Bonjour à tous,

Comme je le disais dans ma présentation, je suis là pour raler.
Mon titre est volontairement provocateur pour les gens concernés et je vais m'expliquer.

Depuis deux ans maintenant, on voit éclore de partout des éducateurs/ comportementalistes canins,éthologistes (c'est le terme qui me fait le plus mal) et autres sois disant spécialistes du chien.

Ces spécialistes ont eu une formation sérieuse d'une semaine ou de dix cours par correspondance d'un institut renomé dans son village. Formés par des spécialistes venant du monde entier voir même du département voisin.

Ce portrait est volontairement éxagéré, il existe des personnes (qui font rarement ce métier) qui possèdent tout de même une grande connaissance de nos chers cabots et qui sont capable de la transmettre.

De tout ceux que j'ai pu rencontrer. Ce sont des gens qui la plupart du temps ont certes toujours eu un chien puis qui ce sont réveilés un matin avec l'idée de faire un métier où on peut exercer sans avoir de formation.

avant de continuer, j'attend des réactions, c'est pas drôle de débatre seul.

PS: je ne me considère pas supérieur à ces gens là. Moi j'exerce dans un club comme bénévole et malgrès 4 ans d'études post bac avec une grande part de comportement animal, 2 mois de stage sur le loup et 3 sur le chien, je ne me sent pas capable moralement de faire payer des gens pour les petits trucs que je pourais leur donner.

Je commencerais par dire que chacun à ses opinions, la mienne c'est qu'il y a des gens compétent ou non dans chaque métiers, mais tant mieux si toi peux nous apporter des astuces, des conseils, on est demandeur, je pense que d'autres personnes vont débattre sur le sujet, patience

Très attirant ce titre... C'est sur celà va faire venir du monde...

Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis... Aucun diplome n'est exigé pour être éducateur canin ou comportementalise... Ethologiste il faut être diplomé me semble-t-il ?

Mais tu verras sur notre site nous avons des éducateurs canins compétents, motivés, formés... et des passionnés de chiens de longue date avec une grande expérience...

TOUS DONNENT LEURS CONSEILS GRATUITEMENT ET AVEC FORCE DE DETAILS....

Tous nous font part de leur expérience... Et chacun voit qu'elle est la méthode la mieux adaptée à sa situation...

Parcours notre forum tu t'en rendras compte...

Tout à fait d'accord avec Mitsou, sur le forum il y a d'excellent conseil c'est gratuit et tout le monde n'en fait pas son métier et on fait le tri de ce qui nous interesse ou pas mais en général les persones ici sont trés à attentif et à l'ecoute de nos problémes, de nos besoins...

Woups, je corrige le tir. Je critique juste les professionels. Ou en tout cas ceux qui se font passer pour en ayant suivi les formations au rabais que j'ai décrit.

Moi j'aurais plutôt tendance à encourager les forums comme celui-ci.

Sinon, pour éthologiste. Aux dernières nouvelles, la dénomination correcte est éthologue. C'est pour ça que ça me fait mal quand j'arrive sur une page perso et que je vois éthologiste du chien.

En effet, il y a une formation pour être éthologue, c'est à peu près ce que je fais. Moi je m'intéresse plus à l'utilité des comportements dans une optique de sélection naturelle des individus. C'est l'écologie comportementale. A la fin, le but est la thèse, bac +8.

je suis assez d'accord avec ce que tu dis.
cependant je pense qu'il faut nuancer puisqu'il y a des personnes qui n'ont certes,aucun diplome,mais qui se sont abreuvés de litres et de litres d'ouvrages de toutes sources sur le comportement canin et qui ont une grande expèrience qui vient renforcer tout ça;et à coté il y a aussi des bac +je commence à travailler à 30ans tellement j'ai fait d'études qui sont de rèels incapables....
je m'explique:est-ce normal pour un véto-comportementaliste bardé de diplomes d'avoir peur d'un chiot de cinq mois parce qu'il est "foufou"(sans mordre ni grogner,juste sauter et fouiner partout)?
ben résultat:une ordonnance bidon pour calmer les hormones(un chiot de 5mois ) et 90euros dans le vent...
alors qu'il avait juste besoin d'étre canalisé ce toutou;ce que j'ai continué à faire et il est gérable mon toutou.
alors je me ferais plus prendre...

MicMax a écrit : Sinon, pour éthologiste. Aux dernières nouvelles, la dénomination correcte est éthologue. C'est pour ça que ça me fait mal quand j'arrive sur une page perso et que je vois éthologiste du chien. En effet, il y a une formation pour être éthologue, c'est à peu près ce que je fais. Moi je m'intéresse plus à l'utilité des comportements dans une optique de sélection naturelle des individus. C'est l'écologie comportementale. A la fin, le but est la thèse, bac +8.

