bon je réessaye!!!!allez je vais y arriver !!lol peut etre faut il que je sois plus concise!!!!!c'est un signe!!bon je vais faire court!!déja bonjour ats ceux que je n'ai pas encore croisé!!!et ils st nombreux je crois!!lol
un ptit mot sur ce forum,venue par curiosité!!lol(han c'est pas beau la curiosité!!!mais si la preuve!!lol) ben je suis surprise!! bcp de maturité ici,d'écoute,de diplomatie...c'est tres agréable et on a envie de s'exprimer!!chapeau a ts les membres
ben voila j'ai lu un post il n'ya pas si longtemps,sur les éducateurs et les comportementalistes...tres intéressant mais qui a vite tourné en pugilat!!!dommage!!
comme je suis comportementaliste,et que je ne m'en cache pas!! ben j'aimerais parler de l'utilité de mon métier,et vs expliquer la différence entre ces deux métiers,qui st néanmoins lié et utiles.

j'ai pas mal bossé pour faire ce métier,me suis remise en cause sur bon nombre de sujets..je ne regrette pas d'avoir attendu pour faire cette école,je peux me servir de mon expérience(extraordinaires et puis parfois douloureuse....comme tt le monde)la pratique sans la théorie n'est pas instructive,et inversement.

mon role,est celui d'un conseillé a l'écoute d'une famille,qui vient me raconter son histoire,chacun a sa propre histoire,c'est en ce sens qu'il ne faut pas louper le déclencheur,et donner des conseils bateaux...
je n'agis que par l'approche systémique(le chien et son environnement) c'est en ce sens que je ne recois pas le chien,les gens viennent sans lui,d'une part,il ne me parlera pas!,d'autre part son comportement al'instant T ds mon bureau ne m'apprendra rien de plus,le comportement est fugace,et pour finir les clients st bien plus concentrés sue le problème....

tres souvent pour ne pas dire ds ts les cas,il ya eut changement ds l'environnement du chien pour qu'il commence a détruire,a grogner ou meme a mordre...un déménagement,des soucis familiaux,une ambiance désagréable ds la famille et cela se répercute sur le comportement du chien.mon but trouver a l'aide des propriétaires le déclencheur et mettre en place des solutions avec eux de facon a rétablir un climat sain et agréable pour tt le monde....

tres souvent il s'agit également d'incompréhension du chien par rapport a ce que le maitre attend de lui...je ne suis pas magicienne pour autant lol,la famille doit s'investir ds le changement...je n'aborde que tres rarement le sujet de la dominance,le chien vit ds un monde qui n'est pas le sien,il cherche a comprendre ce qu'on veut de lui.. anous par le biais d'un langage simple de lui faire comprendre ...
l'éducateur est la pour dresser le chien( j'emploie ce terme parceque question de sémantique!!un peu pointilleuse la dessus!!!et puis je trouve que qd on emploie les mots justes ,ca évite pas mal d'amalgame!!)bref l'éducateur règle les problèmes de formes,il apprend au maitre a obtenir du chien ,des ordres afin que celui ci se conduise bien en toutes occasions...soryies en ville,rencontre avec des personnes qu'il ne connait pas..bref c'est ce que j'appelle rendre un maitre responsable...je suis tres respectueuse qt acette profession,et pour ceux qui n'ont jamais eu de chien,je le préconise

maintenant pour ce qui est du comportement,c'est totalment différent,il faut connaitre la facon de vivre de la famille,de ts les protagonistes de l'histoire,chercher pourquoi le chien réagit de cette facon...pour bcp,le chien cherche en permanence a prendre la place de l'humain,pour moi le chien se retrouve tres souvent confronté a des situations qu'il ne comprend pas,qui lui font peur et qui le pousse aréagir,de sa facon alui...grognement,destruction,etc...le dressage n'y changera rien,il va agir sur le coup,puis ressurgira d'une facon ou d'une autre....le fait de camoufler le problème engendre le plus souvent des frustrations encore plus grandes......

