les chiens sont aussi jaloux

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08/12/2008, 18h52
Voici un résumé trouvé sur le net:

Les chiens peuvent être jaloux, de façon moins subtile que les primates. C'est la conclusion d'une étude menée par des chercheurs de l'Université de Vienne.
... Selon les chercheurs, c'est la première fois qu'une étude démontre que des non-primates peuvent connaître la jalousie. D'autres recherches ont déjà prouvé que les singes peuvent se montrer jaloux. Ils réagissent ainsi à des récompenses injustes et sont capables de percevoir des différences dans la rétribution et la qualité de cette dernière.
Alors on peut le dire maintenant? Les chiens sont jaloux!
Smiley chamarel
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08/12/2008, 19h17
y a le détail de l'étude? Smiley
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08/12/2008, 19h43
Smiley je croyais que les chiens ne connaissaient pas ce sentiments... que c'était plus de la dominance !!!!! Smiley
On nous a dit rien que des bêtises ??? Smiley Smiley Smiley
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Smiley dreamer "tâches de son" mon filleul
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08/12/2008, 20h10
Smiley
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08/12/2008, 20h13
je dirais même + chère collègue sauvage Smiley Smiley Smiley
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08/12/2008, 20h15
Smiley Smiley Smiley Smiley sylvie surveilles ton langage je te prie Smiley sinon je t'envoie mon super carnassier jaloux Smiley Smiley Smiley Smiley
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08/12/2008, 20h18
Rhhoooo, pas ça Smiley
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08/12/2008, 20h24
Ben Sylvie et Sorbone Smiley Smiley vous y croyez ou non à la jalousie du chien Smiley Smiley
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pensées à notre Smiley Perline
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09/12/2008, 14h11
D'ailleurs, ça se voit tous les jours ... Arco est jaloux car je me suis acheté des vêtements et que je n'ai rien rapporté pour lui Smiley Je ne vous raconte pas non plus la tête qu'il fait quand il n'a pas de cadeau à NoËl ni à son anniversaire. Et l'autre jour, il a boudé toute la soirée car j'ai caressé le chien du voisin et pas lui Smiley

Smiley Smiley Smiley Smiley Smiley
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09/12/2008, 14h27
Moi;quand je m occupe de Livia,ma petite chonne,Doggy est jaloux,il la pousse et essaie de lui piquer sa nourriture(foin,legumes,etc...),ou alors il se couche plus loin et soupire comme s il disait:je ne sais pas ce que tu lui trouves...
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09/12/2008, 14h32
non mouminette nous faisons partie des grandes sceptiques Smiley
un chien pour nous n'a aucun sentiment de jalousie, par contre les humains si Smiley et donc interpretent leur propre sentiment sur les chiens Smiley

marysej, en fait lorsque tu t'occupes de chonne avec la nourriture, effectivement doggy est interessé,mais pas de jalousie, juste à mon avis le principe de la nourriture et de l'instinct Smiley
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09/12/2008, 14h37
Effectivement je ne sais pas si c est de la jalousie mais ca y ressemble;il reagit de la meme maniere si je caresse Livia ou si je joue simplement avec elle...sans nourriture...A cote da ca ils se fony mutuellement des bisous...
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09/12/2008, 18h13
Pour moi, les animaux ne se font pas des bisous, ils se lèchent. Pour de nombreuses raisons mais pas dans le sens "bisous" humains. En tout cas, pas pour les chiens Smiley
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10/12/2008, 09h20
Hello!

Si, si c'est très sérieux comme étude, il y a des cerveaux qui ont étudié la "chose". lol
Dommage, je ne retrouve plus l'article entier, mais c'était aussi en page dans le journal... local.
Sceptique ou pas faut bien admettre l'évidence non? Je comprends pas pourquoi ça vous bloque tant que de penser qu'effectivement les tests ont prouvé que la jalousie exsite chez nos braves toutous. Ils en ont le droit, si on suit la logique de votre résonnement, ils ne ressentiraient donc pas de sentiments, donc pas de tristesse? C'est pas tout à fait juste... ça me semble réducteur de tout remettre à la hiérarchie...
biz chamarel Smiley
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10/12/2008, 09h35
Je demande à voir l'article. Smiley

Je me lance en quète Smiley
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10/12/2008, 09h51
Citation:
Chamarel a écrit :
Sceptique ou pas faut bien admettre l'évidence non? Je comprends pas pourquoi ça vous bloque tant que de penser qu'effectivement les tests ont prouvé que la jalousie exsite chez nos braves toutous. Ils en ont le droit, si on suit la logique de votre résonnement, ils ne ressentiraient donc pas de sentiments, donc pas de tristesse? C'est pas tout à fait juste... ça me semble réducteur de tout remettre à la hiérarchie...
biz chamarel Smiley
C'est pas une évidence, justement et donc, il n'y a pas à l'admettre Smiley

Sinon : oui, les chiens ont des sentiments mais des sentiments CANINS et non HUMAINS Smiley
Moi aussi, j'attends l'article "officiel" pour en lire un peu plus. Faut toujours se tenir au courant mais si c'est le cas, ce serait réellement comme lorsqu'on a découvert que la terre était ronde Smiley
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10/12/2008, 09h55
ayé, j'ai trouvé l'article original,

