MicMax a écrit : Sinon, pour la connaissance dispensé par les livres spécialisés, un certain niveau d'étude dans le domaine est indispensable pour leur compréhension. Surtout que tous les bons livres sont en anglais.

Je m'excuse mais quand je lis ça, j'ai l'impression que nous avons pour une majeure partie d'entre nous lu de la merde et que donc nous ne pouvons rien y connaître puisque nous n'avons pas pu lire les bons livres. Et quand bien même nous n'aurions rien compris.

L'humilité n'a jamais fait de mal à personne. Il aurait été plus intelligent de lancer un débat sur la formation à tout les niveaux dans le milieu canin plutôt que de s'en prendre aux éducateurs et de faire des généralités.

Une fois de plus on ne peut que constater que culture et intelligence ne vont pas toujours de paire.

ELYOS...
Juste pour rire...
Regardes dans ce genre de débat...
Chacun sort de son contexte une phrase de son choix...
Je le fais sciemment... Ce n'est pas de la provoc... Juste pour faire sourire...

Car comme toujours chacun campe sur ses positions de départ...

MicMax a écrit : Franchement, j'ai beau en connaitre plus que 80% des sois-disant professionels que j'ai pu rencontrer, je n'ai pas encore l'expérience suffisante pour oser demander une quelconque rétribution pour mes services. Objectivement, je suis encore un jeune abruti inculte.

Si c'est pas de l'humilité ça !!!

Allez !!! On peut lui laisser une petite chance de s'expliquer...
Il savait qu'en postant ce sujet... Il y aurait débat houleux...

Merci à tous....

Ok MITSOU je m'incline !!!

Alors laissons lui une chance de s'expliquer !!!!

Merci de le prendre avec le sourire.... Elyos

Je sais tout de même rester même si quelques fois la passion l'emporte !!

Big Max a ecrit je ne me considère pas supérieur à ces gens là. Moi j'exerce dans un club comme bénévole et malgrès 4 ans d'études post bac avec une grande part de comportement animal, 2 mois de stage sur le loup et 3 sur le chien, je ne me sens pas capable moralement de faire payer des gens pour les petits trucs que je pourais leur donner

Et moi je n ai que deux phrases a dire
"La culture c est comme la confiture moins on en a plus on l étale ..."

ou encore pour etre plus in

C est ceux qui en parle le plus qui en savent le moins
en reference aux frites Mac Cain

excellent !!!

MITSOU à dit :

Beaucoup se glorifient d'etre éducateurs canins sans grande connaissance du "chien", juste après un petit stage de qq jours et un QCM... Semble-t-il ?


Tu fais référence au test de la scc ? C’est vrai que pour le premier degré en tout cas c’est au-delà du ridicule.

Fannybarth, désolé mais comme tu es la seule personne qui argumente en faveur des professionnels, je vais donc essentiellement m’opposer à toi, puis vu qu’en plus tu retrousse tes babines… J’ai toujours préféré m’attaquer aux sales bêtes en premier lol

D'autre part, tu dis que toi tu préfères étudier les comportements des caninés depuis leurs domésticafion par l'homme, je te rassure pleins d'autres l'ont fait avant toi

Bah ouaip et c’est eux qui ont écris les bons bouquins, et c’est en anglais avec un vocabulaire super pointu. Cependant, ce qui est bien avec la recherche c’est qu’il reste toujours du boulot. On ne saura jamais tout sur tout.

tu te la pètes trop, petit scarabée !!! Restes simple et humble surtout avec les animaux, nous on explique, eux, ils font moins de cadeaux !!!!