bref nos professions st tres liées tt en étant extremment différentes,ce que je déplore?
c'est que les uns ou les autres se fassent la guerre alors que ns pourrions travaillé de concert....tjs ds le meme but rétablir des rapports sains,simples...

parce que tu crois qu'en tant qu'éducateur canin, on ne cherche pas à comprendre le pourquoi du comment ?????
tu crois qu'on ne pose pas des questions lorsqu'on voit arrivé un chien ou chiot au club qui au lieu d'avoir une relation saine avec son maitre a une relation pleine de stress
détrompes toi, le boulot d'éducateur canin ne se limite pas au assis couché debout et on limite pas au "dressage"
les conseils on les donne aussi et on explique aux gens la place du chien, on pose des questions, voir on se déplace si il faut
bref, l'educateur canin réfléchit quand meme avant de donner un cours

ben alors!!pas de réaction,hummmmmm c'est vrai je préfèrais mon deuxième texte!!!lol mais bon au bout de quatre fois,je ne me sentais le courage d'écrire mon roman.....lol
j'ai oublié pleins de choses et oui!!qd on veut faire vite!!!!! ce que je vois ds certaines émissions comme sur m6,j'ai pas dit le nom de l'émission hein!!!!!ben je mets a la place de certains qui pensent que c'est du cirque!!!!!

euh réaction? attation sinon je post plus hein!!!!lol

Attention à ne pas tout confondre: il n'y a pas de guerre entre comportementalistes et éducateurs qui sont à mon avis des métiers, on ne peut plus, complémentaires. Mais il faut que les gens se présentent avec l'humilité qui se doit et avec le respect des pros qui exercent, même si les méthodes diffèrent. Pour nous le nombre d'années d'études n'est pas synonyme de compétence, le cursus universitaire nous n'en n'avons que faire. Avant de parler des autres il faut faire ses preuves et de toute façon une vie entière ne suffirait pas pour tout apprendre. Ceci étant dit, plus il y aura de gens compétents et professionnels et plus les conseils seront justes. Donc bienvenue à toi et à ton expérience pour la satisfaction de tous. En tant que comportementaliste, nous espérons bien profiter de tes conseils.

Pas d'inquiétudes Yoda... les réponses viendront... Mais plus en soirée...

Alors perso j'ai fait appel par 2 fois à un éducateur canin...
1) En octobre 1990 - Lors de l'arrivée d'un lab errant de 2 ans qui nous a adopté... Et nous aucune connaissance des chiens...
Donc par l'intermédiaire de mon véto... Education à domicile afin de mieux cerné l'environnement du chien et notre façon de fonctionner... En une dizaine de séances... On avait appris des choses...
Mais rien n'est joué, il faut continuer.... régulièrement...

2) Décembre 2003 - Arrivée d'un chiot de 2 mois ingérable dans son comportement, mais pas destructeur... Moi qui pensait que ce serait plus simple...
Donc école du chiot de 3 à 6 mois.... Tous les WE... Qualifié de toutou rebelle par l'éducateur canin... puis éducation en conséquence, cad seul... Marche au pied sans tirer, assis, couché, attente, etc....
Education poursuivie de façon ponctuelle en club avec d'autres chiens... Mais pas chaque WE...

Donc éducateur canin dans notre cas = indispensable...
Pour Blacky (1990) on parlait très peu de "comportementalistes", c'était très confidentiel parmi les néophytes...

Mais de plus en plus d'éducateurs canins proposent des services à domicile, justement afin de mieux cerner le comportement des chiens et de la famille...

Celà me semble judicieux... D'ailleurs souvent le chien en club et avec d'autres congénères n'a pas le même comportement qu'à la maison...
Obéissance avec maître = OK... - De retour à la maison = tout oublié...

Donc les 2 professions se complètent parfaitement à mon sens...

