ou de méfiance) mais malgré tout ça il a recommencé au 3eme chien, puis au 4eme donc on est rentré pour cogiter tout ça. A chaque fois qu'il fait le cou ma réaction est la même... même quand je n'arrive pas à le retenir, en général il a peine le temps de s'approcher du chien que je l'ai déjà chopé, je lui laisse aucune initiative avec les autres, et il se fait tout le temps démonter par moi si il tente quoi que ce soit donc je ne sais pas comment faire pour être moins flou... Il y a un moment ou j'ai trouvé une amélioration, je sais que ça ne va pas plaire à certains mais c'est le seul truc qui le stoppait et le calmait et ou je trouvai qu'il faisait bien plus gaffe après et tentait de se contenir, c'est décollage par le collier ou la peau autour du cou et renversement par terre. Ok ça fait barbare, mais ça le stoppait direct, bien plus que le reste, et d'ailleurs maintenant quand je l'engueule sévèrement, si c'est pour un grosse connerie genre désobéissance ou impactage de chien (comme tu dis Mj ), si je commence à le prendre par le collier ou par la peau autour du cou, il résiste pas, il ne se fout pas de lui même à terre mais ne montre aucune résistance, et surtout se stoppe et me regarde, comme si tout d'un cou il se contenait... je sais pas pourquoi mais il semble plus sensible au plaquage au sol qu'au décollage enfaite (dis comme ça, ça fait bourrin aussi) Perso, j'ai toujours trouvé que j'avais bien plus d'emprise sur lui comme ça, même si apparemment c'est déconseillé...dans le nouveau club ou je vais ils préfèrent le décollage du sol c'est tout...ils trouvent que quand le chien a toujours les 4 pattes au sol , même si il est couché, ça ne peut pas lui faire cet effet de "stopper net" Du cou j'ai abandonné le plaquage mais j'ai l'impression de pas avoir d'emprise, surtout que debout sur ses pattes arrière il fait ma taille enfaite donc pas facile et il s'en fout beaucoup plus, je sais pas comment dire ça ne semble pas l'impressionner...donc il recommence plus facilement.. ça fait un peu barbare cette conversation, je suis désolé

Et pour ce qui est d'avant l'attaque, son seul défaut c'était: trop speed, trop bourrin, trop brusque... problème d'excitation et de pincement quand il était plus jeune aussi mais qui s'est vite résolu, enfin on l'a toujours reprit sur tout... Il se calme beaucoup depuis quelque temps, juste ce problème d'attaque qui fait ch***

Pour chez aller voire Serge, c'est dans mes projets effectivement, je me suis renseigné sur le site, j'accroche bien avec leurs méthodes, donc je laisse un peu le temps passer, pour voire ce que donne les cour en club, mais dans tout les cas ce sera bénéfique...C'est loin donc faut que je prévoi ça bien. C'est mon homme qui est moins chaud, mais tanpis

Sinon je me demandais, vu comment tu décris la fratrie d'Ebro c'est quoi qui t'a motivé pour le malinois? tu t'attendais à ce côté associable du chien de travail ou pas du tout?

Liloo02 a écrit : Kalash a écrit : dans le genre pas sympa mais parfois nécessaire, il y a le fait de remonter le collier étrangleur en haut du cou : comme il est près des oreilles et pas à la base du cou le chien a bcp moins de force pour tirer. Par contre attention un coup de sonnette peut faire bcp plus mal au chien donc il faut savoir ce qu'on fait. Mais pour un croisement de chien en urgence ou une situation très ponctuelle, ca peut dépanner aussi. Mais comment tu fais pour que le collier tienne en haut du cou? C'est plus dans le but que ce soit serré en haut du cou, ou pour un cou de sonnette en haut du cou (sans en abuser) comme pour quand il est à sa place normal? Faut qu'il reste serré enfaite?

j'ai la main avec la laisse levée assez haut au dessus de la tete du poilu (qui ne doit donc pas etre trop devant moi mais plutot sur le coté) à la verticale du collier. Je garde le bras souple pour que la laisse soit à peine assez tendue pour maintenir le poidss du collier, pour qu'il ne glisse pas. Tant que le chien ne tire pas ou n'accélère pas il ne doit rien sentir. Par contre si il accélère ou se penche pour bondir, la laisse est tendue de suite. Toi tu peux réagir, et du fait de l'emplacement du collier ca te demande moins de force. C'est clair qu'on peut pas tenir le bras en l'air des plombes mais vu que c'est juste pour un passage vraiment chaud quand on a pas le choix, ca va.
Peut-être que plus le chien est large plus c'est dur pour que le collier ne glisse pas? Ou bien fonction du poil ? Je ne le fais qu'avec Djembe et ca marche bien en tout cas, mais je me méfie car on peut vite etre sévère sans le vouloir quand le collier est placé comme ça. C'est vraiment du "dépannage d'urgence".