C'est bien ce qu'il me semblait ETHOLOGUE....

k-sius ....
Je crois que tu es l'exemple même de ce que dénonce mic max

Citation k-sius
je m'explique:est-ce normal pour un véto-comportementaliste bardé de diplomes d'avoir peur d'un chiot de cinq mois parce qu'il est "foufou"(sans mordre ni grogner,juste sauter et fouiner partout)?
ben résultat:une ordonnance bidon pour calmer les hormones(un chiot de 5mois ) et 90euros dans le vent...

K-sius .... Il te les a montré ses diplomes de comportementaliste.....

Même pas envie de débattre quand je lis des choses pareilles

lolo...prend pas la mouche,tu es du bon coté toi!tu est une VRAIE passionnée et une VRAIE pro;tu est toujours de bon conseil et tu sais ce que tu dis:les connaissances et l'éxperience....on te aimeeeeeu!
j'arrête parce que tes chevilles vont me haïr après...

mitsou,oui,ses diplomes(plome! ) tronaient dans son cabinet et sur l'ordonnance étaient écrites les écoles véto et spécialités...(faut que je cherches ça j'éditerais)
je pense surtout que son problème à ce type c'est que la théorie c'est bien beau mais la pratique c'est un peu différent...
domage que des personnes vraiment néophytes fassent confiance à ce genre de personnes alors qu'elles peuvent les égarer encore plus...(il m'a quand même préscrit des médocs pour la prostate pour ses hormones...un chiot sain de 5 mois
,tout compte fait même en théorie il à du dormir pendant les cours....)-alors que lolo aurait réglé ça en 2 temps 3 mouvements...

par loloarco le 25/3/2008 20:17:38

Même pas envie de débattre quand je lis des choses pareilles



Au moins ça prouve que j'ai pas tort

Sinon, pour la connaissance dispensé par les livres spécialisés, un certain niveau d'étude dans le domaine est indispensable pour leur compréhension. Surtout que tous les bons livres sont en anglais.

Merci K-Sius

Et pour répondre à MicMax, le fait que je n'ai pas envie de débattre ne prouve pas que tu aies raison " C'est juste que dans tous les métiers il y a des crétins et des personnes compétentes alors si tu veux, on peut ouvrir un post sur toutes les arnaques que les gens ont eu dans leur vie ... Je ne vois aucun intérêt dans ton post sauf de cracher sur des gens et je déteste faire ça.

Sur ce, bonsoir, je pars travailler comme une pauvre conne en me faisant payer pour aider une personne dont le gosse va pas tarder à se faire bouffer la gueule par son chien labrador.

MicMax, tu as dû avoir une mauvaise expérience pour lancer ce post ? N'est-ce pas ?

Tu demandes un débat, moi je pense que tu généralises un peu trop. Il y a des mauvais et des bons professionnels. Comme dans tous les domaines je crois.

Dans le domaine canin, je pense que tu as raison sur le fait qu'il existe des incompétents. Quand j'ai voulu inscrire mon dogo canario, j'ai appelé plusieurs éducateurs. L'un m'a dit, "nous avons déjà eu un dogo canario, il a mordu 2 fois, maintenant, ce n'est plus de notre ressorts, donc ça risque d'être compliqué avec le votre", un autre : "c'est un chien dangereux ça ? il n'est pas accepté dans notre club" !!!!

Et pourtant, j'ai enfin trouvé le "centre" qu'il nous fallait à mes toutous et moi. Mon terrier du Tibet a en 1 mois, arrêté de se lécher les pattes (TOC qu'il avait)... et il y a eu beaucoup d'autres évolutions positives ...

Tu vois, tous ne sont pas comme tu le décris

Question pour Micmax qu'est ce que tu attends pour te mettre à ton compte ?
travailler et mener à bien des études !!!

le club et le bénévolat ce n'est pas une activité d'éducateur

je crois qu'il attend son diplome,comme il l'a dit plus haut.

Non non, moi mon but c'est de faire de la recherche. Je suis intéressé par l'évolution du comportement des canidés suite à la domestication.
Vu que je viens de bien manger, j'ai un peu la flemme de détailler donc je le ferais une autre fois si ça vous intéresse.

Franchement, j'ai beau en connaitre plus que 80% des sois-disant professionels que j'ai pu rencontrer, je n'ai pas encore l'expérience suffisante pour oser demander une quelconque rétribution pour mes services. Objectivement, je suis encore un jeune abruti inculte.