Les professions se complètent.
J'ai fait appel aux deux pour Syringa.
Le comportementaliste (mon véto) a déterminé ses troubles, l'a mis sous médicament, m'a donné des astuces et l'a suivi régulièrement.
L'éducatrice l'a aussi beaucoup observée, et l'a recadré tout en douceur tout en m'éduquant également, m'apprenant comment me comporter avec elle (Ma première BA étant une perle d'obéissance sans éducation, je me suis senti débordée par Syringa lorsque je l'ai adopté).
Donc, Merci au deux professions d'exister et de nous aiguiller pour le bien-être de nos amours. La rivalité n'a pas lieu d'être car chaque discipline apporte des éléments différents et complémentaires.

alors personnellement, j'avoue que j'ignorais, il y a peu, la différence entre comportementaliste et éducateur....N'ayant jamais (je touche du bois rond !!!) eu de problèmes avec Barthélémy,qui est mon tout premier chien (donc avant je n'avais pas besoin de me poser de question puisque pas de toutou ) eu besoin des services de comportementaliste, et le seul éduc que je connaisse c'est celui du Club Canin, qui est super gentil mais qui, je trouve à une façon un peu spéciale d'analyser le comportement canin...bref, m'en fout, j'y vais juste pour les entrainements au C.S.A.U et pour ds concours d'obé...!!!
Mais quoiqu'il en soit, je pense qu'il est très très très enrichissant d'avoir différentes visions des choses, différentes analyses et différentes "écoles", le tout dans un esprit de partage et de respect de l'avis des autres, après; chacun est libre de prendre ou de laisser ce qui souhaite selon sa déontologie, sa personnalité, son véçu et sa philosophie de vie avec son "4 pattes"...
Donc, contente que tu sois là Yoda afin d'apporter une vision nouvelle du comportement des maitres et des chiens !!

perso je pense qu à partir du moment où on se dit educateur, on doit etre capable de parler comportement, c est à dire qu on doit etre capable de regler des problemes comportementales du chien et du maitre afin que les 2 vivent en harmonie.
si un educateur canin ne sait pas faire ça, alors c est qu il ne fait que du "dressage" (assis couché...) par le conditionnement par exempleet donc ce n est pas un educateur canin, mais plutot un "dresseur" (comme au cirque)

un comportementaliste, va expliquer le fonctionnement d un chien et va aiguiller les proprietaires à mieux agir et reagir avec son chien afin de le faire evoluer au mieux dans l environement familliale. il n a pas forcement de language chien (donc pas forcement les astuces pour faire du "dressage") mais il est néanmoins un fin psychologue et un bon orateur afin d expliquer et de convaincre l humain à adopter les bonnes attitudes

pour moi un bon éducateur canin doit etre capable d effectuer des taches de "dressage" (meme si je n aime pas ce mot) et regler des problemes de communication entre humain et chien et ainsi regler par la meme des problemes de comportement
pour moi il allie à la fois la psychologie humaine et comportementale en etant pointu sur le fonctionnement du chien et de l humain, ainsi que les techniques d'éducation et de socialisation (qu on appele à tord et trop souvent du "dressage")...

oui yoda, tu pourras nous aider a comprendre nos chiens est ce que tous les chiens que l'on adopte a la spa ont des problemes de comportement l'adaptation est difficile j'ai deja parle dans mes differends post de ma chienne ulana adopte a la spa ;;;;

Coucou c'est moi

Desole, ca va pas plaire a beaucoup mais j'y vais a fond dedans.
Tu dis etre allee tard a cette "ecole", c'est a dire?
C'etait comment? stages/cours (par correspondance ou sur place), pendant combien de temps, sur quelles sujets?
Si c'est autorise par les modos tu peux nous donner le nom de ton ecole stp?
Depuis combien de temps a tu des chiens, tu as fait ou tu fais auoi avec?

Vala.