Justement, je me trouve personnellement assez humble. Si j’ai mis ces infos sur ma localisation c’est parceque je sais que des fois les gens cherchent à se rencontrer. Et que vu qu’à cause de mes études je voyage pas mal. Le France en ce moment c’est parcequ’à la fin de la semaine je part 2 mois et demi en Allemagne.
T’inquiète que si je voulais me la péter je pourrais. J’essaye juste de rester honnête.
Je dis un chien à moi, c’est vrai. Les autres c’est ceux des adhérents du club où je suis bénévole. Vu que je peux pas voir mon cabot qui est à 650 bornes, je m’attache à ceux des autres.

On peut avoir des idéaux sans faire de la provoc' et là, je trouve que ça en est !!
en lisant le topic, j'ai vu que loloarco a écrit préférer ne pas répondre, ce à quoi Micmax à répondu, si tu réponds pas, c'est que j'ai raison .....je trouve cette réponse provocatrice et infantile ( comme à l'école, nananèreeee, même pas cap' !!!! )


C’est de la provoc ce topic, mais c’est la seule façon de faire venir les gens alors…
Qu’est-ce qui est le plus infantile ? « Tu participe pas donc c’est moi ka rason » ou « même pas vrai d’abord je t’écoute pas ».

Mon but c’était justement de faire participer loloarco. Qu’elle nous explique d’où elle jugeait avoir suffisamment de connaissance sur le cabot pour être honête. C’est ça que je veux montrer au gens. Qu’il y a de nombreuses personnes sans réelles qualifications qui pensent pouvoir régler des choses graves. J’aimerais pouvoir, quand je vois un chien qui à un vrai problème qu’on a pas le temps de gérer en club, renvoyer ses maîtres devant un vrai pro en qui je sais pouvoir avoir confiance. Manque de chance j’en connais pas.

Merci à ceux qui m’auront lu jusque là, désolé c’est pas fini mais y’en a plus pour longtemps.


Elyos à dit

Je m'excuse mais quand je lis ça, j'ai l'impression que nous avons pour une majeure partie d'entre nous lu de la merde et que donc nous ne pouvons rien y connaître puisque nous n'avons pas pu lire les bons livres. Et quand bien même nous n'aurions rien compris.

Désolé mais les livre en français sont presque tous à jeter, souvent obsolètes avec des propos absurdes. Même Jo Ortega, qui pourtant est un grand monsieur du chien, à mis quelques coquilles dans ses livres.

L'expérience vaut largement toutes les théories... Non, c’est complémentaire. A quoi bon l’expérience si on est pas foutu de se remettre en question.

Je vous trouve un peu dur avec MicMax. . .

Je pense comme Champ et Sorbone. Je n'ai aucunement vu de prétention dans son post ; juste un coup de g... . Et puis, c'est pas si mal, ça lance un débat ! Si on est pas d'accord, il suffit de contre-argumenter

MicMax a écrit : Fannybarth, désolé mais comme tu es la seule personne qui argumente en faveur des professionnels, je vais donc essentiellement m’opposer à toi, puis vu qu’en plus tu retrousse tes babines… J’ai toujours préféré m’attaquer aux sales bêtes en premier lol

je te remercie pour "la sale bête" cela m'aide à me dire que je ne me suis pas trompée sur ton compte !!!

MicMax a écrit : T’inquiète que si je voulais me la péter je pourrais.

en effet, quelle humilité !!!

désolé pour la sale bête, je te promet que c'était pas du tout pour être méchant. Si tu l'a mal pris excuse moi

ShipsCirrus a écrit : Je vous trouve un peu dur avec MicMax. . . Je pense comme Champ et Sorbone. Je n'ai aucunement vu de prétention dans son post ; juste un coup de g... . Et puis, c'est pas si mal, ça lance un débat ! Si on est pas d'accord, il suffit de contre-argumenter

Oui Fabienne... je suis bien d'accord...

Allez Fannybarth !!!! Sois bonne joueuse... Où est passé ton humour !!! En plus il s'excuse... Doit pas être un mauvais garçon....