Je le lis et je vous en fait une critique

PNAS : the absence of reward induces inequity aversion in dogs (Range et al. 2008)
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10/12/2008, 09h58
t'as pas le lien?
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10/12/2008, 10h05
rajouté dans le post précédent
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10/12/2008, 11h04
C'est vrai qu'il existe des non primate qui sont jaloux. a la Fac nous avions examiné le cas des reptiliens, les crocodils ne sont pas des mammifères et pourtant ils sont jaloux et ce sentiment fait partie de leur langage... j'avais trouvé ça très étonnant Smiley

Je ne dit pas que le chien resemble au croco, enfin le mien il y aurait des doutes...
Pour les chiens je ne sais pas mais de mon point de vu je ne pense pas, leur rapports sociaux ne laisse pas la place a ce genre de sentiment.
le dominant et respecté et les membres du groupe ont une hiérarchie précise. Chacun peut tenter "d'évoluer" et de chercher a changer de place. Mais je ne pense pas qu'ils soit jaloux vis de leur congénères.

Si on caresse un autre chien, notre chien vient par simple envie de ne pas perdre ça place au profit de l'autre, ou de lui affirmer sa dominance. enfin c'est ce que je pense.

Je pense qu'il faudrait attendre des études complémentaires pour remettre en jeux toutes nos idées a ce sujet.
Smiley

En attendant on fait tous un peu d'antropomorphisme avec nos chiens, c'est l'effet "gaga" auquel les membres de vlc sont soumis

Smiley Smiley Smiley
Smiley a vous
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marraine de Doggy le nour's et gibbs Smiley
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10/12/2008, 11h22
Ayé, j'ai fini de tout lire et je vais donc vous exposer ma critique sur cette étude.

Tout d'abord, il faut savoir que dans cette étude, la jalousie colle à la définition : Dépit qu’on a de ne pas obtenir ou posséder ce qu’un(e) autre obtient ou possède, comme la richesse, les succès, la gloire, les talents, etc.

Il n'y a AUCUNE connotation à une jalousie amoureuse.

Comme d'habitude, l'écho fait par des journalistes non spécialisés est assez délétère et tends à l'anthropomorphisme.

Dans cette étude, seule est fait la preuve que les chiens sont sensibles à l'inéquité. Il n'y a aucune notion de rancune ou quoi que ce soit. Ils ont juste constaté que si deux chiens recevaient le même ordre (donner la patte), le chien non récompensé refusait plus vite de répondre à cet ordre que l'autre chien. Idem, un chien non récompensé accepte plus de continuer à donner la patte si il ne voit pas l'autre recevoir une récompense.

Cependant, il est également possible que dans cette étude les chiens aient juste appris, compris un nouvel exercice. Que ce soit plus une résignation qu'une véritable sensibilité à l'inéquité.

Quoi qu'il en soit, les auteurs ont aussi prouvé que les chiens non récompensés étaient plus en stress quand l'autre chien était là et recevait la récompense.

Donc, ma conclusion : les chiens n'ont pas fait preuve de jalousie comme le rapportent les médias français mais de sensibilité à une différence profonde de traitement. Ce qui est très différent. Ceci pouvait tout a fait être attendu d'une espèce sociale organisée hiérarchiquement.
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10/12/2008, 11h31
les chiens comme tous les animaux, nous compris, éprouvent des sentiments (j'en suis convaincu même sans faire d'antrhopomorphisme), la jalousie est un sentiment, donc pourquoi les chiens n'éprouveraient ils pas de la jalousie dans certaines situations!! je vous rappelle qu'il n'y a pas si longtemps, les biologistes pensaient que les animaux (chiens compris) n'éprouvaient pas de douleur et que lorsque on tapait sur la patte d'un chien celui-ci criait non pas de douleur mais par réflexe mécanique. Fort heureusement depuis on est devenu plus intelligent à ce sujet!!!! alors je ne pense pas que ce soit faire de l'anthropomorphisme que de préter des sentiments aux ainmaux!!
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10/12/2008, 11h37
J'ai aussi lu cet article...

Je pense qu'il existe un phénomène de compétition chez le chien.
Mais, à mon avis, cette étude ne démontre rien de tel.

Un chien qui observe un autre chien accomplir une tache et recevoir une récompense alimentaire est davantage motivé pour accomplir la tache à son tour. Inférence transitive ?
Quand à l'extinction quand le comportement n'est pas renforcé, rien de nouveau non plus.
Pour moi, ceci ne signifie pas forcément que le chien discrimine le traitement reçu... Juste qu'il discrimine la présence/abscence de nourriture (quel que soit le receveur) et qu'il est davantage motivé (ou alerte) en présence de cette nourriture.

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10/12/2008, 11h55
Merci pour le lien. Je suis contente que ce sujet porte à débat, il est intéressant parce qu'effectivement il y a de fortes suspiccions à savoir si réélement la jalousie existe ou pas chez nos chiens.
Je ne pense pas non plus à de la jalousie amoureuse, mais une forme de jalousie. Et je suis la première à couper court à l'anthropomor-phisme!
Il est toujours difficile d'interpréter de sens leurs signaux, mais certains animaux entre eux ne s'apprécient pas (chez les chevaux par exemple), se qui tendrait à penser que la jalousie peut y trouver sa place... chamarel
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10/12/2008, 12h17
Bah en fait Julie, je pensais comme toi mais ce sont les données comportementales su le stress qui me font me rallier (en partie) à leurs conclusions.


Bon retour sur VLc au fait Smiley Smiley
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