Finalement c'est ça que je reproche à beaucoup de gens qui vivent de ça. Ils ne prennent pas de recul par rapport à leurs capacités. Ils utilisent des termes ronflants pour se caractériser. Même les vétos, certains pensent en savoir énormément sur le comportement animal après 40h de "pathologie des comportements". C'est n'importe quoi, le nombre de comportements à problèmes dont la source est physiologique est extrémement faible chez nos cabots.

A l'heure actuelle il n'existe pas de formation valable pour exercer ce métier et pourtant ils se prennent des honoraires dingues. C'est pour ça que je dis qu'il s'agit d'escrocs. Cependant ce sont de gentils escrocs car ils sont convaincus de leurs capacitées et convaincus de faire bien les choses.

MicMax a écrit : ... Je suis intéressé par l'évolution du comportement des canidés suite à la domestication. ... Vu que je viens de bien manger, j'ai un peu la flemme de détailler donc je le ferais une autre fois si ça vous intéresse ....

Volontier, en ce qui me concerne, je suis interressée

Ben Loloarco !!!
Moi qui espérait justement que tu défendrais ton point de vue...

On SAIT TOUS que tu n'es pas concernée par ce topic...
Et justement l'intérêt c'est de faire comprendre à Micmax qu'il y a aussi des gens très compétents et amoureux des chiens...

Mais il n'a pas tort dans le fond.... Beaucoup se glorifient d'etre éducateurs canins sans grande connaissance du "chien", juste après un petit stage de qq jours et un QCM... Semble-t-il ?

Beaucoup de nos membres n'ont pas fait ce stage, et ont des compétences autres de par leur expérience canine.... Je ne les citerai pas .... Peur d'en oublier... Mais il n'y a qu'à reprendre la rubrique "comportement-éducation" pour s'en rendre compte...

Allez Loloarco... Reviens lui dire tout celà... MERCI....

ce que denonce en fait Micmax dans ce post, c est que le monde du chien n est pas bien encadré, ici on parle d education et d attribution de titre un peu ronflant non sanctionné par un réel diplome;
ce qui l ennerve c est qu on peut facilement se mettre à son compte en ayant lu 2 livres et repondu à un QCM alors que d autres font 10 ans d etudes et de recherches avant de se lancer dans ce type de boulot;...

et on pourrait aborder de la meme façon, les naissances de chien, les importations...etc... il manque une réelle legislation derriere tout ça...

loloarco a écrit : Et pour répondre à MicMax, le fait que je n'ai pas envie de débattre ne prouve pas que tu aies raison " C'est juste que dans tous les métiers il y a des crétins et des personnes compétentes alors si tu veux, on peut ouvrir un post sur toutes les arnaques que les gens ont eu dans leur vie ... Je ne vois aucun intérêt dans ton post sauf de cracher sur des gens et je déteste faire ça. Sur ce, bonsoir, je pars travailler comme une pauvre conne en me faisant payer pour aider une personne dont le gosse va pas tarder à se faire bouffer la gueule par son chien labrador.

Loloarco

C'est tout à fait le genre de débat stérile qui s'applique à 100% des profession de ce bas monde

Aucun intérêt car tout le monde est d'accord la dessus et je n'aime pas trop le "MOI JE SUIS LE MEILLEUR" !!!

Pour Loloarco il n'y pas que les labs qui bouffent la gueule de leurs maîtres

Personnellement, je préfère avoir à faire à un éducateur qui a 10/20 ou 30 ans d'expérience sans diplômes qu'un gugus qui se vante d'avoir 12 diplômes tout neufs mais qui ne sait pas distinguer la tête de la queue !!!!!! si vous voyez ce que je veux dire .....
Et en général, ceux qui se vante d'avoir 36 diplômes ne sont pas forcément les "meilleurs" ....
Mais ce n'est que mon avis

Je trouve que la façon de Micmax, avec sa grande expérience de la vie du haut de ses .....23 ans, d'exposer les arnaques sur les éducateurs, comportementalistes ou éthologues canins est un peu trop caricaturale et méprisante pour tous ceux qui bossent dans ce secteur, qui se passionnent, étudient et passent du temps !!!!
En effet, comme dans tous secteurs d'activités, il y a les bons et les nuls, il y a les honnetes et les crapules, il y a aussi des bénévoles dans des clubs canins qui donnent des conseils à grands coups de mots pompeux et scientifiques alors qu'ils sont incapables de pratiquer un rappel correct avec leurs chiens .......
D'autre part, tu dis que toi tu préfères étudier les comportements des caninés depuis leurs domésticafion par l'homme, je te rassure pleins d'autres l'ont fait avant toi, et ça c'est pareil, ce n'est pas parce qu'on lit et qu'on maitrise la théorie que l'on est capable de maitriser aussi la pratique, tous les auteurs des livres existants n'ont pas basés leurs expériences sur des ouvrages (c'est eux qui les ont écrits) mais ils ont observé, observé, observé et observé et surtout ils sont resté humbles.