Sylviapz... Venir poster tous les 2 mois juste pour "enfoncer" quelqu'un.... "

Big Max a ecrit je ne me considère pas supérieur à ces gens là. Moi j'exerce dans un club comme bénévole et malgrès 4 ans d'études post bac avec une grande part de comportement animal, 2 mois de stage sur le loup et 3 sur le chien, je ne me sens pas capable moralement de faire payer des gens pour les petits trucs que je pourais leur donner

Et moi je n ai que deux phrases a dire
"La culture c est comme la confiture moins on en a plus on l étale ..."

ou encore pour etre plus in

C est ceux qui en parle le plus qui en savent le moins
en reference aux frites Mac Cain

Le problème pour moi dans ce topic est que Micmax, qui a d'ENOOOORMES connaissances sur le comportement des caninés, qui a fait de multiples stages....n'est intervenu pour dispenser ses précieux conseils et ses grandes connaissances que sur 1 seul topic concernant la propreté, dans lequel en plus, il ne donnait pas d'astuce pour apprendre la propreté à un chiot mais juste sur le nettoyage !!!
la preuve, ici !!!
ce que je veux dire par là c'est que ce topic aurait été ouvert par Vegacool, par Petitsloups, Loloarco...et bien d'autres qui ont donné de VRAIS conseils et qui ont déjà fait leurs preuves et qui ont des connaissances prouvables à travers les réponses qu'ils font, je l'aurais certainement pris avec plus de compréhension...mais, là j'avoue que Micmax arrive, il nous expose sa passion, ces connaissances très bien, parfait mais il n'intervient sur aucun post du forum comportement-éducation mais vient donner des leçons à ceux qui s'invertissent !!!!
Alors oui, j'émets des doutes !!!
Quant à mon sens de l'humour Mitsou, j'avoue que tu as le don de me le faire perdre !!

Que je poste tous les deux mois ou pas quelle importance que je sache je suis inscrite cela ne m empeche pas de lire tous les jours et il y a des fois ou ca me demange quand je vois ou plutot lit certaines choses surtout depuis l histoire de la censure oui je me pose des questions sur votre facon de gerer les forumeurs st les parti pris que vous avez par rapport tel ou tel participant .Mais apparement ici il vaut mieux la jouer fine et faire comme a l ecole ne pas deplaire aux moderateurs excusez moi mais y a longtemps que ca m a passe je n ai a plaire a personne c est ainsi .Et je dis ce qui me semble etre juste et je n enfonce personne je participes .Alors si ca ne vous plait pas pas de problemes censurez moi vous savez si bien le faire ca ne devrait pas vous poser de problemes ....

on n'est pas là pour se disputer mais partager nos connaissances et nos expériences, ne l'oubliez pas
Je ne me prononcerais pas sur le sujet car je connais assez peu d'éducateurs donc pas assez pour juger

Euh, je suis là depuis hier, venu pour pousser un coup de gueule.
Vu que je suis en période d'exams je peux pas répondre sur tous les posts, pas le temps.
Dans le post sur la propreté, de nombreux conseils avaient été donnés, pas celui-là et desfois la solution est pas plus compliquée que ça.
Et franchement quand on dis aux gens de mettre une claque encore plus forte à son chien pour qu'il arrète d'attraper les gens au bras, on évite ce genre de réflection. Tien je vais essayer de mettre un lien moi aussi.

ICI

C'est sur qu'une fois assomé il est plus calme le cabot

Il est tout à fait possible de "forumer" dans le calme


Perso je ne connais que très peu d'éducateurs/comportementalistes, donc je ne peut pas savoir si ce sont "tous des escrocs", mais à mon avis c'est comme dans tous les métiers, y a des gens très sérieux et d'autres non.

En tout cas j'ai beaucoup appris grâce aux éducateurs du forum !

à tous

j'aime ta façon de noyer le poisson...!!