Merci pour le conseil Kalash, j'en abuserai pas mais ça peut servir en effet pour les cas d'urgence comme tu dis

Toutes les techniques sont bonnes à prendre dans mon cas

Je voulais vous dire que j'ai reçu le licol halti
Je préfère sans hésiter ce système au harnais halti car l'attention du chien est ramené sur le maître et c'est beaucoup plus éducatif.

Pour l'instant j'ai juste habitué django en douceur en le faisant mettre de lui même sa tête dans le halti avec le clicker. Je lui ai fait porté un peu à la maison pour qu'il s'habitue, puis je l'ai testé en balade avec ma laisse double, un bout sur le collier et l'autre bout au halti. Enfaite ce que j'avais pas compris en n'ayant jamais vu ni utilisé de halti avant, c'est qu'on a possibilité de pas tendre la laisse non stop, surtout si un bout est accroché au collier classique, et le chien peut même tourner la tête du côté opposé au maitre du moment que la laisse n'est pas tendu. Moi avant je pensai qu'il avait la tête soit droite soit constamment tournée vers le maitre c'est pour ça que j'approuvais pas. Mais enfaite c'est vraiment bien surtout pour l'attention du chien sur le maitre. Django a eu le droit a plein de "c'est biiiiennn" et plein de gateau aussi, maintenant il adore Je l'ai lâché pour la fin de la balade pour pas que ça le soule, et une fois rentré, j'ai posé un petit bout de queue de boeuf (spéciale comme friandise ) sur la table à coté de moi, je lui ai présenté le halti encore une fois, il a regardé la friandise et a plongé sa tête dans le halti Là il déguste tranquillement sa récompense

Je suis contente, je vais continuer comme ça, qu'il associe le halti à quelque chose pas négatif, et après à voire en croisant d'autres chiens, j'ai un peu peur pour ses cervicales quand même, j'espère que ça va pas lui faire mal

c'est super de l'habituer come ça come ça halti = expérience positive

il y a une dame au club a qui on l'a conseilé car gros soucis avec sa chienne boxer qui fait des saut et aboie sur les chiens te les gens et elle n'arrive pas a la maitriser avec la chainette simple car assez agée... elle est encadre dans son utilisation et c'est nettement mieux

Pour la peur pour ses cervical c'est come tout un outil bien utilisé ne fera pas de mal si il est utilisé dans ceratins cas et correctement

c"est pas parcequ'il va essayer de sauté deux fois qu'il va se brouilé les cervicales

perso je trouve bien pire les gens qui on des chiens enlaissea veccolier étrangleur et laisse extensible " le chien et en tension permanante sur la laisse et en strangulation premanente " et les gens ça les choque pas ....
idem pour ceux qui on des chiens qui saute en premanence lorsqu'il croise des chiens (eux ne font rien pour que sa change ) souvent se sont des petits chiens avec un collier nylon qui s'appuie de tout leur poids sur la laisse et donc sur leur cou ( donc la ca abime bien les cervical et c'est récurant en plus)....

mj88 a écrit : c"est pas parcequ'il va essayer de sauté deux fois qu'il va se brouilé les cervicales

Moi je pensais que si limite que ça allait lui casser le cou, enfin comme le cou du lapin, un truc comme ça Je sais que ça peut pas faire ça mais j'y pense quand même.. mais si tu le dis, puis c'ets vrai que finalement ça n'a pas l'air méchant (bien utilisé surtout).

perso je trouve bien pire les gens qui on des chiens enlaissea veccolier étrangleur et laisse extensible " le chien et en tension permanante sur la laisse et en strangulation premanente

C'est un non-sens, comme les chiens promené en longe avec le collier étrangleur

souvent se sont des petits chiens avec un collier nylon qui s'appuie de tout leur poids sur la laisse et donc sur leur cou ( donc la ca abime bien les cervical et c'est récurant en plus)....