Sinon, comportementalistes (doues) et educateurs canins (doues) sont complementaires, suis d'accord. Mais un bon educateur se doit d'etre un bon comportementaliste (du chien en tout cas)

bon merci a tous de dire ce que vs en pensez,c'est tres enrichissant...
pour sorbone,je me suis mal fait comprendre,tu as pris la mouche,mais je n'ai jamais dit que les éducateurs étaient tt juste bon a apprendre le assis,couché ,pas bougé....je ne me serais pas permis..
j'aurais peut etre du parler de mon métier,sans faire le parallèle avec le métier d'educateur...
le comportementaliste s'appuie sur l'éthologie,la psychologie,l'étude de la comminication homme /chien.le comportementaliste,si j'ai le droit de faire une différence entre nos métiers!!lol n'agit pas de manière directe sur le chien,mais sur la relation qui unit celui ci a la famille...
ce qui caractérise ma profession,c'est que parfois le chien n'a pas besoin d'etre dréssé mais seulement compris...

sorbonne es tu d'accord avec le fait que l'éducateur transmet des connaissances au chien?alors que le comportementaliste tente de résoudre le comportement par l'approche systémique?

quoiqu'il en soit,je continue a dire que chaque role est différent!!!meme pas peur!!!lol que l'approche des solutions n'est pas la meme non plus puisque l'éducateur,d'apres ce que l'on me répond souvent sur d'autres posts,dites moi si je trompe..,réagit en pensant hierarchie du groupe...

Je pense quand meme qu'il y a une difference entre educateur et entraineur.
Pour moi la seule difference qu'il devrait y avoir entre educateur et comportementaliste est que ce dernier doit en plus etre psychologue (pour humain, s'il faut preciser).

EDIT : vala, g changé ma phrase, c'est vrai qu'elle est plus claire maintenant dsl

comment ca "éducateur -entraineur"?


je vois parfois "éducateur comportementaliste",dresser sans dire que l'on dresse,en utilisant le terme,d'ailleurs inaproprié,"d éducation" constitue pour moi cet amalgame...et il ya souvent confusion entre autorité et obéissance ou hiérarchie et soumission....

Varkan a dit : Ceci étant dit, plus il y aura de gens compétents et professionnels et plus les conseils seront justes

Je suis tout a fais d'accord mais il semblerai que bien trop d'éducateur ne voient que par la hierarchie, la dominance et compagnie. Donc les conseils juste de la part de beaucoup d'éducateur sont relativement erronés.

Cahatelle a dit : Le comportementaliste (mon véto) a déterminé ses troubles, l'a mis sous médicament, m'a donné des astuces et l'a suivi régulièrement.

Il faut savoir que pour les vétos la formation de comportementaliste est de 5 jours. Quand un véto donne des anxiolytique ou encore des psychotropes cela me fait doucement rire et cela peut être très dangereux, je ne rentrerai pas dans le pourquoi du comment pour çà...

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Education : L'éducation est l'ensemble des moyens permettant le développement des facultés physiques, morales et intellectuelles d'un être humain. Par extension, l'éducation désigne également les moyens mis en place pour permettre ces apprentissages.

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Dressage : le dressage sert à modifier les comportements, à partir de méthodes de conditionnement : dressage de chevaux, dressage de chiens, etc. Il faut également entendre par dressage l'apprentissage d'un « métier » pour l'animal. Exemple : les chiens peuvent être dressés à l'acquisition d'un vocabulaire olfactif afin de détecter des explosifs.

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Mitsou a dit :Mais de plus en plus d'éducateurs canins proposent des services à domicile, justement afin de mieux cerner le comportement des chiens et de la famille...

Comme vos chiens et les miens, quand il y a une chose de nouvelle, comme un invité ou une personne intervenant a domicile, vos chiens sont différent donc la conclusion de l'intervenant sera faussé.

Rems a écrit : Mitsou a dit :Mais de plus en plus d'éducateurs canins proposent des services à domicile, justement afin de mieux cerner le comportement des chiens et de la famille... Comme vos chiens et les miens, quand il y a une chose de nouvelle, comme un invité ou une personne intervenant a domicile, vos chiens sont différent donc la conclusion de l'intervenant sera faussé.