D'ailleurs il n'a jamais été conseillé à personne s'assomer un chien, lui mettre une baffe est un renforcement négatif, réponse à un comportement d'un chien qui, si on ne le remet pas à sa place pourra devenir mordeur !!!
Toi qui as étudié les loups et les chiens, tu aurais dû constater que lorsqu'on louvetteau ou un chiot, mordille et provoque de la douleur, sa maman le réprimande en lui donnant un coup de tête ou l'immobilise entre ses pattes pour qu'il s'arrête, c'est l'inhibition à la morsure, lui mettre une baffe est un rappel de ce code canin là !!!
Je ne suis d'ailleurs pas la seule à préconiser cela !!!

ouhaaaaaaaaaa ça bouge dit donc. je sais pas quoi dire , j'ai peur de me faire linché.

pourquoi ça se barre en cacahuete dès qu'il y a un sujet sensible?
je reïtére ce que je dis également sur d'autres posts:j'aime pas vous voir vous prendre la têteeeeeeeu!
faites vous des ;c'est mieux que faire la !

et sinon je pense comme mitsou,que micmax savait qu'il allait s'attirer des foudres avec ce topic;cependant je ne pense pas qu'il mette tout le monde dans le même sac ni se croit supérieur.il se traite lui même d'abruti inculte alors je pense qu'il est plein d'humilité quand même;mais quand il repond si je voulais me la peter je le ferais je pense qu'il se défend à sa manière contre des accusations

siyouplait faisez pas la gueguerre les gens

aux pro et aux anti micmax

sylviapz a écrit : Que je poste tous les deux mois ou pas quelle importance que je sache je suis inscrite cela ne m empeche pas de lire tous les jours et il y a des fois ou ca me demange quand je vois ou plutot lit certaines choses surtout depuis l histoire de la censure oui je me pose des questions sur votre facon de gerer les forumeurs st les parti pris que vous avez par rapport tel ou tel participant .Mais apparement ici il vaut mieux la jouer fine et faire comme a l ecole ne pas deplaire aux moderateurs excusez moi mais y a longtemps que ca m a passe je n ai a plaire a personne c est ainsi .Et je dis ce qui me semble etre juste et je n enfonce personne je participes .Alors si ca ne vous plait pas pas de problemes censurez moi vous savez si bien le faire ca ne devrait pas vous poser de problemes ....

[size=large]si le forum te plait pas dans la facon d'etre gérer pourquoi rester ? on essait de modérer tout le monde de facon égale. certaines personnes ont besoin d'etre modéré plus que d'autres due à leur agressivité constante. quand à censurer, ce n'est pas notre habitude, tu généralises. nous avons supprimer un poste de CUL car ca n'apportait rien au grand damme de certaines . si ca t'a déplut et si ca te déplait tu peux partir. [/size]


en ce qui concerne micmax, chacun sa libre opinion. tu es contre OK fanny d'autres sont ok avec lui tout le monde a le droit de s'exprimer. seulement on le fait de facon et on argumente

hésite pas à poster babygirl, plus il y a de personnes à participer à un débat, plus celui-ci devient intéressant

Fanny, je pense pas que ce soit utile de se battre ici. J'aimerais vraiment que ce topic soit utile. Si tu veux une joute publique ouvrons donc un topic juste pour nous.

Euh... j'espère que tu ne crois pas que je m'incline, au contraire, tu viens d'ajouter de l'eau à mon moulin.

MicMax a écrit : hésite pas à poster babygirl, plus il y a de personnes à participer à un débat, plus celui-ci devient intéressant Fanny, je pense pas que ce soit utile de se battre ici. J'aimerais vraiment que ce topic soit utile. Si tu veux une joute publique ouvrons donc un topic juste pour nous. Euh... j'espère que tu ne crois pas que je m'incline, au contraire, tu viens d'ajouter de l'eau à mon moulin.