ça c'est vrai que c'est le pire et en générale c'est ces maitres là qui te disent que toi t'es barbare avec un collier étrangleur

une nouveauté pour Djembe hier soir :

on attend à l'arret de tram, une nana ordinaire approche pour attendre à coté de nous. Djembe l'a fixée de très loin, et comme elle est peureuse en général j'ai préféré ne pas intervenir (la poilue était en laisse de toute façon) en pensant qu'elle se rassurerait toute seule. La personne s'approche et comme la chienne la fixe, en penchant la tete en plus, elle a envie de la caresser. Je lui dis qu'elle peut essayer mais que ma chienne n'aime pas trop les caresses, donc de ne pas insister si elle se dérobe.
Et Djembe bouge la tete juste assez pour éviter sa main, attend un peu... et lui fout un petit coup de museau avec la bouche très légèrement entrouverte en la regardant. Genre prémice du pincement quoi.

j'ai rêvé ou elle faisait sa gardienne la?! jamais je ne l'avais vue faire ça avant.

j'ai repris avec un non et l'ai faite coucher plus loin de façon à ce que je sois entre elle et la personne. Et du coup je me dis que ce que je prend pour de la peur est peut-etre parfois autre chose... à cadrer autrement du coup... Et en rentrant j'en parle à mon copain qui me dit "tiens elle a fait pareil avec un petit vieux ce matin". Donc on va surveiller ça de très très près. Je ne sais pas encore bien si elle voulait montrer qu'elle ne voulait pas de caresse, ou si c'était + un tempérament gardien genre "tu approches pas de moi, ou de ma maitresse"...

J'ai pas abandonné l'idée de consulter un comportementaliste pour apprendre à mieux décrypter Djembe, mais j'aurais aimé que mon copain participe et il s'en fout

La peur ou méfiance peut amener le chien à pincer aussi? J'aurai tendance à pense que le chien qui garde c'est de manière plus affirmé: grognement voir morsure si on force le contact...

Comment la dame a amené sa main vers la chienne? Elle avait peut être un attitude trop "avenante" envers Djembe...?

"La peur ou méfiance peut amener le chien à pincer aussi? "
bien sur, plus le chien se sent menacé, et moins il a de possibilités de fuite, plus il agressera.. je ne connais pas bien le passif de djembe, mais c'est valable pour ts les chiens...

si toi, kalash, tu n'as rien vu venir, ou plutot senti, elle l'avait déja senti!et si toi tu ne sais pas...elle, elle sait.....
je ne dis pas que c'est un comportement plaisant, je dis simplement qu'elle ne fait pas ca pour rien....
j'aurais simplement dit un "tu laisses" calmement, juste pour montrer a djembe que "tu" controles la situation, que tu "gères" et qu'elle n'a rien a craindre..plutot qu'un "non"...

comme tu le sais , bcp de gens s'imaginent que le chien adooooooooore le contact, oui mais voila, qd le chien ne connait pas la personne, ben on le force qd meme sous prétexte que c'est un chien, suis pas d'accord!

ca me rapelle une fois , a saint palais, je croise un couple au resto avec une superbe bbs, je demande si je peux la caresser???? et la dame me répond:"si elle en a envi"!!! j'ai trouvé cela tellement juste

j'ai juste tendu ma main, en m'accroupissant, elle a senti ma main et est venue tt doucement, j'ai su par la suite qu'elle avait maifestement un syndrome du chenil......

bref tt ca pour dire qu'un chien qui "refuse" de se laisser toucher par un étranger, ben c'est normal....et c'est de la peur, ni plus, ni moins...

"J'aurai tendance à pense que le chien qui garde c'est de manière plus affirmé: grognement voir morsure si on force le contact... "

ben non, c'est la meme chose, un chien qui a peur va peut etre simplement se lécher les babines, couiner, baisser les oreilles , reculer, grogner..... et puis si l'humain insiste, il passera a la morsure ou pas..ca dépend tellement de chaque chien, de son vécu, de sa "personnalité", de ses maitres etc.....


pour moi un chien qui "garde" c'est un chien qui a été conditionné pour....ca n'est pas naturel....

ou alors tout dépend de ce que l'on entend par "garder", parceque pour moi, le chien se "garde" lui meme a savoir que le chien est régit par la peur, il vit ds notre monde, monde ou il cherche souvent a comprendre ce que l'on attend de lui....

alors a moins d'avoir un maitre inébranlable, un maitre qui respire la confiance, le calme, ben souvent le chien a peur des étrangers et ca se manifeste par bon nombre de comportements....

qd je rencontre des étrangers, et qu'ils manifestent l'envie de toucher bam ou akira, ben j'emploie toujours le meme stratagème, on discute deux secondes sans toucher au chien, pendant ce temps la, le chien a eu tout le temps de s'informer sur cette personne, il a observé, senti, et la personne apelle le chien par son nom, tend la main, et en général, tt baigne, c'est un peu comme nous, franchement j'apprécierais pas qu'on me saute dessus ds la rue pour me faire la bise, si je connais pas la personne, j'aurais une drole de trouille, ben le chien c'est pareil......alors nous les humains, ns réussissons plus ou moins a maitriser nos gestes, nos émotions, le chien lui est régit par l'instint....