Pas eu le temps de fausser quoi que ce soit...
Car il est intervenu dans la semaine ou le chien est arrivé chez nous... Alors nous n'avions pas d'habitudes "prises" et le chien idem (chien des gens du voyage...)

Enfin .... Je crois....

mitsou!! l'adaptation d'un chien lorsqu'il arrive ds une famille est tres rapide pourvu que les conditions soient bonnes,il lui faut tout au plus,trois jours...et ce que dit rems,c'est que toute nouvelle personne intervenant au sein de ta maisonnée!!lol change son comportement,le comportement n'est jamais stable,c'est qq chose de fugace...comment ose t'on dire d'un chien quand on le voit chez lui qu'il est dominant ou soummis par rapport aun instant T,en présence d'un élément nouveau?

le fait d'aller chez les gens c'est de l'esbrouffe pour régler un problème de comportement,j'insiste ,comportement ...le chien n'aura jamais la meme attitude que qd il seul avec ses maitres .

Farpaitement d'accord. Par contre aller chez les gens peut permettre de se rendre compte de certaines chose (vous asseyez pas là c'est le canapé du chien par exemple). En plus on peut se faire payer un coup à boire.

Sinon, Yoda, tu pourais répondre à ma première question (page 1) s'il te plait?


PS : j'ai édité mon précédent message, il est plus clair maintenant

Je te ferai lire son histoire... Tu comprendras mieux...
C'était un chien qui s'adaptait effectivement à toutes situations...
Mais tellement particulier.... Compte tenu de son passé...

Mais je comprends bien ce que tu veux dire...
Simplement l'éducateur canin venu à l'époque (1990) avait une grande expérience des "chiens" et c'est NOUS qui avions un problème de comportement car jamais eu de chiens avant....



Edit : Quand tu auras du temps de libre... Je rappelle c'était en 1990...
https://www.viveleschiens.com/newbb+viewtopic.topic_id+2418+forum+17.htm

micmac ,j'ai bien vu ta question,famille oblige,je vais manger et réponds ensuite!!!

Pas de souci, comme t'as répondu à d'autres posts entre temps, j'avais juste peur d'être oublié.

MicMax pourquoi le chien aurait pas droit au canapé ?

Bah en fait il ya plusieurs raisons. Canapé = place surélevée, normalement bien placé => place de chef de meute (bien que de plus en plus on ai tendance à dire que le chien n'à pas de notion de meute, moi je dirais que ça dépend de la race). Ca peut amener des troubles du comportement.

Après, le canapé est un objet à l'humain ou aux humains de la famille. Si le chien à "son" canapé, il peut être amené à se "prendre pour un humain". Donc refu de l'autorité et peut y avoir des problèmes.

Problème de poils et de coups de griffe (ça avec tous les chiens) lol

Voilà, après mea culpa, je suis le premier à faire un gros calin à mon chien sur le canapé (et pourtant c'est pas un york que j'ai)

bon mic mac,je te réponds ,mais que ca ne soit pris comme étalage!!lol
j'ai fait l'école de monsieur m.CHANTON fondateur du métier de comportementaliste.oui j'ai fait cette formation tard et j'en suis ravie,mon expérience avec mes chiens(j'ai toujours vécu avec pluisieurs chiens,en ce moment cinq chiens partagent notre quotidien..)m'a bcp apporté,mais en terme d'apprentissage du métier il me fallait absolumment apprendre...l'expérience personnelle ne suffit pas...
formation en petit groupe de trois pour ma part puisqu'il s'agit au démarrage d'un projet concernant un complexe animalier...d'habitude groupe de 18 personnes..pas de correspondance ,je ne pouvais l'envisager de cette facon...,voila la décomposition de la formation:éthologie et systémique,comportement social du chien(évolution,perturbations),cognition apprentissages,conduites agressives,influence du milieu,épigénèse du chien familier,la peur chez le chien familier,interprétations érronnées,le comportementaliste,exercice du métier,relation avec les consultants etc???voila les gros titres!!!lol


sinon que fais je avec mes chiens?lol bam fait la roue,akira fait l'équilibre,et baya la souplesse avant!!!!lol ben rien de spécial,mes chiens vivent avec nous leur vie tranquille de chiens...comme je l'ai déja dit,nous avons des chats ala maison,et des neveux et famille qui viennent tres régulièrement,dc chez nous,il ya des limites aussi... mais qd il ya des remises en place par exemple,je laisse faire...je n'interviens que qd qq chose me dérange..le moins possible ds leur meute a eux!!!!!!