Naomi, Fanny
Tout est dit !!

Juste une dernière chose à dire à Micmax après visite de son profil.....
tu te la pètes trop, petit scarabée !!! Restes simple et humble surtout avec les animaux, nous on explique, eux, ils font moins de cadeaux !!!!

Alors je ne veux en aucun cas prendre la défense de micmax... Suffisamment grand pour le faire lui même...

Mais il a peut-être toujours vécu entouré de chiens...
Donc une expérience du haut de ses 23 ans...
Et je pense que s'il s'oriente vers l'éthologie c'est après mûre réflexion...

Il fait aussi du bénévolat dans club canin...

Je pense qu'il récupère aussi beaucoup de gens déçus par certains éducateurs canins incompétents... On sait tous que celà existe aussi... Faut pas se voiler la face...

Pour rappel : MicMax a écrit : PS: je ne me considère pas supérieur à ces gens là. Moi j'exerce dans un club comme bénévole et malgrès 4 ans d'études post bac avec une grande part de comportement animal, 2 mois de stage sur le loup et 3 sur le chien, je ne me sens pas capable moralement de faire payer des gens pour les petits trucs que je pourais leur donner

Mais je crois que l'on est en fait tous d'accord...

Moi complètement OK avec NAOMI....
L'expérience vaut largement toutes les théories...
Et ce dans tous les domaines d'ailleurs...
Et pourquoi ne pas associer les deux : théories et expériences si c'est fait intelligemment...

fannybarth a écrit : Juste une dernière chose à dire à Micmax après visite de son profil..... tu te la pètes trop, petit scarabée !!! Restes simple et humble surtout avec les animaux, nous on explique, eux, ils font moins de cadeaux !!!!

Fanny
Qu'est ce qui te choque dans le profil de micmax

Il a 23 ans... Et des idéaux... C'est une grande chance... Non ????

Ps : titre provocateur... Mais pas méchant.... "gentils escrocs"...

ça me choque pas, ça m'amuse
"Pays : en France (en ce moment)....c'est rigolo, ça fait très globetrotter
nombre de chiens : 1 (à moi) ........aaaahhh, et combien d'autres ???? "

Voilà, j'ai émis mon ressenti personnel qui est que Micmax lance ce topic sur l'analyse de la compétence des "professionnels" tout en se défendant d'être suffisamment aguéri......, je trouve que cela manque justement d'humilité !!
On peut avoir des idéaux sans faire de la provoc' et là, je trouve que ça en est !!
en lisant le topic, j'ai vu que loloarco a écrit préférer ne pas répondre, ce à quoi Micmax à répondu, si tu réponds pas, c'est que j'ai raison .....je trouve cette réponse provocatrice et infantile ( comme à l'école, nananèreeee, même pas cap' !!!! )
Mais en effet, cet avis n'engage que moi !! et je l'assume !!!

OK Fanny...

Oui il a expliqué dans son topic initial...
Il fait des études... Donc changement de ville... Voir de pays... C'est très fréquent aujourd'hui les étudiants vont passer 6 mois ou plus à l'étranger...

Il a préféré laisser SON beauceron à ses parents (grand jardin) plutot que l'enfermer dans un appartement...

Ah l'humilité !!!!! ..........

ben moi je l'ai compris comme champ. micmax, je ne pense pas qu'il se la pete, mais qu'il dénonce une certaine catégorie de personnes qui parce qu'ils ont suivi un stage de 15 jours se permettent d'ouvrir un club (souvent privé) et se permettent de donner des conseils de dit comportementalistes alors qu'ils n'ont pas grand chose comme année d'expérience derrière eux

j'aurais tendance à etre comme naomi et faire confiance aux années d'expérience et ne pas juger sur la gueule des diplomes

lolo je crois que tout le monde fait la part des choses y compris micmax sur le fait que des professionnels (des VRAIS) existent mais combien se disent professionnels et ne le sont pas et profitent de la naiveté des gens

Merci... Je me sens moins seule....

Oui loloarco.... Je te le répète... Ne te sens pas visée par ce topic... Tu n'es pas concernée...

Je sais plus comment le dire....

Enfin vous m'avez comprise j'espère ??????