[size=large]la remarque précédente te concerne aussi micmax [/size]

k-sius tu as tout a fait raison, a la base ont parlait chien je crois sur ce forum , et non pas s'envoyé des piques entre nous. comme la dit k-sius: faite pas la guerre et pourquoi pas

j'ai posté en meme temps que vous autre , mon opinion sur les éducateurs je l'ais déja dit je sais pus ou . tu veux un bon éducateur? alors va en visité plusieurs. visite les structures , vois comment est l'éducateur avec les chiens de particuliers et si tu le trouve réglo alors vas-y. il y en a des bons et des moins bons. basta.

C'est plus VLC, C'est à bas les hommes!
A priori, chacun sur ce forum a son libre arbitre et nul n'est contraint de suivre à la lettre les recommandations qui lui sont faites si celles-ci ne lui correspondent pas
Alors du calme et du sang froid....et si tout le monde n'est pas d'accord c'est pas si grave.
Moi je viens sur ce forum pour apprendre et partager des expériences sur nos amis communs. Bref, dans un but CONVIVIAL

MicMax a écrit : Fanny, je pense pas que ce soit utile de se battre ici. J'aimerais vraiment que ce topic soit utile. Si tu veux une joute publique ouvrons donc un topic juste pour nous.

qui te dit que je souhaite me battre??? c'est pas mon style la bagarre !!
j'ai une opinion, j'ai apporté mes arguments, et après , tu as lancé un sujet, tu devais d'attendre à avoir des opinions divergentes !!!
D'autre part, tu tente de me faire passer pour l'agressive du coin, mais ce n'est pas moi qui ai traité quelqu'un de "sale bête" !!!

Maintenant, je vais donc faire valoir mon droit au silence pour ce topic !!!

MicMax a écrit : Mon but c’était justement de faire participer loloarco. Qu’elle nous explique d’où elle jugeait avoir suffisamment de connaissance sur le cabot pour être honête. C’est ça que je veux montrer au gens. Qu’il y a de nombreuses personnes sans réelles qualifications qui pensent pouvoir régler des choses graves. J’aimerais pouvoir, quand je vois un chien qui à un vrai problème qu’on a pas le temps de gérer en club, renvoyer ses maîtres devant un vrai pro en qui je sais pouvoir avoir confiance. Manque de chance j’en connais pas. Elyos à dit Je m'excuse mais quand je lis ça, j'ai l'impression que nous avons pour une majeure partie d'entre nous lu de la merde et que donc nous ne pouvons rien y connaître puisque nous n'avons pas pu lire les bons livres. Et quand bien même nous n'aurions rien compris. Désolé mais les livre en français sont presque tous à jeter, souvent obsolètes avec des propos absurdes. Même Jo Ortega, qui pourtant est un grand monsieur du chien, à mis quelques coquilles dans ses livres.

Tu dis que tu aimerais pouvoir, quand tu vois un chien qui à un vrai problème et que tu n'as pas le temps de gérer en club, renvoyer ses maîtres devant un vrai pro mais que tu n'en connais pas !!!
TU n'en connais pas donc, il n'y en a pas
C'est un peu simpliste

Pour les livres qui sont tous obsolètes, ceux avec les propos absurdes, évidement que cela existe mais tu généralises tout. Il s'adressent peut être aussi à des gens différents de toi et qui ne cherchent pas la même chose que toi

Je pense qu'effectivement il y a un gros malaise dans le milieu du chien mais il est loin de venir uniquement des éducateurs canins professionnelle.
Il faut peut être commencer par le début, les éleveurs, les particuliers qui font tout et n'importe quoi pour gagner quelques euros, les importations illégales, la formation des pros mais également celle des éducateurs dans les clubs et j'en passe !!!

Je ne vois pas où tu veut en venir en stigmatisant les éducateur pros et les comportementalistes, il faut peut être avoir une vision ,plus générale du milieu canin ????

Si c'est juste le fait qu'il prennent de l'argent pour faire ce que les bénévoles font dans les clubs cela n'a pas grand interêt, je pense que très peu sont riche à millions