je le disais dernièrement a vegacool,j'ai un dogue argentin de 2 ans,que ns avons eu a 9 mois,ben lui je le travaille un peu plus que les autres,c'est un chien un peu turbulent,tres vif,qu'il faut canaliser!!!lol
ah oui de tres grandes ballades en campagne,tt autour de chez nous,les vignes!!!!!!!

mais pourquoi mea culpa pour une histoire de canapé,la hierarchie ne se résume pas a cela,pourquoi culpabiliser avec ca? mes chiens dorment sur le canapé et qd ns voulons y aller ,ils descendent,c'est tout?qu'est ce que c'est que cette histoire de place surélevée?allez c'est repartit sur le meme thème,c'est dingue de tourner en rond autour de sa queue comme ca!!!!!lol
l'endroit n'a rien a voir avec la dominance!!!!!!!!!!!c'est toi qui dit que le chien se prend pour un humain si il va sur le canapé!!!!!d'ou tiens tu ce genre de discours,encore des idées recues...
mais... lol

Ok avec yoda

Moi, mon chien monte pas sur le canapé parce que ça me dérange....un canapé tout neuf...zut, alors !!!

c'est une bonne raison, chacun voit midi a sa porte Mais en aucun cas ca perturbera quoi que ca soit le fait qu'il monte sur le canapé...

mais fais comme tu veux fanny!!!lol chacun doit pouvoir vivre comme il l'entend avec son chien!!! mais j'en ai assez que l'on culpabilise les gens avec ces histoires d'endroits interdits au chien parceque sinon prise de pouvoir,ca limite vraiment la discution ce genre d'idées... comme le couloir,faut pas...comme la chambre faut pas...le pouvoir(moi j'appelle ca l'omnipotence !!!!lol ne se résume pas a cela...

Vu ta question, j'aurais tendance à confirmer ma position du précédent topic educateur/comportementaliste.

J'ai bien dis à chaque fois que ça pouvait amener des soucis. Après c'est loin d'être la règle. J'ai utilisé du condtionel (en tout cas je crois bien, moi mon truc c'est la bio, pas les conjugaisons).

Depuis quelques années, on à tendance à penser que le chien ne réagit plus comme le loup. Ce qui n'est pas faux puisque le chien était chien avant sa domestication par l'homme. Cependant, il y a toujours eu des croisements de chiens et de loups pour "renforcer" telle ou telle lignée. Donc 95% des chiens n'auraient pas de vraie notion de meute (bien que dans les groupes de chien sauvage on rencontre une hiérarchie) ou de territoire. Mais pour les 5% restant, quand ils se sentent dominant. Tout ce qui est aplicable au loup (ou presque) sur ce sujet l'est aussi pour le chien.

Dans une meute de loups, seuls les dominants ont acces à toutes les zones du territoire, ils se placent toujours à l'endroit où ils ont la meilleur vue sur leur domaine vital => le plus ouvent un point surélevé.

Si jamais un loup subalterne essaye de s'installer à la place du dominant, il va se faire dégager à grands coups de pincements, grognements et postures d'intimidation. Si il essaye de résister, il se fait mordre de plus en plus fort et ça peut aller à la mort.

Je suis sûr que n'importe qui peut faire le paralèle entre ce cas de figure chez le loup et bon nombre de demandes d'aides et de conseil que l'on trouve sur ce forum.

Tu as regardé le roi lion toi non ?

Edit : le prend pas méchament c'etait une touche d'humour... dsl